Иван Грачев: «Мир фиксирует, что Россия выросла, никакие санкции ее не порвали»

Иван Грачев: «Конфликт на Украине гибридный, и, в принципе, было понятно, что ключевые вещи все равно произойдут в экономике» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Западу позарез нужны наши ресурсы, они все равно у нас их будут покупать»

— Иван Дмитриевич, давайте подведем итоги 2023 года. На ваш взгляд, что было самым запоминающимся, самым важным в России и мире?

— Для меня самым значимым событием стала встреча Владимира Путина с наследным принцем Саудовской Аравии Мухаммедом бен Сальманом в Абу-Даби, которая состоялась в декабре прошлого года. Это встреча победителя — образная фиксация того, что однополярный мир закончился. И это признают не только наш руководитель, китайский лидер, Саудовская Аравия, но и Джо Байден. Он признал, что Россия в 2023 году осуществила коренной перелом в своем противостоянии с Западом. Большинство стран в мире уже воспринимают наше государство как победителя. Хотя пока еще это не так.

Как наша победа считывается в цифровой форме? Прежде всего сравнением экономик, потому что конфликт на Украине гибридный, и, в принципе, было понятно, что ключевые вещи все равно произойдут в экономике. Самое сильное, на мой взгляд, сравнение — это сопоставление ВВП России и Германии. На пресс-конференции в конце года Путин заявил, что российский ВВП вырастет на 3 с лишним процента. Думаю, так оно и есть. Минфин прогнозировал на конец прошлого года, что будет ноль или минус, я прогнозировал около 2 процентов, без падения, произойдет рост. Германия же гарантированно падает по ВВП. Почему я говорю о Германии? Потому что все, что касается реального сектора, отражает она. Отражает положение Европы.

Но что еще показательно? Это то, что Путин подтвердил цифру в обрабатывающей промышленности: в России рост составил 7,5 процента, в Германии, по последней статистике (насколько она достоверная, не берусь судить, я данные «вынимал» из англоязычной прессы), — спад около 9 процентов. Это наиболее характерные результаты столкновения в ушедшем году.

«Для меня самым значимым событием стала встреча Владимира Путина с наследным принцем Саудовской Аравии Мухаммедом бен Сальманом в Абу-Даби, которая состоялась в декабре прошлого года» Фото: Алексей Никольский, РИА «Новости, kremlin.ru

— Вас удивили прогнозы нашего минфина, Владимира Путина? Можно ли сказать, что Россия удивила саму себя и весь мир?

— Меня Россия не удивила. Думаю, она удивила наш минфин, Центробанк и минэкономики. Почему такое расхождение между прогнозами президента и ведомствами? Потому что они исходят из совершенно неверных представлений о мире и о том, как надо управлять экономикой России. Ориентируются на оценки Мирового валютного фонда (МВФ) и нашего противника. Они дальше этого не идут и живут в режиме Вашингтонского консенсуса (я позже еще упомяну это). Повторю, они пользуются неверными оценками, суждениями, соответственно, строят неверные планы.

Путин в начале года им верил. Причем раз он их пинком под зад не гонит, значит, продолжает верить несмотря на то что они дают ему совершенно неверные оценки, неверные решения, хотя в конце года он увидел реальные цифры, факты. Ведомства ему прогнозировали спад, а на конец года в статистике другие данные, по отраслям, по всему. Ну никуда не денешься. Да и весь мир фиксирует, что РФ выросла, никакие санкции ее не порвали. Если отвечать на вопрос, удивила ли саму себя Россия, то нет, не удивила.

— Почему в этом смысле не подействовали санкции? За счет чего удалось преодолеть их негативное влияние?

