«Писать брачный контракт – это как писать завещание своему браку. Как будто сказка рушится…»

Шамиль Агеев председатель Торгово-промышленной палаты РТ

— Даже не знаю, как это назвать… Сейчас очень важно, чтобы все были заинтересованы в сохранении семьи и рождении детей. Многие берут ипотеку, и получается так, что кто-то набирает кредиты, а потом уходит. А рассчитываться приходится супругу. Поэтому брачный контракт — нормальная, цивилизованная форма построения отношений. Он сплачивает семью, а не разбивает.

В реальной жизни мы видим столько разводов, после которых мать с ребенком остается в таком невыгодном положении! У меня брачный контракт есть, несмотря на то что мы с супругой живем уже почти 50 лет. И тем же Бакальчукам, естественно, стоило составить брачный договор. Когда люди встречаются, начинают жить, они одни. Потом, с возрастом, каждый меняется. И в этом отношении брачный контракт позволяет им чувствовать ответственность за все это дело. Я это совершенно искренне говорю.

Раньше не было такого понятия — «частная собственность». А сейчас у всех частная собственность. Раньше квартиры были бесплатные, государство их давало, образование было бесплатным. Сейчас эти моменты изменились. И уже обе стороны должны смотреть на свой вклад в семью и на то, какова будет отдача. Это очень существенный фактор, который меняет наши взаимоотношения.

Нэлла Прусс президент Университета управления «ТИСБИ»

— Да, меня коробит выражение «брачный контракт». У меня никогда не было брачного контракта. И вообще, я в изумлении от тех семей, у которых разные кошельки. Это уже не семья, когда каждый тянет деньги на себя и не знает, на что тратит деньги другой. В семье все вместе, все едино. Я понимаю людей с миллионами, которые трясутся за свои богатства, и поэтому им нужна жена, которая им подпишет брачный контракт и не отнимет состояние. Но, согласитесь, это не совсем нормально.

Что касается истории Бакальчуков, это история о женщине, которая ради другого мужчины может бросить все, даже семью. Ее же, в общем-то, окрутил этот… Не хочу упоминать национальность, чтобы не было никаких [обвинений в мою сторону]. Это чисто любовная и безумно некрасивая история. И брачный контракт тут абсолютно ни при чем. Ведь они с супругом были вместе, все было вместе. Семеро детей, а она по своей женской глупости приняла такое безумное решение, не оставив ему почти ничего, 1 процент. А он, с другой стороны, тоже безобразно себя повел — пошел к Кадырову… Это уже вообще не по-мужски, как баба какая-то.

Александр Добровинский управляющий партнер московской коллегии адвокатов «Александр Добровинский и партнеры»

— Уважаемая дама ошибается. Дело в том, что брачный контракт у нас введен в законодательство. То есть у нас презюмируется, что он есть уже в гражданском [законодательстве]. Этот брачный контракт говорит о том, что в случае, если пара расстается, они делят имущество 50 на 50. То есть он уже есть, де-факто он существует.

Люди должны иметь возможность моделировать то, что им кажется существенным в их жизни. Скажем, у дамы, которая выходит замуж, есть недвижимость, которую она сдает в аренду. Семья получает с этого деньги. Эта недвижимость была приобретена до брака. Если деньги, которые она получает в браке, тратятся на нее или на семью, то надо понимать, чьи это деньги. Ее или семейные? Это все должен решать брачный контракт.

Я очень искренне советую людям, которые сомневаются в том, нужен брачный контракт или нет, обратить внимание на статистику. Она говорит, что у нас приблизительно равное количество браков и разводов ежегодно. Ну чуть-чуть больше браков: 370 тысяч браков и 320 тысяч разводов, что-то в этом духе. Не всегда разводы проходят с музыкой, с цветами. Брачный контракт подразумевает под собой как раз то, что пара разведется и останется в хороших отношениях, а может быть, еще и сойдется в дальнейшем.

Задумывался ли я о заключении брачного контракта? У меня есть брачный контракт с супругой. Стоило ли Бакальчукам составить брачный контракт? Трудно говорить. Все зависит от этих людей. В данном случае, наверное, стоило. Не было бы никаких претензий, стрельбы, люди бы остались живы. Я, честно говоря, далек и не знаю, что там происходит, но вообще брачный контракт — хорошая вещь, благодаря которой можно избежать многих конфликтов.

