Не кризисом, а вызовом предпочитает называть текущую ситуацию глава минфина России. В большом интервью газете «Ведомости» Антон Силуанов рассказал о том, как страна готова жить и при $10 за баррель, подготовке третьего пакета мер поддержки бизнеса и о том, почему выплата МРОТ — это не мелочь, а 70% официального фонда оплаты труда малых предприятий.
Антон Силуанов: «Сегодняшние вызовы — проверка работы разных систем здравоохранения. И пока наша система выдерживает в целом этот непростой момент»
О ЗДРАВООХРАНЕНИИ В РОССИИ
Силуанов не согласен, что в последние годы здравоохранение недополучало финансирование из бюджета.
«В других странах больше частных средств идет в медицину, не бизнес и не государство, а сами люди платят за страховку. У нас другая страховая система, не без участия государства. Если бы в нашей стране была больше развита частная медицина, то и ресурсы стали бы сопоставимы с другими экономиками, — сказал Силуанов. — Сегодняшние вызовы — проверка работы разных систем здравоохранения. И пока наша система выдерживает в целом этот непростой момент. Конечно, мы получили временное преимущество: видим, как распространяется инфекция в других странах, изучаем их опыт, оперативно выделили финансирование, развернули койки, переоборудовали их под больных коронавирусом. И пока смертность у нас, слава богу, ниже, чем в других странах. Да, проблем много, но считаю, что наше здравоохранение справляется неплохо».
По словам Силуанова, в последние годы расходы на медицину увеличивались, только в этом году — почти на треть (в 2020-м в бюджете заложено 1,028 трлн рублей). Значительная часть дополнительных денег направляли на повышение зарплат медработникам. «Деньги — не гарантия благополучия в секторе», — заметил при этом глава минфина.
«Лет пять назад, если бы нефть Urals стоила дешевле 15 долларов — т. е. бюджет не получает ни копейки нефтегазовых доходов, — это был бы кризис. А сейчас на нефть уже не так обращают внимание»
О ТЕКУЩЕЙ СИТУАЦИИ — КРИЗИС ИЛИ ВЫЗОВ?
То, что происходит сегодня в стране, министр финансов кризисом не считает — в интервью он говорит, что слово «кризис» его «даже резануло». «Это скорее не кризис, а вызов, который, как вы и говорите, не похож ни на какие другие, ситуация, которая, наверное, войдет в учебники истории. Лет пять назад, если бы нефть Urals стоила дешевле 15 долларов — т. е. бюджет не получает ни копейки нефтегазовых доходов, — это был бы кризис. А сейчас на нефть уже не так обращают внимание, потому что мы создали необходимые финансовые буферы и даже при цене 10 долларов проживем, — уверен Силуанов. — Это прошлая война, и к ней мы подготовлены, а сегодня перед нами вызов абсолютно нового масштаба. Такой поворот событий вряд ли кто мог предвидеть. Сейчас перед нами новые задачи — защита здоровья и жизни людей».
Сейчас принято уже два антикризисных пакета. Во втором предусмотрены меры сохранения занятости и поддержки малого и среднего бизнеса из пострадавших отраслей
О ПОДДЕРЖКЕ ЭКОНОМИКИ И АНТИКРИЗИСНЫХ ПАКЕТАХ
Общую программу поддержки министр называет живым планом, который постоянно дополняется новыми мерами. Сейчас принято уже два антикризисных пакета. Во втором предусмотрены меры сохранения занятости и поддержки малого и среднего бизнеса из пострадавших отраслей. Готовится третий пакет, который будет направлен на то, чтобы помочь предприятиям выйти из вынужденных каникул, помочь им развиваться после двух месяцев остановки, поддержать с оборотным капиталом.
Говоря подробнее о третьем пакете, Силуанов уточнил, что сумма поддержки будет увеличиваться. «Пока принято решений на 2,8 процента ВВП, но это без учета того, что мы для поддержания запланированных расходов тратим средства фонда национального благосостояния и осуществляем дополнительные заимствования. Это и есть контрциклическая бюджетная политика: мы финансируем в полном объеме расходы, несмотря на падение доходов. С учетом этих денег поддержку экономики можно оценить более чем в 6,5 процента ВВП», — подсчитал Силуанов.
