«Подготовка теракта, я считаю, была на высшем уровне. Убедили тех, кто не имеет серьезной боевой подготовки, за ничтожное количество денег совершить такое преступление, все тщательно распланировали. Это могли сделать только серьезные профессионалы», — говорит президент союза «Офицеры Группы Альфа» Алексей Филатов. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал о том, сколько времени могло уйти на подготовку теракта в «Крокусе», почему исполнители не выдвигали никаких требований и действовали так жестоко, можно ли было предотвратить трагедию, почему выбрали именно этот зал, что нужно делать, чтобы такое не повторялось, а также о том, что Россия никогда не прекращала сотрудничество по противодействию терроризму даже с недружественными странами.
Алексей Филатов: «Данный теракт можно сравнить и с Буденновском в 1995 году, и с «Норд-Остом» в 2002-м, и даже с Бесланом в 2004-м. Но по исполнению это принципиально другой теракт»
«Теракт в «Крокусе» можно было подготовить за месяц, максимум два. Ничего сложного в этом нет, к сожалению»
— Алексей Алексеевич, теракт в «Крокусе» по ужасу происходящего и количеству жертв сравнивают с терактами в Беслане и «Норд-Осте». На ваш профессиональный взгляд, можно ли проводить такие параллели или мы имеем дело с терактом нового типа, как предполагают некоторые эксперты?
— Эти теракты похожи по одному фактору — по влиянию на гражданское общество, силе и эффекту потрясения. Огромное количество жертв, большое число раненых. Данный теракт можно сравнить и с Буденновском в 1995 году, и с «Норд-Остом» в 2002-м, и даже с Бесланом в 2004-м. Но по исполнению это принципиально другой теракт. Потому что в «Крокусе» не было захвата заложников, не предъявлялось каких-то условий, особенно политических, на которые должна пойти власть. В этом главное отличие теракта в «Крокусе».
В терактах, о которых я сказал, были понятны цели террористов. Да, они пошли на захват заложников и совершение преступления. Но с ними, в конце концов, можно было хотя бы говорить. Не все получилось, но часть заложников освободили.
В чем еще отличие теракта в «Крокусе» от терактов в «Норд-Осте», Буденновске и Беслане? Там была более серьезная подготовка, оказалось задействовано больше людей, сил и средств. В таких случаях силовикам легче предотвратить теракт. И хотя это не получилось по разным причинам, подготовка тогда была более тщательная.
Алексей Алексеевич Филатов — президент союза «Офицеры Группы Альфа».
Подполковник ФСБ в отставке, участник боевых действий в Чечне и спецоперации по освобождению заложников в Буденновске.
А здесь четыре исполнителя, три автомата и зажигательная граната. А эффект — как будто работала серьезная группа боевиков. Я не хочу сравнивать, но по эффекту для нас теракт в «Крокусе» почти как для Нью-Йорка обрушение башен-близнецов 11 сентября 2001 года, хотя в организацию и подготовку трагедии в Подмосковье вложено гораздо меньше и времени, и сил.
— А за какой срок можно было подготовить теракт в «Крокусе»?
— За месяц, максимум два. Ничего сложного в этом нет, к сожалению. И подобный теракт достаточно тяжело отследить. Если теракт совершает одиночка, его вообще очень сложно предотвратить. Но и такой теракт, как в «Крокусе», для подготовки которого задействовано довольно мало ресурсов, и немногие люди в курсе его организации, профилактировать тяжело. Еще раз говорю, достать четыре автомата и несколько тысяч патронов сейчас достаточно просто.
— Можно ли говорить, что это теракт нового типа?
— В принципе, все течет, все меняется. Допустим, после Беслана в 2004 году захват заложников стал вообще не моден, если можно так сказать. Террористы переходят на другие методы. Этот теракт еще можно сравнить с закладкой бомбы, например, в метро. Если ее взорвать где-нибудь на перегоне, тоже может быть много жертв. Для того чтобы посеять страх, панику у людей и неуверенность в том, что государство их защитит. Ничего нового нет. Но террористы идут по пути наименьшего сопротивления. Что можно легче сделать с наибольшим эффектом, тем они и занимаются.