Сергей Сотников директор ООО «Реверс», председатель комитета по грузовым перевозкам и логистике ТПП РТ

— Интересный вопрос. Действительно, когда люди женятся, они не думают о разводе. А когда развод происходит, это вызывает очень большие трагедии. Лично у меня 35 лет семейного стажа и по разводам нет опыта. Но сейчас время такое, достаточно меркантильное, и действительно есть факты, когда люди женятся или выходят замуж по расчету. И в таких случаях другого супруга нужно как-то оградить от мошенничества. А что может в этом помочь, кроме брачного контракта, я не знаю.

Обсуждал ли я эту тему с супругой? Ну разводиться мы не собирались, но, когда эта тема возникала в кино или по телевизору, она вызывала прямо противоположные ощущения. Иногда брачный контракт действительно защищал человека от мошенничества, а иногда оставлял кого-то ни с чем. Тема такая, тонкая.

Я думаю, что все-таки какой-то контракт должен быть. И если какие-то моменты кого-то не устраивают, то можно подкорректировать. А каким должен быть этот контракт… Есть же в банковской сфере какая-то единая база, которую нельзя нарушать банкам при заключении договоров. Можно какой-то социальный контракт принять, чтобы основные моменты нельзя было нарушать в браке. Чтобы человека нищим нельзя было оставить при разводе.

Максим Шевченко журналист

— Я скажу Буцкой — пусть занимается своими детьми, своей семьей и своей собственной судьбой. А мы без нее разберемся. Мы все взрослые люди, и каждый сам знает, расставаться нам или не расставаться, строить свою жизнь вместе или не строить. Этим депутатам заниматься больше нечем. Сидят бездельники, суют нос в частную жизнь людей…

Да, мне известно про людей, которые заключили брачный контракт. Более того, все мои знакомые нотариусы и адвокаты очень рекомендуют это делать. Говорят, что мало ли какие обстоятельства бывают. Тем более в наше время, когда люди гибнут, война идет. Да возьмите хоть историю с Павлом Дуровым, с этой женщиной (Ириной Болгар — прим. ред.), которая говорит, что родила от него троих детей. Они были не женаты, и вроде бы она не имеет формального права на его имущество. Значит, теперь ей надо добиваться признания Дурова отцом, генетически доказывать, что дети от него. А был бы у нее брачный контракт, даже без регистрации в загсе… Был бы религиозный брак и брачный контракт — и все, и пожалуйста. Этот договор признается в любой юридической структуре, в любой юридической процедуре. Ведь брачный договор — это договор об имуществе, который необязательно про развод. И другие бывают моменты. И еще это касается детей, если дети, слава богу, рождаются в браке.

Обсуждал ли я эту тему с супругой? Конечно. Мы даже консультировались с юристом. И очень хорошие юристы говорят нам: «Все правильно. Обязательно нужно делать брачный контракт. Это очень современная вещь». И потом не надо будет таскаться в суды и там мучительно разводиться, ругаясь между собой.

Камиль Самигуллин муфтий РТ

— Все относительно, смотря о чем речь. Бывает, много что обговаривается, когда две семьи, два рода объединяются. Это тоже можно отнести к контракту. Например, обговаривают махр (в исламском семейном праве — имущество, которое муж выделяет жене при заключении брака, — прим. ред.). Это частая практика, когда проговаривают, что, например, мужчина вторую [жену] брать не будет. Она изначально говорит, что выйду за тебя замуж, но с условием, что вторую жену брать не будешь, и прописывают какие-то такие вещи.

Договор — это же всегда хорошо. По сунне пророка Мухаммада, надо все писать при свидетелях, писать расписку. Когда заранее все проговорено — это, наоборот, лучше.

Что касается истории Бакальчуков, не все так однозначно. Не первые, кто разводится, и не последние. Просто семья богатая, всем интересно. Это как Петросяна миллиарды делили, всем тоже интересно было. Столько детей родили. Они же никогда не думали, что разойдутся. Развод — это всегда плохо. Хоть с контрактом, хоть без контракта — это уже второстепенно. Видимо, переживают в Госдуме о том, чтобы семьи были более крепкими. Значит, надо думать в этом направлении, что укрепляет семьи. Если люди хотят разойтись, они с любыми штрафами и ограничениями разойдутся.