Что касается прямых расходов бюджета, то на санитарно-эпидемиологические меры приходится 200 млрд рублей, на меры в области соцподдержки — более 250 млрд, поддержку отраслей экономики — еще около 800 млрд, поддержку регионов — около 200 млрд, сбалансированность внебюджетных фондов — более 400 млрд рублей.
«Если бы мы печатали резервные валюты, можно было бы и «с вертолета деньги разбрасывать», потратить триллионы рублей»
О ПОМОЩИ БИЗНЕСУ В УСЛОВИЯХ ПАНДЕМИИ
Самыми «громкими» же оказались ответные заявления Силуанова на крики о помощи от бизнеса, который считает, что отсрочки по кредитам и налогам недостаточно. «Если бы мы печатали резервные валюты, можно было бы и „с вертолета деньги разбрасывать“, потратить триллионы рублей. Но ведь задача не соревноваться, кто больше потратит, а помочь тем, кто в первую очередь нуждается в поддержке. Нужно помочь бизнесу сохранить работников, помочь людям оплачивать первоочередные расходы на питание, жилье, кредиты, — ответил Силуанов. — Пострадавшие малые предприятия получают 6-месячные отсрочки по налогам и кредитам, по арендным платежам, беспроцентные кредиты на зарплату и гранты в размере МРОТ на сотрудника. Вы говорите, МРОТ — это мало, но для малых предприятий, если брать белые зарплаты, это 70 процентов от фонда оплаты труда, не так уж и мало получается. Да, кто-то платил в конвертах, но подобное уже на совести таких компаний. Сейчас наша задача — помочь предприятиям после выхода из вынужденных каникул. Поэтому и было решено после завершения действия налоговых отсрочек предоставить рассрочку по этим долгам еще до года».
На вопрос, могут ли быть списаны данные долги, глава минфина заявил, что это «не самый лучший метод, но можно реструктурировать долги, в том числе налоговые». Снижение налогов для стимулирования экономики также не обсуждается. «Обсуждается налоговый стимул, который позволит предпринимателям наращивать активность. Кардинально менять налоги не планируется. Для МСП нужно было снижать налог на труд, чтобы стало невыгодно работать в сером секторе, доля которого велика. Это уже сделано», — сказал Силуанов.
Что касается отсрочки дивидендных платежей госкомпаний, то такая возможность уже предусмотрена и «оставлена на усмотрение органов управления акционерных обществ». Позиция минфина в отношении размера дивидендов, выплачиваемых компаниями с государственным участием, остается прежней — организации должны направлять на эти цели не менее 50% прибыли по МСФО.
«Сегодня мы смотрим в первую очередь на ситуацию с коронавирусом в России. Сколько заболело, сколько тяжелых больных — это, наверное, важнее?»
О ЦЕНАХ НА НЕФТЬ
Хотя цены на нефть, по мнению Силуанова, не так важны, как ситуация с коронавирусом, прогнозы у министерства, разумеется, есть. В этом году ожидается около $30 за баррель, в следующем — немногим больше. «Даже если бы мы в марте заключили сделку с ОПЕК, все равно пришлось бы ее пересматривать, так как спрос в мире на нефть и нефтепродукты резко уменьшился из-за пандемии, и достигнутые договоренности долго бы не продержались, — прокомментировал Силуанов. — Преимущество нынешней договоренности [о сокращении добычи] в том, что в переговорах теперь участвуют все нефтедобывающие страны, в том числе США. А это залог более успешных действий на нефтяном рынке».