«Такой теракт, как в «Крокусе», для подготовки которого задействовано довольно мало ресурсов, и немногие люди в курсе его организации, профилактировать тяжело»
«Исполнители теракта — полные дилетанты»
— Как вы оцениваете действия исполнителей? Они профессионалы или дилетанты?
— Они не профессиональные убийцы, не профессиональные киллеры и не профессиональные террористы. Это видно по тому, как они вели стрельбу, как, желая скрыться с места преступления, не надели даже балаклавы. Уехали на той же машине, на какой и приехали. Это все говорит о том, что исполнители теракта — полные дилетанты. Они вообще довольно странные, с непонятной жестокостью. Не очень развитые личности, которых с помощью какой-то проповеди и маленьких денег убедили пойти на подобное страшное преступление.
А подготовка теракта, я считаю, была на высшем уровне. Убедили тех, кто не имеет серьезной боевой подготовки, за ничтожное количество денег совершить такое преступление, все тщательно распланировали. Это могли сделать только серьезные профессионалы. Правда, информация о готовящемся теракте просочилась. Она же была и у американских спецслужб, и у англичан. И мы об этом знали. Но теракт так спланировали, что предотвратить его не удалось. То есть организация и подготовка были на высоком уровне. И у заказчиков не стояла цель сохранить исполнителям жизнь и свободу.
— По замыслу заказчиков исполнители должны были быть ликвидированы?
— Я думаю, что по замыслу заказчиков исполнители теракта должны были попасться нашим силовикам. Так как они не скрывали лиц и уехали с места преступления на той же машине, на которой приехали. Было понятно, что в такой ситуации их в течение нескольких часов обязательно поймают. Это было неясно только тем, кто это сделал, что тоже говорит о том, что они дилетанты.
— А чем можно объяснить такую невероятную жестокость, когда они не только расстреливали людей, но еще добивали раненых, перерезая им горло?
— Я видел эти жуткие кадры. Они резали горло непрофессионально, как это ни цинично звучит. Один с пятой попытки попал в сонную артерию человеку. С пятой! Профессионал с одного раза режет горло. Я видел, как они стреляют. Они это делали тоже непрофессионально. Почему они такие жестокие? Я не могу понять. Как человек, я не могу понять, почему непрофессиональные убийцы так хладнокровно стреляли в безоружных стариков, женщин, детей. Этого я не понимаю.
«Они вообще довольно странные, с непонятной жестокостью. Не очень развитые личности, которых с помощью какой-то проповеди и маленьких денег убедили пойти на такое страшное преступление»
— Их могли зарядить на такую жестокость какими-то специальными методами?
— Есть показания, что была некая проповедь, которая их зарядила на эти действия. Я не знаю, насколько профессиональной она была, но вижу, что у исполнителей этого преступления слабое критическое мышление. С ними явно работали профессионалы-психологи, сумевшие найти ключ к четырем исполнителям, которые повели себя хуже диких зверей.
— А потом, когда их допрашивали, тряслись от страха и выглядели очень жалко.
— Да. Они не хотели умирать. Скажем, бандиты, совершавшие предыдущие теракты, о которых мы говорили, прошли Крым и Рим, участвовали в боевых действиях, умели стрелять и готовы были идти на смерть. Это, кстати, к вопросу о смертной казни. Я не знаю, почему все сторонники смертной казни считают ее панацеей от всех бед. Я с этим принципиально не согласен. Не думаю, что смертная казнь позволит нам кардинально решить вопрос с терроризмом. Профессиональные террористы готовы идти на смерть.
А эти не хотели идти на смерть. Они хотели заработать денег. Нелюди, которые так хладнокровно убивали безоружных женщин, детей и стариков, оказались трусливыми тварями. Они ведь убивали не своих противников, а обычных людей. Даже у радикалов, которые были замешаны в проведении других терактов, есть какой-то кодекс. Они могут пытать своего врага-военнослужащего. Я знаю, что боевики очень ненавидели вертолетчиков, потому что получали от них очень много «сюрпризов». Но когда убивают ребенка или старика, кем надо быть?
«Эти не хотели идти на смерть. Они хотели заработать денег. Нелюди, которые так хладнокровно убивали безоружных женщин, детей и стариков, оказались трусливыми тварями»
«Это выгодно тому, кто является непосредственным противником России на линии боевого соприкосновения»
— Можно сделать вывод, что это какие-то случайные наемники, которых использовали в чужой игре?
