«Теперь кролики могут разойтись из клеток, шепча благодарности властям»

Максим Шевченко журналист

В России надо было вводить не самоизоляцию, а чрезвычайную ситуацию с дифференцированным подходом к разным категориям граждан, исходя из их работы в больших или малых коллективах, и так далее. Власть пошла по самому простому пути — она сказала: «Сидите дома и не борзейте!» При этом без сохранения гарантированной заработной платы, без сохранения финансовых доходов. И фактически лишила всех возможности самостоятельного выбора. А мы обсуждаем, надо ли всем раздать по 20 или 25 тысяч рублей, вместо того чтобы создать сложную систему [поддержки], при которой власть взяла бы ответственность за логистику жизни общества, за экономическую составляющую, культурную. Это можно сделать и в Татарстане, и в других регионах, но нет.

Просто отдельные правящие элиты заработали на этом, потому что ретейл-компании связаны с властью, поставки продовольствия, медикаментов, онлайн-бизнес по поставке продуктов, онлайн-сервисы — тоже. Пусть мне кто-нибудь докажет, что это не так! Мы прекрасно знаем, что связаны.

Власть специально нас загнала в гетто и заработала на нас деньги, а нам как гражданам не предоставила никакой возможности для самостоятельной жизни. Теперь приходят к нам, как к крепостным рабам, и говорят: «Вот вам денежки, возьмите. Вот мы теперь о вас позаботимся, отпускаем вас с карантина». Как это вообще связано с болезнью? В России каждый день регистрируется все больше и больше зараженных. Собянин говорит о 300 тысячах в Москве. На момент данного заявления это было 10 процентов от мирового количества всех заболевших, напомню. Россия вышла на второе место, но я уверен, что у нас больше инфицированных, чем в США и в любой другой стране. Не знаю, что в Африке, там просто тестов нет.

И на этом фоне говорят, что все нормально. То есть очевидно, что элиты просто решили свои проблемы, понимаете? Заработали на нас денег, поняли, кто где стоит в иерархии, и теперь типа кролики могут разойтись из клеток, побрести на свои рабочие места, шепча благодарности властям. Вот так я это все вижу. Самоизоляция, которую они проводили, была просто социальным преступлением. У меня нет другой оценки.
 

Вячеслав Зубарев председатель совета директоров ГК «ТрансТехСервис»

Это очень сложный вопрос, потому что ответ на него будет ясен только спустя какое-то время, когда все развеется. Сейчас мы можем лишь предполагать. Россия — огромная страна, и меры самоизоляции везде должны быть разные. В Москве — одни, а на Чукотке — другие. Хотя примерно так у нас и действовали. Другое дело, что перехлест возникал в каких-то случаях, когда случалась остановка предприятий в тех регионах, где толком вируса-то не имелось. То есть там экономике был нанесен серьезнейший урон. Но все же меры предосторожности нужно соблюдать. Это страшная инфекция — видим, что много людей умирает. И мы все боимся, что, не дай бог, с кем-то из наших близких подобное приключится, с нами самими. Ситуация действительно сложная, потому трудно принимать решения. Повторю, нужно или не нужно было вводить, мы узнаем позже, когда посмотрим, какие страны и как пережили. Тогда станет понятно, какая тактика оказалась наиболее верна.

Почему ограничения начали снимать сейчас? На мой взгляд, тому есть две причины. Во-первых, экономика. Как я сказал, потери она несет просто катастрофические. Экономика сейчас может просто не выдержать, причем не только российская. Даже в Америке, богатейшей стране, Трамп призывает всех работать. Ну не можем мы ничего не делать и преуспевающе жить! Мы хотим жить, а не выживать. Ну а во-вторых, мне кажется, терпение людей уже было на грани. Все устали на карантине, притупилось чувство опасности. Вот эти два фактора сошлось — и принято было такое решение, я думаю.

Михаил Скоблионок генеральный директор ЗАО «ТАКПО» и ООО Санаторий „Нехама“»

Не нужно было вводить! Полный идиотизм, который угробил государство этой изоляцией!