Алсу Кузнецова директор туроператора «Легенда»

— Я считаю, что взрослые, осознанные люди должны научиться договариваться. Но, к сожалению, разводы сейчас очень часто встречающееся явление. И, увы, в России не так много случаев мирных разводов. Поэтому я считаю, что культуру мирных разводов нужно формировать. Но чтобы ее сформировать, должно быть правовое поле. Поэтому я отношусь к брачному контракту положительно. Это снизит риски, допустим, женщин, которые после развода остаются с детьми на руках и без какой-либо помощи своих бывших супругов.

Михаил Скоблионок президент еврейской национально-культурной автономии РТ

— При всей своей старости я никогда не читал брачные контракты. Я их вообще никогда не читал. И не смотрел. Я вообще считаю, что брак — дело добровольное. У меня много детей, и я смотрю, как они живут. Они что, идут сразу в загс расписываться? Нет, они живут и уже потом, когда дети начинают появляться, расписываются. Это в наши времена, когда я был молодым, нам нужно было пойти и расписаться. Жениться еще. А сейчас молодежь этого не делает. Поэтому что там говорить… Пусть они посмотрят, как сейчас молодежь относится к браку.

Лично я думаю, что так называемый брачный контракт вовсе не нужен. Так как у меня много детей, я с женой расписался. А так мне и брак не нужен. Просто из обязательств перед женой, как у любого порядочного человека. И я не считаю, что брачный контракт кого-то может остановить. Если он хочет разводиться, значит, будет разводиться. Не хочет — не будет.

Анастасия Гизатова генеральный директор АН «Счастливый дом»

— Начнем с того, что брачные договоры регулируются одинаковыми нормами, но суть и задачи у них совершенно разные. Первый вариант использования брачного договора — это, допустим, если заключается второй брак. Для того чтобы исключить из наследственной массы имущество. Например, когда оно не досталось после смерти отца взрослым детям от первого брака. То есть то, что приобретается в браке, впоследствии может быть наследственным имуществом детям от первого союза. Соответственно, брачным договором это можно исключить, и все достанется жене и детям от второго брака. Еще один вариант — это когда кто-то из супругов занимается бизнесом и использует контракт для того, чтобы в случае краха, требований третьих лиц и финансовых проблем кредиторы не забрали имущество.

Есть второй момент, и он самый сложный. Это когда заключается брачный контракт о том, кому что достается после развода. Сложный он потому, что писать брачный контракт — это как писать завещание своему браку. То есть стоишь такая в красивом платье, говоришь: «Я люблю тебя», как на «Титанике», а он подсовывает тебе брачный договор. Тут как будто сказка рушится. Ну никак не вяжется вальс Мендельсона с брачным договором.

Практика показывает, что инициаторами брачного договора являются родители молодоженов. Та сторона, которая оказывает бо́льшую финансовую помощь. Если это сторона жениха, то я часто вижу, что несчастный жених совсем не хочет заключать такой договор, но за ним стоит его мама, которая заставляет произнести эти слова. Как тяжело ему это дается, драмы бывают.

У нас [в семье] нет брачного договора. Как я к этому отношусь? У меня это «сапожник без сапог», профессиональные моменты, которые борются с той девушкой на «Титанике». Потому что я 25 лет замужем, и, когда моя семья образовалась, таких договоров вообще не было. И такой необходимости у нас нет. Нет столько имущества, чтобы переживать, кому оно достанется.

В силу профессии часто сталкиваюсь со случаями заключения брачного договора. И известны случаи, когда в основном мужья обманывали жен и заключали договоры на заведомо невыгодных для них условиях. Они говорили, что это необходимо для их бизнеса, а в итоге оставляли своих жен без всего.

Я за брачный договор. Когда это не тебя касается, ты всем советуешь его. Но, кроме него, есть и другие варианты, чтобы потом не делить имущество 50 на 50 и не ссориться в самом начале совместной жизни.

Мансур Гилязов драматург

— Я традиционалист, мусульманин. Считаю, что брачный контракт вызывает определенное недоверие между супругами. То есть люди, значит, не очень верят в серьезность своих намерений и не доверяют своей второй половине.