— Они действительно случайные наемники. Сейчас говорят о том, что здесь что-то вроде как похоже на радикальный ислам, но исполнители вели себя не в той стратегии, как принято у ДАИШ*. Это наводит на мысль, что ДАИШ*, взявшая на себя ответственность, просто ширма, за которой хотят спрятаться истинные заказчики.
Подобный теракт не ложится в радикальный исламский терроризм. Я вообще не понимаю, зачем руководителям ДАИШ* производить сейчас в России такой страшный теракт. Сегодня говорят о связях РФ с «Талибаном»**, а ДАИШ* воюет с «Талибаном»**. Но для меня это не очевидно. Нет мотива у ДАИШ* устраивать сейчас теракт против России. У них врагов и без нас достаточно. По моему мнению, за последние 10 лет у нас с ДАИШ* жестких противоречий особо нет. Да, мы участвовали в разгроме ДАИШ* на территории Сирии и Ирака. Но еще раз говорю, что в списке его противников мы не первые. В моем представлении не укладывается, что это они устроили такую трагедию. А все заявления о том, что заказчиком является ДАИШ*, — маскировка.
— Если это маскировка и ширма, то кому тогда выгоден данный теракт?
— А кому выгодно открыть второй фронт на территории нашей страны? С помощью подрыва нашей инфраструктуры, нефтеперерабатывающих заводов, бомбежек военных аэродромов? Это выгодно тому, кто является непосредственным противником России на линии боевого соприкосновения в специальной военной операции. В принципе, логично. Воюющие стороны всегда пытаются создать еще одну проблему врагу путем открытия второго фронта. На территории РФ фактически открыт второй фронт по проведению диверсионных и террористических атак. Для меня подрыв железнодорожных путей на Урале со сходом состава, везущего военную технику, и расстрел людей на окраине Москвы — это звенья одной цепи. Они выгодны нашему противнику. При чем здесь ДАИШ*? Они что, вспомнили какую-то обиду 10-летней давности? Я не думаю.
— Однако такая версия раскручивается на Западе и там же активно отмазывают Украину.
— Это входит в планы заказчиков. Так и должно быть. А как по-другому? На разных информресурсах появляются какие-то записи. Я думаю, что и проповедником, который накручивал исполнителей, мог являться обычный психолог. А с другой стороны, можно было заплатить и лидерам ДАИШ*, чтобы провести теракт силами их бойцов. Но все равно выгодополучатель другой. Это моя гипотеза. Подтвердится она или нет, покажут время и следствие. Пока у меня только косвенные доказательства, а прямой доказательной базы нет. Но больше всего теракт был похож не на атаку радикальных исламистов, а на то, что пришли эти четверо, чтобы заработать денег. Зашли на 18 минут, постреляли, подожгли и убежали, потому что понимали, что с минуты на минуту приедут силовики.
«Депутаты не принимают реально нужные законы. Почему? Где у них мозги?»
— Сейчас говорят, что этот теракт был выгоден не только Киеву, но и спецслужбам США, Англии. Как думаете, они причастны?
— Нет. Почему Киев всегда прячет уши и никогда не берет на себя ответственность за бомбардировки беспилотниками наших территорий? Потому что в данном случае любое государство, в том числе и США, может приравнять Украину к странам-террористам. А такие страны подпадают под другую юридическую базу. Если будет очевидно доказано, что заказчиком теракта в «Крокусе» является украинская сторона, то многие из нынешних партнеров Киева откажутся от финансирования и поддержки его режима. Им не дадут подобное сделать избиратели этих стран.
Поэтому Вашингтону такой теракт точно невыгоден. Если избиратели в Америке узнают наверняка, что теракт в России был подготовлен киевским режимом при участии спецслужб США, то я думаю, что там полетят многие головы, вплоть до первых лиц. На Западе политики все-таки сильно зависят от избирателей. Поэтому Киев и прячет свои уши. А когда у нас начинают огульно обвинять Вашингтон и Лондон и говорить, что им это выгодно, считаю, что это в корне неправильно.
— В США понятно, что сейчас грядут выборы. Однако на англичан, на МИ-6 очень многие показывают пальцем с учетом их связей в арабском мире.