Дети вообще практически не болеют данным вирусом, зато в стране, кроме как про смерти от него, ничего не говорят, а ведь за это время сколько человек скончались от другого: инфаркта, рака, туберкулеза и так далее. Всю республику прикончили: санатории, реабилитационные центры, торговлю, хотя у нас в Татарии умерли 7 человек от COVID-19. А самоизоляция в Казани была нормально сделана, без всяких напрягов. Все, кто хотел трудиться, работали. При этом не вели деятельность целые отрасли. Из-за нашей дурацкой политики обвалили нефть. А так как все деньги у нас нефтяные, то начали обваливать и все остальное, чтобы показать, что это не из-за черного золота, а из-за коронавируса. А что у нас до COVID-19 хорошо работало? КАМАЗ — одни убытки, другие крупные предприятия — то же самое. Не нужно было малый бизнес гробить!

Да, согласен, что меры необходимы: идет человек куда-нибудь в ресторан, например, надо ему померить температуру. Если подозрительный — отправляйте лечиться. Сейчас нам говорят, чтобы открывали гостиницы. Они могут работать только для туристов и приезжих. А их нет! Нужно было изначально перекрывать границы, а всех въезжающих отправлять на карантин, но внутри страны такие меры не надо было применять. Даже Китай перекрывал не страну, а только один город Ухань. У нас большинство заразившихся в Москве, Московской области, Санкт-Петербурге и Горьком. Так закройте эти города, к чертовой матери, — и все! Не выпускайте из них никого без проверок, а вся остальная России должна работать.

Дмитрий Потапенко управляющий партнер Management Development Group

Суть такова, что тот режим, который был введен, с правовой точки зрения и с точки зрения логики вводить было нельзя. Карантинные меры — это как яд в медицине: применяться должен, но очень локально. И никто не может ответить на очень простой и внятный вопрос: в каком случае у нас будет безопасно? А всего в двух: во-первых, при изобретении вакцины, которая, совершенно понятно, будет в 2021-м. То есть минимум год надо просидеть под этими псевдокарантинными мерами. Во-вторых, после появления стадного иммунитета, а он приобретается тогда, когда переболело 60 процентов населения. В нашем случае это практически 88 миллионов человек. Соответственно, неважно, когда закончатся эти «карантикулы» — в мае, в июне или в сентябре, вы выйдете в небезопасную сторону. Я у себя в телеграм-канале очень четко посчитал, что даже если заболеваемость (ее регистрируемость) у нас будет 50 тысяч в день, то просидеть под карантинными мерами придется ни много ни мало пять лет. Что в таком случае возникнет раньше? Скорее всего, появление вакцины.

А для чего делаются эти «карантикулы», тоже понятно. Сейчас никто не вспоминает о стоимости барреля, о том, что мы потеряли экономическую Россию. Именно потеряли, потому что падение доходов даже ниже точки отсечения в бюджете. Никто же не отвечает на вопрос о том, как будет жить РФ, если у нас секвестр бюджета. А обрезание бюджета, простите, во сколько — в 3 раза, в 2? Вот эти-то вопросы сейчас никто не задает, потому что все запуганы страхом пандемии.

Удалась ли в России самоизоляция? Она не могла удасться. Дело в том, что, когда вот этот единый режим нерабочих дней объявляется, кто-то должен начислять зарплату. Понятно, что у нас часть экономики государственная, люди даже не задумываются о том, откуда берется заработная плата у большей части населения. Часто слышу от медиков то, как важно сохранить жизнь… И хочется задать вопрос: дорогой врач, извини, а откуда ты получаешь деньги? Не из тумбочки, а благодаря налогам — их обеспечивает тот самый неуважаемый тобой кассир в «Пятерочке», парикмахер в соседнем салоне… Это все из налогов вот таких ребят. Бюджет обеспечен как раз этими людьми, а они сейчас не работают. Я очень уважительно отношусь к труду медиков, но они должны понимать, что если, к примеру, парикмахер не станет вести деятельность, то у них не будет ни СИЗов, ни зарплаты, ни здания поликлиники, ни всего остального. Это причинно-следственная связь. Медик не производит товаров на внешний рынок, к сожалению.

