Анатолий Чубайс: «Мы ухитрились на обе педали нажать так, что кости трещат»

На одной сессии встретились сразу три знаковых сислиба: председатель правления «Роснано» Анатолий Чубайс, президент Сбербанка Герман Греф и первый вице-премьер правительства РФ Антон Силуанов

 «НУЖНО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ С ПЕДАЛЬЮ ТОРМОЗА, КОТОРАЯ НАЗЫВАЕТСЯ «ПРАВООХРАНИТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА»

Самый загадочный человек Кремля, Анатолий Чубайс, вновь явил себя миру, чтобы подарить ему несколько своих новых афоризмов, обозвать российскую правоохранительную систему «тормозом», а себя самого — «пожилым консерватором». Случилось это на пленарной сессии московского финансового форума (МФФ), который проходит в четвертый раз. Тем не менее пресса еще продолжает путать его с московским экономическим форумом (МЭФ), хотя это все равно что смешивать «лед и пламень» или представить Хиллари Клинтон счастливой супругой Дональда Трампа. Конечно же, славянофилы и евразийцы МЭФ не имеют ничего общего с блестящей светской тусовкой МФФ, которую мы и так ежедневно видим в новостях, а также на оживленных раутах Гайдаровского форума и петербургского экономического. Зачем системным либералам (сислибам) понадобилась еще одна дискуссионная площадка в лице московского финансового форума, не очень понятно, но визуально этот проект позиционирует себя как общая инициатива минфина РФ и правительства Москвы. И здесь, бывает, случаются открытия, как вышло и на этот раз, когда на одной сессии встретились сразу три знаковых сислиба: председатель правления «Роснано» Чубайс, президент Сбербанка Герман Греф и первый вице-премьер правительства РФ Антон Силуанов.

Собрал их на одной сцене депутат Госдумы Андрей Макаров — личность, известная в парламентских кругах своей манерой говорить величаво и долго. Однако и его собеседники вряд ли могли отказать себе в величавости, поэтому конфликт между ними был предопределен заранее. Тема дискуссии была сформулирована как «Экономические реформы в России: эволюция и сегодняшние приоритеты», но это, в сущности, было только поводом для встречи. «Кто придумал такую тему, я не знаю, — сразу же открестился Макаров. — Кому-то пришло в голову…» И внезапно, указав широкой депутатской дланью на рыже-седого Чубайса, засевшего на противоположном краю сцены, Андрей Михайлович припечатал: «Вот человек, который, хочет он того или нет, всегда будет в глазах людей олицетворять 90-е. И никто не станет вспоминать, как тяжело было в это время работать, каково было руководить минфином, когда не было денег!»

По лицу Чубайса, который в 1997 году действительно чуть больше полугода руководил министерством финансов, пробежало «облачко мысли» или же тень от некстати упомянутых лихих 90-х. «Морду нам били ежедневно, кости ломали, но и мы кости ломали», — пустился было в сентиментальные воспоминания Анатолий Борисович. «А ваши приоритеты сегодняшнего дня?» — скорректировал спикера Макаров.

Анатолий Чубайс: «Морду нам били ежедневно, кости ломали, но и мы кости ломали»

«Знаете, управление экономикой или, если хотите, управление государством на самом деле в чем-то простая вещь, — философски заметил глава „Роснано“. — Это как управление автомобилем. Есть две педали: одна называется „газ“, другая — „тормоз“. Как мы с вами понимаем, нужна и та и другая. Педаль газа — это экономика, это первый вице-премьер (Чубайс кивнул в сторону Силуанова — прим. ред.). Педаль тормоза — правоохранительная система. И то и другое — важнейшие, необходимые элементы управления любой сложной системы. Но сегодня мы ухитрились на обе педали нажать так, что кости трещат. У нас блестящая, лучшая за 28 лет бюджетная политика. У нас блестящая, лучшая за 28 лет кредитно-финансовая политика. Фантастические параметры, начиная от долга ВВП и заканчивая уровнем инфляции. Мечтать о таком невозможно было в наше время, да и во времена Германа Оскаровича! Но результат — 1,2 процента темпов роста. Говоря другими словами, роста нет. Мы нажали на обе педали. Но так не поедем!»

«А какую педаль будем отпускать, вы забыли сказать?» — уточнил модератор.

«Конечно же, нужно что-то делать с педалью, которая называется „правоохранительная система“, — лукаво сощурился Чубайс. — Сегодня нет экономических рецептов для решения экономических проблем. Это, кстати, фраза не моя, а Германа Оскаровича».

Андрей Макаров: «Чубайс, который не предлагает реформы, — это не Чубайс»

По мнению бывшего идеолога приватизации, правоохранительная система злоупотребляет своим правом на возбуждение уголовного делопроизводства. «В ситуации, когда есть конфликт между бизнесменами, который можно было бы разрешить нормальным арбитражным или общегражданским судом, у нас появляется уголовное дело, — привел пример Анатолий Борисович. — Их список бесконечен: от позорного дела режиссера Серебренникова, развалившегося, слава тебе Господи, до не менее позорного дела Калви. И между ними сотни тысяч других дел, которых мы не видим». Таким образом, по мысли Чубайса, сегодня «дорогая правоохранительная система» занимается тем, что «все гражданское законодательство вместе с судебным процессом подменяет уголовным»». Но это не означает, что требуется реформа правоохранительной системы.