Сценариев влияния эпидемии на экономику и бюджет у минфина несколько, и «все они не очень оптимистичные»
О БЮДЖЕТЕ
Сценариев влияния эпидемии на экономику и бюджет у минфина несколько, и «все они не очень оптимистичные». За базовый взят сценарий сокращения ВВП на 5% в этом году, что соответствует оценкам ЦБ. «Доходы бюджета будут примерно на 4 триллиона рублей меньше, чем планировалось, в том числе минус 1,5 триллиона нефтегазовых доходов (по сравнению с их базовым уровнем) и около 2 триллионов не нефтегазовых. Дефицит бюджета будет около 4 процентов ВВП. Мы не режем расходы, даже наоборот, их увеличиваем, поэтому будем задействовать средства ФНБ и займы, чтобы профинансировать как текущие обязательства, так и антикризисные программы, — разъясняет министр. — Для финансирования дополнительных расходов, связанных с поддержкой экономики, будут использованы доходы от сделки по приобретению Сбербанка у ЦБ (покупка оплачена из ФНБ, и бюджет получает часть суммы назад в виде прибыли ЦБ — прим. „Ведомостей“), а это 1,07 триллиона рублей в этом году. И нужно останавливаться на таком увеличении расходов (по закону о бюджете расходы составляли 19,7 трлн рублей, с учетом дополнительных доходов в виде прибыли ЦБ они могут быть увеличены до 20,7 трлн — прим. „Ведомостей“). Плюс остатки, которые перешли с прошлого года, — 1,1 триллиона рублей, из них часть будет потрачена. В этом году нельзя допустить значительного неисполнения бюджета, хотя форс-мажор, с которым мы столкнулись, влияет на ход контрактации и, конечно, на освоение бюджетных ресурсов».
«Будут перенесены на более поздний срок средства на стимулирование госслужащих, целый ряд строек, например проект по строительству здания Верховного суда в Санкт-Петербурге»
КУДА НУЖНО ТРАТИТЬ И КАКИЕ РАСХОДЫ ЛУЧШЕ СОКРАТИТЬ
По мнению Силуанова, очевидно, что планы по целому ряду показателей нацпроектов могут быть уточнены. Минфин исходит из такого принципа: что уже реализуется, а что еще не начали, есть ли контракты, можно ли перенести мероприятие на более поздний срок без особых последствий для экономики. «Социальные обязательства, разумеется, будут выполнены полностью», — заверил министр.
Он прокомментировал крупные инфраструктурные проекты. Например, по ВСМ Москва – Санкт-Петербург в этом году трат почти нет. Готовится документация — «это очень небольшие расходы». «Хотя действительно, если экономить, то на еще не начатых проектах. Мы от них не отказываемся, они будут реализованы, но чуть позже, — сказал Силуанов и прокомментировал строительство автодороги Москва – Казань. — Решено строить первый участок Москва – Владимир и обход Казани, причем на концессионной основе. Переговоры о заключении концессии идут, и первые деньги должны быть выделены в этом году».
Что касается других трат, которые могут быть отложены, это, например, перенос реформы государственно-гражданской службы. Будут сдвинуты на более поздний срок средства на стимулирование госслужащих, целый ряд строек, например проект по строительству здания Верховного суда в Санкт-Петербурге. Всего в бюджете удалось высвободить около 250 млрд рублей. Это первое перераспределение, готовится следующая часть.
По словам министра, многие страны наращивают займы, но в России стоимость госдолга высокая. Если РФ занимает под 5,5–6,3%, развитые страны — меньше чем под 1%
ПРО УРОВЕНЬ ГОСДОЛГА
Силуанов рассказал, что в планах — дополнительно занимать для компенсации выпадающих не нефтегазовых доходов от 1,5 до 2% ВВП. «На последних аукционах мы размещаем ОФЗ более чем на 100 миллиардов рублей вместо обычных 20–30 миллиардов. Спрос на наши бумаги есть, банки в нынешних условиях с удовольствием покупают надежные государственные облигации. В этом вопросе нужно не переборщить с объемами, почувствовать границу, когда за суверенный долг начнут просить большие премии. Подобного нельзя допустить — мы и так немало платим по заимствованиям, — сказал он. — Пока госдолг небольшой, по состоянию на 1 января 2020 года он составил 12,3 процента ВВП. Многие говорят: давайте удвоим его, ничего страшного не будет, но уже сейчас платежный график идет вот так (показывает рукой вверх). И если в этом году мы должны выплатить по долгам около 700 миллиардов рублей, то через три-четыре года — уже 1,5 триллиона. А сверх этого надо еще заимствовать для финансирования расходов. Не хочется влезать в долговую спираль».