Борис Кагарлицкий социолог, публицист

Думаю, дело не в том, нужно было или нет, ситуация сложилась таким образом, что другого выхода уже не имелось, причем из-за тяжелого состояния оптимизированной медицины, что, собственно говоря, является общей проблемой, которая объединяет нас с западными странами. Во всем мире на протяжении последних 5–10 лет систематически сокращали численность медперсонала, количество койко-мест. Кроме того, медицину перестраивали исключительно под рыночные задачи. Даже если необязательно, чтобы она зарабатывала деньги, то как минимум должна была соответствовать рыночным критериям эффективности, то есть текущему спросу, а подобное — абсурд. Это практически принципиальная неготовность медицины к эпидемиям, войнам, стихийным бедствиям, не говоря уже о целом ряде других издержек. Например, обратите внимание, что страна, которая наиболее легко справилась с пандемией, — Израиль. Почему? Потому что он сохранил такую медицинскую систему, которая постоянно готова к войне. Соответственно, его медицина в чем-то еще похожа на тот стандарт здравоохранения, который создавался в Советском Союзе.

По этой же причине Беларусь не стала вводить карантин у себя, потому что страна сохранила массовую медицину советского типа. Не знаю, прав Батька или нет, но есть основания думать, что медицина без карантина в Беларуси сможет справиться. В России после оптимизации, как я уже сказал, просто не было выбора — пришлось ввести самоизоляцию. Дальше уже началось «творчество» наших чиновников, которые все сделали безумным и самым бестолковым образом. Во-первых, все, что могли, сделали неправильно. А во-вторых, всюду постарались не дать людям денег. Во всяком случае, когда была хоть малейшая возможность кому-то что-то не дать или даже отнять, они ею воспользовались. Как мы все видели, проявилась крайняя неэффективность государства.

Фото: Skilpaddle, ru.wikipedia.org (CC BY-SA 3.0)

Алексей Мухин директор центра политических технологий

Самоизоляция — модель, которую использовали практически все страны. Были вынуждены применить. Это самая простая модель, которая позволяет противодействовать эпидемиологической угрозе. Подобного рода мера применяется с античных времен и называется карантином. Он бывает разной степени жесткости, в России не оказался жестким. И если удалось выйти на плато и в некоторых случаях снизить темпы распространения вируса, то эта мера считается оправданной. В РФ она оправданна, потому что нам удалось не пиковым образом пройти данный период, тем более что вряд ли мощности здравоохранения справились бы с большим наплывом заболевших. А мы несколько растянули это, что дало необходимое время для переоборудования стационаров. Так что да, я считаю данную меру оправданной.

Что касается максимально быстрого выхода из карантина и запуска экономики, то это второй этап, правительство должно будет оказать регионам необходимую финансовую и правовую поддержку, возможно, предоставив какие-то дополнительные льготы, программы и так далее, для того чтобы максимально эффективно осуществить второй этап, очень ответственный. Если мы не умерли от вируса, не должны умереть и от голода.

Почему ограничения сняли именно сейчас, хотя в нашей стране все еще продолжается серьезный прирост заразившихся? На самом деле нет, не продолжается. То, что вы видите на графиках якобы прироста заболевших, — это индекс тестирования. То есть Россия — одна из первых стран, которая вместе с США проводила массовое тестирование. На графиках мы наблюдаем выявление инфицированных путем тестирования, а не распространение болезни, именно поэтому президент принял решение о постепенном выходе из ситуации с самоизоляцией. Специалисты-то знают, о чем идет речь. Поэтому не смотрите сейчас на цифры, обращайте внимание на смертность и на тяжесть перенесения COVID-19. А статистику вы видите: у нас половина выявленных болеют бессимптомно. Хотя на самом деле они даже не болеют, а являются носителями инфекции. И я думаю, что вирус уже «закончил свою работу». Вы же знаете, что карантин, как правило, вводят на 40 дней. Они прошли. Этого времени достаточно, чтобы вирус, что называется, научился жить с человеком, не уничтожая его, поэтому президент и «отпустил мой народ».

Равиля Шайдуллина генеральный директор ООО «Ностальгия» (пиццерия на «Черном озере», кафе «Кукан», ресторан «Дворянское гнездо»)

Думаю, что особой нужды в самоизоляции не было. Среди моих знакомых, например, никто не заболел. Возможно, без таких ограничений, если бы каждый жестко придерживался защиты, экономика не просела бы так сильно. Кроме того, мне кажется, что самоизоляция не очень-то и удалась. А почему сняли ограничения именно сейчас? Количество инфицированных не возросло, а большинство носителей бессимптомные. Видимо, поэтому. 