«Чубайс, который не предлагает реформы, — это не Чубайс», — съязвил Андрей Макаров.

«Мы пропустили этот момент, — парировал глава „Роснано“. — Это Греф у нас молодой реформатор, а Чубайс — пожилой консерватор».

Герман Греф (справа): «Он [Чубайс] либо, как бы помягче сказать, романтик, либо стратег. Как в анекдоте: „Превратитесь в ежика — и вас есть перестанут“. — „А как?“ — „Я не тактик, я стратег“»

Тем временем 55-летний Греф, которого Чубайс произвел в «молодые» и одновременно процитировал словно живого классика, нашел в себе силы возразить бывшему ельцинскому министру. «Чубайс не консерватор, — усмехнулся глава Сбербанка. — Он либо, как бы помягче сказать, романтик, либо стратег. Как в анекдоте: „Превратитесь в ежика — и вас есть перестанут“. — „А как?“ — „Я не тактик, я стратег“».

По мнению Германа Оскаровича, его коллега не предлагает никаких рецептов, с помощью которых можно было бы обуздать силовиков. «Конечно, хорошо бы, чтобы все правоохранители начали вдруг защищать бизнес и закрывать уголовные дела, — рассудил он. — А с чего они их открывают? Они же зарабатывают на этом! Ну тогда, если будет КПД по закрыванию, они их в 2 раза больше открывать будут, чтобы потом больше закрывать. Причина не меняется — мотивация-то другая. Их очень много, критериев открытия и закрытия нет, Уголовно-процессуальный кодекс можно трактовать так и сяк. Отсутствие нормальной системы управления в правоохранительной сфере выражается таким образом. Это все равно что увеличить надои: коровку доить пять раз в день вместо двух. Подобное не будет работать».

Антон Силуанов: «Наша конечная задача — это реальные доходы людей»

«ЗА ПОСЛЕДНИЕ 100 ЛЕТ БЫЛО ТОЛЬКО ДВА МОЩНЕЙШИХ РЫВКА: НЭП И ГРЕФОВСКИЕ РЕФОРМЫ»

Первый вице-премьер РФ и по совместительству министр финансов Силуанов попытался вмешаться в дискуссию, но модератор резко, хотя и полушутливо, его оборвал. «Одну ремарку!» — вопросил заместитель Медведева. «А можно я?» — влез еще не закончивший свой спич Греф. «Я знал, что этим все кончится, — печально вздохнул Макаров, как вздыхают воспитатели детского сада при виде расшалившихся детей. — Нет, Антон Германович, вам нельзя. Сейчас говорит Греф!» «Но вы же его перебили», — продолжал качать права Силуанов. «Да, перебил, — не стал отпираться депутат. — Мне можно! Мне полтора часа можно любого из вас перебивать!»

Тем не менее и главе минфина выпало выступить с важными тезисами после того, как президент Сбербанка поведал один забавный анекдот. «Царь-реформатор приглашает к себе министров и зовет мудреца, — рассказал с тонкой улыбкой Греф. — И царь говорит мудрецу: „У нас тупиковая модель экономического роста, хотя мы все увеличиваем. У нас макроэкономика стабильная, количество министров мы увеличили в 2 раза, у нас теперь есть даже министр высшего образования, министр среднего образования, министр науки, а роста нет!“ И тогда мудрец достает кусочек льда и отдает первому министру со словами: „Передайте, пожалуйста, царю“. Так вот, пока до царя дошел этот кусочек льда, от него ничего не осталось».

По данным Грефа, в 2000 году в России насчитывалось 1 млн 156 тыс. чиновников, а сейчас — 2,2 ммиллиона. «Мы практически удвоили», — констатировал спикер.

«Герман Оскарович, — мы уже реализуем ваш посыл, — откликнулся Силуанов. — В следующем году будем сокращать».

«Я против сокращения, необходимо менять модель, — не согласился Греф. — Хотя количество чиновников явно избыточное. Нам нужны другого качества чиновники».  

По мнению Чубайса, в новейшей истории России за последние 100 лет было только два мощнейших экономических рывка, которые реально подняли уровень жизни людей. «Один рывок: 1921–1933 годы, НЭП — самые высокие темпы роста в истории страны, — перечислил Анатолий Борисович. — И второй — грефовские реформы. Это означает, что людям тогда живется лучше, когда проводятся настоящие реформы».

«Было два периода времени, когда государство доверило часть своих проблем бизнесу, — прокомментировал слова Чубайса Греф. — В результате развивался бизнес. Вот сейчас во многом надо сделать то же самое. Как только нашим людям начинают чуть больше доверять, происходит экономический бум».

«Это Герман Греф выступил сейчас за преобразование правоохранительной системы», — радостно прокомментировал глава «Роснано».

«Наша конечная задача — это реальные доходы людей, — подвел итог Силуанов. — Это еще Пушкин говорил: „Чтоб государство богатело“ (точная цитата из „Евгения Онегина“: „Как государство богатеет, и чем живет, и почему не нужно золота ему“, — прим. ред.). Но как это сделать? Безусловно, подобное нельзя сделать без роста. Чтобы был рост, нужны инвестиции. Чтобы были инвестиции, нужно доверие бизнеса государству. А чтобы было доверие, нужна нормальная защита частной собственности. Тем не менее сейчас у нас есть все, чтобы сделать рывок в нашей экономике».