По словам министра, многие страны наращивают займы, но в России стоимость госдолга высокая. Если РФ занимает под 5,5–6,3%, развитые страны — меньше чем под 1%. Безопасным уровнем госдолга будут не только проценты к ВВП, но и сбалансированная структура долга по срокам, без пиков платежей, разумная стоимость обслуживания долга, когда доля процентных расходов не вытесняет другие расходы бюджета.
«На самом деле это вопрос справедливости. Все же платят со своего дохода, т. е. зарплаты, НДФЛ. Почему тогда с пассивного дохода в виде процентов по крупным вкладам платить налог не нужно?»
О НАЛОГЕ С ДОХОДА
В ходе беседы министр прокомментировал и прогрессию по ставке НДФЛ. По его словам, это уже фактически введено — налог на процентный доход от больших депозитов. Дополнительные предложения увеличить налоги не рассматриваются. На предположение, что депозиты людей утекут под подушку, Силуанов возразил, что тогда вообще будет нулевой доход. «На самом деле это вопрос справедливости. Все же платят со своего дохода, т. е. зарплаты, НДФЛ. Почему тогда с пассивного дохода в виде процентов по крупным вкладам платить налог не нужно? — задался вопросом Силуанов и объяснил, почему серьезно количество депозитов не сократится. — Куда переводить? За границу — там ставки отрицательные. В валюту — высокая волатильность, можно потерять на курсе. Мы изучали мировой опыт налогообложения депозитов и предложили этот вариант, своего рода налог на обеспеченных людей, чей доход от депозитов превышает 60 тысяч рублей в год. То есть это должны быть большие сбережения — около 1 миллиона рублей, — говорит он. — А для тех, у кого такие сбережения появились не от ведения бизнеса или доходов, прописаны исключения».
Кроме того, глава минфина заверил, что никаких заморозок и конвертаций вкладов не планируется. И выразил уверенность, что «люди с достатком могут заплатить 13 процентов с дохода по таким депозитам».
Идея с демпфером (механизм сдерживания цен на автомобильное топливо: при высоких ценах на нефть государство выплачивает НПЗ компенсации, при низких — наоборот) себя оправдала
О МЕРАХ ДЛЯ НЕФТЯНИКОВ
Силуанов сообщил, что идея с демпфером (механизм сдерживания цен на автомобильное топливо: при высоких ценах на нефть государство выплачивает НПЗ компенсации, при низких — наоборот) себя оправдала.
«Мы вводили демпфер в период достаточно высоких цен, и жалко было платить нефтепереработчикам деньги из ФНБ. Но сейчас ситуация обратная. Все по-честному, — говорит Силуанов. — Во времена высоких нефтяных цен все равно надо было думать о будущем, готовиться к разным временам. Нефтяники не обращаются с предложениями пересмотреть демпфер. Что касается льгот — Россия решила вместе с ОПЕК сокращать добычу нефти, и новые льготы, которые нужны для ее наращивания, перестали быть актуальными. Сейчас стало бы странно говорить о дополнительных льготах».
Минфин работает над тем, чтобы все льготы были обусловлены инвестиционными обязательствами. «Получил 100 рублей в виде преференций — направь их, пожалуйста, не на дивиденды, а на инвестиции. Последние предложения минфина именно на этом принципе и строились, — рассказал Силуанов. — В минфине решено создать специальный департамент, который будет заниматься мониторингом выполнения инвестиционных обязательств».
На вопрос о прогнозе, когда же мы все «выйдем», Силуанов ответил, что правительство «делает все, чтобы это произошло как можно скорее»
О ЖИЗНИ ПОСЛЕ КОРОНАВИРУСА
Силуанов заверил, что «правительство работает слаженно, все друг друга слышат», и поделился выводами из текущей ситуации.
Их три. Это ускорение принятия давно назревших решений (например снижение страховой нагрузки на малый бизнес). Это необратимость процесса цифровизации всех сфер жизни и сбора больших данных. Кроме того, будет и дальше расти роль координации и совместного решения проблем ведущими странами мира. В данном вопросе Силуанов надеется на G20.
Что касается личного будущего, то министр признался, что на мотоцикле уже немного покатался в марте, но бо́льшего не сказал. А на вопрос о прогнозе, когда же мы все «выйдем», ответил, что правительство «делает все, чтобы это произошло как можно скорее».
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 171
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.