— Основные причины две. Сначала поговорим о внешних. Во-первых, то, что есть у России, позарез нужно миру. Это энергетические ресурсы — нефть, газ. Те же Штаты в конце года хоть и вносили закон, позволяющий отказаться от покупок нашего урана, но по факту это был просто пиар-ход, не более. От покупки они не отказались. Их атомные станции не могут работать без нашего обогащенного урана. Соответственно, ресурсы, которыми располагает Россия, простые, сложные, в том числе питание, очень нужны миру. Мир отказаться от них в принципе не может, что бы они там ни выдумывали. Поэтому в этой части санкции изначально были обречены.

Во-вторых, бо́льшая часть мира оказалась на нашей стороне. Это совершенно очевидно. Глобальный Юг и так далее. Особенно когда Россия начала побеждать в этом конфликте с Западом. Иногда — явно, иногда — неявно. Нас не смогли изолировать, и никакими вторичными санкциями это не исправишь, потому что, повторю, им позарез нужны наши ресурсы, они все равно у нас их будут покупать и дружить с нами.

Внутренняя причина тоже очень интересна. На мой взгляд, появились элементы гибридной нэповской экономики в России. Если так порассуждать, то оборонный сектор, который дал основной прирост, но в основном же это госсобственность («Роснефть», «Росатом» и так далее), развивается по плану, вне схем Центробанка. У них свои схемы кредитования в оборонном заказе, свои схемы авансирования, часто это казначейская система исполнения, минующая банки. То есть этот сектор — элемент настоящей гибридной нэповской экономики.

Ну и беспилотники «Ланцеты». Причем строит их частное предприятие изначально, которому просто потом дали госзаказ. На самом деле выросли, проросли частники, которые продемонстрировали гибкость. Опять же, элемент нэповской правильной экономической системы.

Кстати, важные вещи произошли не только в оборонных отраслях. Например, в серию пошли большие турбины для электрогенерации — ГТЭ-110, ГТЭ-170. По несколько штук их начали делать. Это настоящее импортозамещение, не басни, которые рассказывали. По самолетам есть реальное импортозамещение, «Росатом» по гражданской программе МАГАТЭ вышел на первое место в мире по числу блоков АЭС. Эти маленькие станции будут просто хитом, особенно в бедных странах. Да, мы настоящая энергетическая супердержава.

«Удержать рубль хотя бы на 75–90 при таком профиците внешней торговли вообще никакая не проблема» Фото: © Konstantin Kokoshkin / Global Look Press / www.globallookpress.com

«Никакого значимого влияния на инфляцию прыжки с ключевой ставкой не оказывают»

— Есть ли потенциал для такого же роста или даже выше в 2024 году? Где источники этого роста? Верите ли, что экономика может расти на 8 процентов, как об этом говорит Сергей Глазьев?

— Есть факт. Очень часто с нами спорили. Я говорил, что рост будет 8–10 процентов. Почему Россия не может расти быстрее Китая? У нас ресурсов на порядок больше. Народ в принципе грамотнее.

Нет человеческих ресурсов? Это относительный рост. На одного человека расти быстрее у нас, чем на одного человека в Китае. Если у тебя ресурсов на одного человека приходится больше на порядок, почему ты не можешь расти? Потому что ты плохо управляешь своими ресурсами. Если будешь управлять хотя бы так, как в КНР, то станешь расти быстрее него.

2023 год это и продемонстрировал: там, где есть нормальный оборонзаказ, то есть там, где дали государственные деньги, там, где есть план, кредитование не по ЦБ, там, где авансирование не по тому, как наш минфин делает через банки обычные заказы, там немедленно выдали рост порядка 7,5 процента. И это при том, что отвратительная ключевая ставка и параллельные какие-то вещи, программы для таких предприятий все равно плохие. Есть экспериментальный факт, который показывает, что вполне возможно с нашими людьми на имеющихся мощностях обеспечить рост почти 8 процентов. Я всегда говорил, в этом ничего нет сложного. Это просто нормальное управление в нэповской гибридной экономике.

Резюмирую: потенциал роста есть, но 8-процентного и выше не будет. Потому что в основной части экономики останутся управлять те же люди, что и сейчас. Они все время тормозили экономику России. Почему тогда не будут тормозить в 2024-м?..