— Вы знаете, мы живем во время грубой пропаганды. И к сожалению, наши СМИ тоже в полный рост ей занимаются. Но мы забываем тот факт, что американцы и англичане 7 марта предупредили своих граждан и нас заодно, что в России готовятся теракты. И сейчас есть подтверждения, это косвенно доказано, что на самом деле в планах террористов было проведение теракта ранее. Но они сначала рассматривали другое место и другой концерт в «Крокус Сити Холле». Хотели провести теракт раньше. Есть мнение, что сообщение американских и английских спецслужб и автоматически введенное усиление наших силовиков сорвало тогда планы террористов.
— Да, были сообщения, что теракт планировался на концерте певца Shaman 9 марта в «Крокусе», а также о том, что у него была очень серьезная охрана. К праздникам подготовились. Но почему потом расслабились? Почему «Крокус» охраняло только ЧОП?
— Ну все же живые люди, никто не может все время находиться в напряжении. Люди так реагируют. Сначала они напрягаются, становятся бдительными, но потом расслабляются. Если находиться в постоянном напряжении, то можно умереть от перенапряжения. У нас было усиление перед 8 марта, а затем очень серьезное усиление на выборах. После выборов расслабились.
Следующий момент. Все спрашивают, почему там были только охранники. У нас нет законодательной базы о том, что подобные концерты должны охранять спецназовцы. Нет такой законодательной базы. Пусть депутаты наши сами себе вопрос зададут: почему два года, находясь в режиме специальной военной операции, получая постоянно „подарки“ с украинской стороны различного масштаба, они не приняли такой закон? Почему они принимают всякую лабуду непонятную? Сейчас они начинают выдумывать новое законодательство по тестированию охранников, еще глупость какую-то. Депутаты не принимают реально нужные законы. Почему? Где у них мозги? У нас нет такого регламента. Если бы имелся, поверьте мне, все было бы обеспечено.
Я сам заказывал концерт в «Крокус Сити» и четко знаю, что там есть все, что положено. Без этого не проведешь концерт. Там по регламенту положены две скорые, например. Без них с вами договор никто не подпишет. По регламенту должны быть служба безопасности, определенное количество охранников. Обычных охранников. Но они не могут принимать бой огневой. Это только спецназ может сделать. Но таких законов у нас нет. Наверное, сейчас появятся. В России так принято. Сначала по башке получают, а потом начинают чесаться. Этот вопрос к законодателям, а не к устроителям.
У нас металлоискатели делают, рамки ставят, тратят миллиарды рублей. Деньги гонят не туда, куда надо.
«Ни в одном торговом центре в одном зале невозможно собрать сразу 6 тысяч человек»
«Выбор на «Крокус» пал потому, что там помещается огромное число народа, помещение закрытое, очень удобно для проведения теракта»
— То есть металлоискатели бесполезны?
— Да эти металлоискатели могут помочь только железную банку с коньяком у посетителя забрать или нож. А если человек идет, заряженный автоматическим оружием, то никакой металлоискатель его не остановит. Так было и в этот раз. Они расстреляли охранников и прошли.
— Почему целью атаки был выбран именно «Крокус Сити Холл», а не какой-то иной зал? Кто-то сейчас даже подчеркивает, что этот зал выбрали, так как он назван в честь мусульманина Муслима Магомаева.
— Ой, да перестаньте дуть на воду. При чем тут Муслим Магомаев?
Просто это закрытая площадка с самым большим количеством посадочных мест. 6,2 тысячи у нас даже в Кремлевский дворец не влезает. И туда пройти намного сложнее. Выбор на «Крокус» пал потому, что там помещается огромное число народа, помещение закрытое, очень удобно для проведения теракта. А что еще лучше можно найти в плане большого скопления людей? Ничего не найдете. Ни в одном торговом центре в одном зале невозможно собрать сразу 6 тысяч человек.
— Была ли возможность предотвратить этот теракт?
— У охраны — нет.
— А у спецслужб?
— Спецслужбы работают на профилактику и предотвращение таких терактов. И их большое количество профилактируется. Буквально за три дня до этих страшных событий прошла информация о взятии некоего гражданина, который принадлежал к ДАИШ* и планировал взорвать синагогу. Его обезвредили. Теракт в «Крокусе», к сожалению, предотвратить не смогли.