Евгений Минченко глава коммуникационного холдинга «Минченко консалтинг»

Это вопрос, конечно, к специалистам по эпидемиям, потому могу ответить исключительно как обыватель. Лично я считаю, что коронавирус существует, что он реально опасен и что лучше минимизировать, скажем так, коммуникации с людьми, которые могут тебя заразить. Например, я лично, несмотря на то что президент, как говорится, разрешил, настроен на то, чтобы пробыть в режиме самоизоляции как минимум до конца мая. Удалась ли она в России в целом? Ну у нас при росте количества заболевших в общем-то достаточно низкая смертность. Благодаря самоизоляции ли это? Не знаю.

Константин Затулин депутат Госдумы, руководитель Института стран СНГ

Думаю, что окончательный ответ на все подобные вопросы у нас появится тогда, когда вся ситуация с коронавирусом, по крайней мере в таком пандемическом варианте, будет позади. И тогда же станем делать выводы, поскольку одна из главных, по-моему, угроз всем нам — возможность повторений, вторых волн. Масса пророчеств на сей счет. Вот как нам, исходя из опыта первой волны, поступать в отношении второй… Тем не менее, думаю, определенный резон в том, чтобы вводить режим самоограничений, имелся. Последний позволил выиграть время для развертывания здравоохранения. Конечно, данный режим, на мой взгляд, не был свободен от перехлестов. Касается это конкретных мер, конкретных предприятий… Но такие перехлесты тоже оказались неизбежны, потому что опыта поведения в подобного рода ситуации ни у кого нет.

Удалась ли в России самоизоляция? Думаете, тут стоит судить только по тем индексам, которые озвучивались в СМИ? Они ведь очень условны. Да, люди были на улицах, но чувство самосохранения у большинства присутствует. Есть, конечно, граждане, которые что-то нарушают, такие случаи предаются огласке, но имеется и общественное неприятие этих моментов. Хотя во всей данной истории, безусловно, много лицемерия. От подобного никуда не деться.

Почему ограничения сняли именно сейчас? Надо понимать, что всякие карантины не могут быть вечными. Вне зависимости от ситуации. Даже если эпидемия, условно, будет длиться полгода, такой срок в карантине никто не выдержит. То есть нужно учиться жить и работать в условиях эпидемии. Если мы будем не трудиться, а лишь везде кричать, что главное — жизнь граждан (хотя я с этим согласен), ничего грамотного не выйдет.

Айрат Фаррахов депутат Госдумы РФ

Я не сомневаюсь, что введение самоизоляции было абсолютно правильным решением, и могу подтвердить это следующими данными. Посмотрите, сейчас газеты The Financial Times и The New York Times обвиняют нас в том, что сведения, которые были озвучены нашим правительством о смертности от коронавируса (в России в 7,5 раза, а в Москве в 6,7 раза смертность ниже, чем в других странах), якобы недостоверные. Но на самом деле у нас никогда не было ситуаций, когда не хватало мест в больницах. В нашей стране значительно ниже количество тяжелых больных, они лечатся две-четыре недели в самых дорогих реанимационных отделениях. У нас никогда не было ситуаций, когда врачами приходилось выбирать, кого лечить, а кого — нет. Комплекс этих данных поставил в затруднительное положение здравоохранение всех европейских стран и США, но стал нашим конкурентным преимуществом.

Почему такое произошло? Только потому, что на ранней стадии были закрыты границы и введен режим самоизоляции, который позволил остановить взрывной рост передачи инфекции. Соответственно, мы последовательно прошли данный этап, что повлияло на уровень смертности, на все иные показатели. Это были абсолютно правильные, не тактические, а стратегические решения.
А насчет самого режима самоизоляции… Течение инфекции такое же, что и в 1920-е прошлого века, во время испанки. Оно не охватывает весь мир сразу. Течение болезни, в том числе и в РФ, в огромной стране с огромными территориями, было абсолютно разным. Этим и обусловлено то, что каждый субъект самостоятельно принимал решения о введении самоизоляции в конце марта, а сегодня — о последовательном выходе из нее. Потому я считаю, что, конечно, самоизоляция у нас удалась. В России она обеспечила низкое количество тяжелобольных, то, что у нас всегда оставались в резерве койки. Наша служба здравоохранения не захлебывалась благодаря режиму самоизоляции. И это несмотря на то, что мы сегодня по количеству инфицированных на втором месте в мире. То есть не было взрывного роста крайне тяжелых больных одномоментно, в короткое время. Подобного удалось достичь именно за счет ограничений.