— Рубль в этом году был довольно волатилен. На ваш взгляд, какой сценарий стоит ожидать в следующем году? Можно ли сказать, что до выборов президента власти станут удерживать валюту в приемлемых рамках, а потом отпустят?

— Рубль — это образец неправильного управления. С чего начал наш финансовый блок? Укрепили его почти до 50 рублей за доллар, не имея ни малейших оснований. Только потому, что в это время импорт в силу переходных обстоятельств снизился на время. Экспорт, достаточно дорогой, продолжался, по нефти и газу, а импорт снизился. Соответственно, эта разница чисто рыночными способами дернула рубль вниз.

Зачем ты ему позволяешь это делать? Ведь было очевидно, что импорт восстановится и рубль качнется в другую сторону. В итоге он качнулся до сотни. Это фантастическая волатильность! Она существенно выше волатильности нефти, которая является для курса рубля основным параметром.

Удержать рубль хотя бы на 75–90 при таком профиците внешней торговли вообще никакая не проблема. Ты просто ставишь себе такую цель и в соответствии с Конституцией решаешь вопрос. Ну, технических способов даже в учебниках по экономике и финансам написано достаточно. Просто скажи, что не будешь делать глупости и позволять укрепляться рублю на 50, понимая, что дальше обязательно маятник качнется в другую сторону. Аномально бездарное управление, повторю!

Какой окажется волатильность? В 10 процентов я бы оценил, поэтому рубль будет 90 плюс-минус 10. Потому что 90 — это удобная для несырьевой экономики составляющая. Удержать эту цифру попробуют, и, в принципе, это сделать легко, но они не умеют это делать, поэтому я оставляю эти плюс-минус 10. А дальше опускать никакого смысла нет, потому что огромный поток валюты все равно идет. Профицит торгового баланса окажется под 200. Часть из них будут сбрасывать в ФНБ. В общем, даже если захочется, опустить рубль представится делом сложным. Потребуются уже совсем какие-то зловредные действия.

— Ключевая ставка: будет ли расти или все-таки ЦБ пойдет на ее снижение? И нужно ли снижать ее? Или решение ЦБ правильное — нужно сначала остановить рост инфляции?

— Это уже вопрос инфляции. ЦБ все время ссылается на нее, мол, они повышают ключевую ставку, чтобы подавить инфляцию. При этом реальные оценки и экспериментальные данные показывают, что ничего похожего нет, что никакого значимого влияния на инфляцию их ужимки и прыжки с ключевой ставкой не оказывают. Только на подавление реального сектора.

Более того, они же видят пример Аргентины. Удивляюсь, почему Путин на нее не посмотрит. Там эту ключевую ставку, чтобы подавить инфляцию, все время повышали, даже до 100 процентов. При этом следом за ней шла инфляция тоже под 100 процентов и выше. Это экспериментальный пример того, что если основа повышения инфляции другая, то ты ключевой ставкой никогда ее не задавишь, это совершенно вредоносное занятие.

Почему была инфляция в России? Потому что дернули рубль с 70 до 90, а у нас половина товаров и даже больше либо за юани, либо за доллары покупаются. А юань и доллар — это одно и то же. Соответственно, если у тебя в товаре засажена инфляция 30 процентов, то как ты ее задавишь ключевой ставкой? Товар приехал-то с другой ценой в рублях, потому что ты бездарно дернул курс рубля. Но в этом году курс так скакать не будет, поменьше. Следовательно, инфляция тоже окажется поменьше — я бы дал процентов 7.

«Все это бред, будто от нефти и газа откажутся. Прошедший год это показал» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Большой кризис отложился лет на 8»

— Как оцениваете бюджет на трехлетку?