«Я не то чтобы оправдываю излишнее насилие. Но понимаю людей, которые видели, как расстреливали в упор женщин и детей эти нелюди, и понимаю, что с собой очень тяжело совладать, когда потом видишь перед собой тех, кто такое делал»
— А как вы оцениваете работу спецслужб постфактум? Насколько своевременной была реакция?
— Сейчас многие говорят о том, что они прибыли через 40 минут и так далее. Я знаю географию этого объекта и то, что раньше чем через 40 минут первый спецназ туда не мог прибыть. Они не умеют телепортироваться через расстояния. Да, они ехали на автобусах со спецсигналами. Но, когда пробка, хоть заспецсигналься, ты ее перелететь не можешь. Ты должен двигаться, расталкивая машины. Был час пик, в это время МКАД всегда стоит. Чтобы ее переехать, надо очень много времени. Поэтому спецназ, которому по роду его задач положено вступать в огневой контакт с террористами, в данной ситуации мог прибыть самое раннее через 40 минут. И то только при условии, что он выдвигался через дорогу, где расквартирована Росгвардия. Спецназ, который находится в центре города, добирался бы вообще полтора часа. По-другому никак не перелетишь.
В части того, что взяли террористов быстро, выследили машину, нашли их, поймали в лесу, когда они пытались убежать, я считаю, что спецслужбы сработали хорошо.
— Сейчас многие обсуждают, зачем отрезали ухо одному из террористов.
— Это вопросы к психологу.
— И все-таки.
— Поймите, это эмоции. Мы все очень болезненно воспринимаем эти события. Все живые люди. Я не то чтобы оправдываю излишнее насилие. Но понимаю людей, которые видели, как расстреливали в упор женщин и детей эти нелюди, и понимаю, что с собой очень тяжело совладать, когда потом видишь перед собой тех, кто такое делал.
В этом есть и дальний эффект-предупреждение. Те, кто затевает нечто подобное, должны понимать, как к ним будут относиться, когда поймают. Это такая легкая психологическая профилактика. Она действительно легкая, потому что каждый преступник думает, что конкретно его не поймают. Но они ошибаются.
«Надо бороться с терроризмом не тогда, когда люди вышли с автоматами в места скопления народа, а выявлять их там, где они готовятся, на дальних подступах»
«Сотрудничество по терроризму у нас не прекращалось даже с недружественными странами»
— Сейчас появилась информация, что после теракта может возобновиться сотрудничество России с зарубежными странами по борьбе с терроризмом, которое было прекращено после охлаждения наших отношений с Западом. Насколько оно будет плотным и эффективным?
— Сотрудничество по терроризму у нас не прекращалось даже с недружественными странами. Предупреждение две недели назад от американских спецслужб пришло и в адрес наших спецслужб. Все время у нас контакты по обмену разведданными по терроризму происходят. Но они бывают глубокие, а бывают поверхностные. Если сейчас примут решение общаться более плотно и начнут давать более глубокую и расширенную информацию, то я только за. Любые контакты в этом плане на пользу всем.
— То есть нельзя сказать, что сотрудничество между спецслужбами России и западных стран было парализовано?
— Нет. Факт остается фактом. Нас же предупредили. Да, они предупредили своих граждан, но и нас также. Нам сказали приблизительно, кто, что и когда. Конечно, место проведения теракта не известно было никому, кроме заказчиков и исполнителей. Время тоже изменилось. Но предупреждения все-таки были.
— Что нужно делать для предотвращения подобных терактов в дальнейшем?
— Необходимо их профилактировать. Надо бороться с терроризмом не тогда, когда люди вышли с автоматами в места скопления народа, а выявлять их там, где они готовятся, на дальних подступах. Как сказал Владимир Владимирович на коллегии ФСБ, нужно атаковать террористов. Это значит профилактировать их там, где они проводят сборы, собирают финансовую помощь, где планы свои намечают. Их надо бить на их же территории, а не на нашей.
— То есть усиливать разведку?
— Да. Техническую разведку, агентурную. Все виды разведки хороши, которые нам сообщат информацию о подготовке теракта.
* арабское название запрещенной в РФ террористической группировки «ИГИЛ»
** запрещенная в РФ террористическая организация
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 70
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.