Почему такой режим начали снимать именно сейчас? Здесь тоже все подтверждается цифрами. Ограничения сняли на федеральном уровне, при этом предоставив право выхода из данной ситуации регионам. Например, в Татарстане и других субъектах количество тяжелых больных снижается, запас коек есть, число инфицированных уменьшается. Какой смысл держать эти меры, когда можно постепенно открывать экономику? Люди избегают общественных мест или надевают маску и перчатки, когда вынуждены находиться в подобного рода местах. Я бы еще и очки рекомендовал — это защищает.

Равиль Валиев завкафедрой фтизиатрии и пульмонологии КГМА, главный специалист-фтизиатр минздрава России по ПФО

Самоизоляция обязательно нужна. За то время, пока заболеваемость была низкая, в России сумели наладить производство перчаток, масок, дезинфекционных средств, подготовили лечебные учреждения, закупили аппараты ИВЛ и другое оборудование. Обучили по специальной программе врачей, в том числе и в нашей академии, создали инфекционные госпитали.

Но, несмотря на это, самоизоляция, к сожалению, удалась не в том объеме, в котором хотелось бы. Население у нас непослушное, никто не хочет, чтобы его ограничивали. К сожалению, человек начинает понимать только тогда, когда его самого коснется болезнь. Хотя благодаря тому что ограничительные меры все же были введены, число заболевших оказалось меньше. А за счет того, что было не очень большое количество инфицированных, многие из тех, кто заражался, даже не болели, у них все протекало бессимптомной или легкой форме.

Ограничения сняли сейчас, потому что система здравоохранения готова к болезни. В конце концов, нельзя все время сидеть в аквариуме. Пока не будет создана иммунная прослойка, то есть пока большая часть населения страны не переболеет или не станет носителем, инфекция все равно будет распространяться.

Фото предоставлено Равилем Валиевым

Ркаил Зайдулла депутат Госсовета РТ

Самоизоляция была нужна. Более того, количество больных только увеличивается. Не понимаю, почему вместо продления режима ограничения начали снимать. Россия уже на втором месте по количеству заразившихся. И потом мы не знаем всей опасности этой инфекции. Возможно, после отмены самоизоляции количество больных еще больше возрастет.

Что касается того, удалась ли она в нашей стране или нашем регионе… Вот я сейчас живу за городом, разговаривал как-то с друзьями из своей родной деревни. Так вот, когда режим самоизоляции начался, там никто серьезно к нему не относился, а сейчас можно видеть людей в масках, правда, все равно защитные средства не все надевают. Кстати, недавно разговаривал с Джаудатом Сулеймановым, он в Каталонии живет. Джаудат рассказал, что там ввели режим: с 8:00 до 10:00 на улицу можно выходить людям с 15 до 20 лет, с 10:00 до 12:00 — с 20 до 30 лет и так далее. Полиции на улицах не видно, но народ придерживаются правил. У нас к такой дисциплине не привыкли.

Рустэм Ямалеев руководитель инвестиционной компании «Стройиндустрия», председатель «Штаба татар Москвы»

Мы все понимаем, что коронавирус до конца не изучен, поэтому, опираясь на опыт соседних стран, где раньше были эти карантины, думаю, что режим самоизоляции нужен, однако не хватило разъяснительной работы. И режим, наверное, нужно было ввести чуть раньше — еще в начале марта, причем с жесткими санкциями: обязательное ношение масок и перчаток населением в общественном транспорте, обработка рук антисептиками.

Самоизоляция в России, сужу больше по Москве, все-таки удалась. У нас пустые улицы, люди в автобусах сидят через один. Единственный нюанс: когда ввели пропуска, были небольшие пробки в метро. Я считаю, что самоизоляция дошла до мозгов людей, они поняли серьезность ситуации.

А ограничения сняли сейчас, потому что нет другого выхода. Стало ясно, что люди, сидя в квартирах, смотря телевизор, не станут здоровее и что уберечь человека может лишь он сам. Только самоконтроль, самоповедение. Путин и Собянин ничего не сделают, если мы сами не будем себя грамотно вести в данном вопросе. Кроме того, большая часть населения уже не могла находиться дома, так как нужен был заработок, какое-то движение. Я считаю, что даже в июне нельзя открывать театры, кинотеатры, большие рестораны, места, где может собраться большое количество людей. Это надо исключить.