— Надо понимать, что анализировать его в деталях, в цифрах никакого смысла не имеет. Приведу пример: в начале 2023 года наш финансовый блок говорил, что федеральный бюджет составит 26 триллионов рублей. Я сказал, что 30 триллионов. Посмотрите данные конца 2023-го — практически 30 триллионов рублей. Это значит, что российский финансово-экономический блок прогнозирует бюджет с погрешностью более 25 процентов. Следовательно, все цифры по мере поступления денег «плывут» и не имеют никакого реального значения. Реально значение в этом бюджете имеют только какие-то структурные вещи. Скажем, станут снижать расходы на здравоохранение? Нет.

На оборону резко увеличат, в 1,5 раза до 11 триллионов. Что это означает? Что сектор, который хорошо отработал в 2023 году, еще лучше отработает в этом. То есть даст прирост ВВП еще больше. Грубо говоря, в прошлом году вырос на 7 процентов, в этом — под 10 процентов. Соответственно, частично эти доходы расползутся в виде хороших зарплат в ВПК и так далее.

Из плохого в этом бюджете то, что продолжатся фантастические заимствования. Они планируют по 3-4 триллиона занимать у банков, хотя на это нет ни малейших оснований. То есть продолжат гнать деньги в ФНБ и одновременно занимать деньги у банков под 10 процентов примерно. Это абсолютно вредоносное действие, из-за которого копится внутренний долг. Проценты-то надо отдавать, и сумма их станет выше, чем в оборонном заказе к 2025–2026 годам, хотя эти деньги можно было бы преспокойно тратить на оборонные заказы, инфраструктурные, жилищные. ЖКХ надо чинить, там износ бешеный.

— А что случится с нефтью? Рост или падение?

— Здесь надо начать с вопроса: как чувствует себя мировая экономика? Нефть будет зависеть от этого. Напомню, еще в 2022 году шли громкие споры вокруг того, что я говорил. Я предрекал, что никакого глобального кризиса не будет, что кризис «снят» ковидом. Грубо говоря, больные «места» в ковидный кризис скончались. Соответственно, большой кризис отложился лет на 8. Я прогнозировал, что мировая экономика вырастет на 2,5–3 процента. Сейчас ровно та же ситуация. Никакого глобального кризиса не случится, экономика будет расти, порядок стандартный — около 3 процентов. Не больше, потому что Европа «упадет». Она и прошлом падала, и в этом продолжит.

Что это означает? Что будет расти спрос на нефть, что все это бред, будто от нефти и газа откажутся. Прошедший год это показал. Раз Германия начинает распаковывать бурый уголь для электрической генерации — значит, они уже сильно «позеленели». Поляки тоже начали «распаковывать» месторождения бурого угля.

Также цены на нефть будут зависеть от договоренностей Саудовской Аравии и России, чтобы никто не демпинговал. Я так понимаю, у Путина и бен Сальмана прекрасные отношения. Они дают правильные указания Новаку и его саудовским аналогам. Скорее всего, они договорились, что, если что-то пойдет не так, они лично решат вопрос. Поэтому я уверен, что средняя цена на нефть будет расти в 2024 году.

«Потенциальный размах колебаний рубля может оказаться очень большим»

— Сколько будет стоить баррель, по-вашему?

— Я бы дал 80 (плюс-минус 5) долларов за бочку.

— Для нас такая цена будет выгодна?

— Для нас выгодна максимальная цена, так же, как и для саудовцев. Но такая, которая не повергает мир в рецессию. Рост на 2-3 процента — отлично. Это идеально и для нас, и для Саудовской Аравии, как основных игроков. Это устроит и мир.

— В одной из ваших последних статей вы писали, что у Америки тоже вырос бюджет из-за продажи нефти. Им какая цена на нее выгодна?

— Да, но у них есть хитрость: нет таможенно-экспортной пошлины, они тоже в этом смысле руководствуются Вашингтонским консенсусом. Соответственно, цены на нефть, которые им объективно выгодны, могут быть невыгодны чисто эмоционально тем, кто потребляет бензин. Человек же не понимает, что доходы страны выросли, уровень жизни — тоже. Он видит, что на бензоколонке цена на бензин поднялась и сразу думает: «Байден — плохой чувак, он мне цены на бензин поднял». Некая двойственность в этом есть, но объективно Штаты точно так же заинтересованы в высоких ценах на нефть, поскольку экспорт нефти, нефтепродуктов — две основные статьи поступлений в их бюджет. А там еще и газ на четвертой строчке по экспорту у них. Они в этом смысле стали страной-бензоколонкой.

Но продавать Европе они свои газ и нефть не могут — дорогая себестоимость. Я приводил расчеты, что продавать их европейцам ниже 500 долларов за тысячу кубометров вообще не с руки. Поэтому они и выталкивают российский газ, чтобы цена поддерживалась на уровне, который позволяет им прилично зарабатывать.

«Никто не может заменить наш газ. Мы видим, что тихой сапой европейские страны начинают сдаваться» Фото: © Алексей Куденко, РИА «Новости»

«Общего брюссельского решения, что все, снимаем санкции, на мой взгляд, не будет»

— Как вы думаете, что еще может придумать Запад, чтобы мы максимально пострадали от санкций, чтобы нашу нефть никто не покупал?

— Ничего не смогут придумать. Позарез нужна нефть миру. Никто ее заменить не может, никто не может заменить наш газ. Мы видим, что тихой сапой европейские страны начинают сдаваться. То Чехия заявит, то еще кто-то, что продолжат покупать российский газ. Польша уже заявила об этом своим избирателям, что, на мой взгляд, смехотворно. Германия заявила, что Россия перекрутила им вентиль, поэтому страдает их промышленность. Лживое заявление. Они понимают, что при дорогом газе им кирдык.

А посыплется Германия — посыплется и весь Евросоюз. Все эти туристические бизнесы и прочее не спасут, если реальный сектор будет падать. Кстати, у них там есть небольшой «оазис», который хвастается, — Франция. У них все-таки АЭС есть. Это страна, у которой приличный экономический рост — 2,5 процента — благодаря своей относительно дешевой электроэнергии. Но надо добавить, что станции у них — старье, а топливо для них они покупают в Казахстане, России, Узбекистане. Так что перекрыть французам кислород вообще не проблема. «Закрыть» уран — и их дешевая электроэнергия кончится.

— Какие источники роста там могут быть?

— Никаких. Европа — это ресурсонеобеспеченное образование, которое без дешевого российского газа и без доступа к нашим ресурсам не может жить благополучно. Это понимают венгры, начали понимать словаки, чехи и так далее. Поэтому Европа фрагментируется. Часть постепенно восстановит отношения с Россией, Китаем и будет жить, наверное, чуть-чуть получше.

Снимут ли санкции? Например, Венгрия их снимет? Она по факту получает газ, нефть, не возражает, чтобы к ней ездили наши люди, кроме депутатов и так далее. В принципе, большинство стран так себя и ведут. А такого общего брюссельского решения, что все, снимаем санкции, на мой взгляд, не будет. Каждая страна станет идти на частичное игнорирование этих санкций. Туристические страны, возможно, восстановят авиасообщение, не знаю только, насколько быстро. Это случится после того, как де-факто определится ситуация на Украине.

— В целом люди в нашей стране станут жить лучше или уровень жизни будет неуклонно падать?

— На самом деле чуть лучше, в том числе по доходам. Ключевую ставку, думаю, зафиксируют и будут полгода держать в этом режиме, а потом потихоньку опускать, по полпроцента, потому что инфляция станет чуть-чуть снижаться. Но до значений, которые нужны промышленности, строительству, ипотеке, не опустят. Почему еще будем лучше жить? Потому что на СВО нагрузка, на мой взгляд, уменьшится. Напоминаю, я еще в 2022 году давал оценку, что примерно в середине 2024-го все закончится.