Хотя все это очень индивидуально, очень. Может быть брак такой, что люди… Люди же все по-разному живут. Я вот тоже в 63 года оказался в ситуации, которую вообще не мог представить, — что моя супруга настолько сильно изменится. С течением времени и мое отношение к брачному контакту тоже меняется. Это определенная гарантия того, что не будет никаких судебных разбирательств, споров, раздоров и так далее.

В определенном смысле брачный договор — это элемент цивилизованного брака. Но в душе и по человеческим параметрам, тем более мусульманским, я, конечно, против брачного контракта. Потому что с точки зрения психологии подсознательно человек уже будет чувствовать, что что-то не так. Брачный контракт фактически как переводится на нормальный человеческий язык? «Я тебе не до конца доверяю. Я тебе не очень верю, я хочу себя обезопасить».

Я не слышал, [чтобы мои знакомые заключали брачный контракт]. Думаю, что, даже если у людей есть договор, они это не афишируют. Допустим, если мои друзья заключили брачный контакт, я им не очень буду доверять. Раз они друг другу не доверяют, то мне тем более. Так что я своим детям, конечно, не желал бы, чтобы они имели брачный контракт. Я вообще традиционалист, чтобы брак заключался один раз и на всю жизнь. Я не признаю разводы, повторное создание семьи и так далее. Я стою на тех позициях, что нужно с человеком поговорить, понять его. Иногда надо принять позицию другого человека, нужно быть мобильным по человеческим и нравственным критериям.

Нина Останина председатель комитета Госдумы по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства

— Я не считаю, что брачный контракт не соответствует традиционным ценностям. Иногда люди его заключают по самым разным соображениям. Например, у тебя не первый брак и есть дети от предыдущего. И хочется иметь гарантии, что эти дети не останутся без собственности, которая есть у отца. Либо, например, человек заранее понимает, что он обречен, и хочет распорядиться тем, что он приобрел, еще не находясь в браке. Поэтому он прописывает в контракте условия распределения недвижимого имущества. И все мы смертны.

Каждый вправе заключить такой контракт еще при жизни. К великому сожалению, опыт показывает, что иногда бывает, как у Маяковского, что семейная лодка разбивается не только о непонимание между собой, но и в части раздела имущества. Поэтому я не вижу в этом какого-то нарушения каких-то традиций. Брачный контракт — это юридическая норма, которая присутствует в нашем законодательстве.

Что касается истории Бакальчуков, я вообще не хотела бы углубляться в это. Потому что мне кажется, все в этой истории попахивает криминалом. Большие деньги часто становятся причиной семейных раздоров. Речь идет не столько о сохранении семьи, сколько о дележке денег. Поэтому я не хотела бы вообще обсуждать эту тему, да и не знаю предметно состояние дел. Более того, я знаю о вмешательстве отдельных депутатов Государственной Думы. Это тоже не сохранение многодетной семьи, а раздел имущества.

Я немного о другом хотела бы сказать. Далеко не всегда семьи создаются по любви, иногда из каких-то корыстных соображений. Этот опыт влияет на молодежь. Она начинает остерегаться: а вдруг и со мной такое случится? Поэтому я ничего не вижу зазорного в том, чтобы заключался брачный контракт.

Константин Калачев руководитель Политической экспертной группы

— Я думаю, Татьяна Буцкая, которая сейчас лидирует среди депутатов по цитируемости, просто хайпует. Сама она наверняка предпочла бы заключить брачный контракт, поскольку женщина она небедная, а при разводе случается всякое. Я ничего не имею против брачных контрактов, потому что на то есть мой личный опыт. Я, правда, никогда не заключал никаких брачных контрактов (а я трижды разведен), но всегда все оставляю своим бывшим женам. Но кто-то не может себе этого позволить.

Кто-то считает правильным заранее подстраховаться, а у нас 7 из 10 браков заканчиваются разводом. Поэтому кто-то считает правильным и справедливым не решать вопрос в суде, не играть в благородство, а получить ровно то, что предусмотрено контрактом. И с моей точки зрения это вполне разумно. У меня, правда, знакомых, которые бы заключали брачные контракты, нет. А если и есть, то они это не афишировали. В любом случае цивилизованный развод предполагает, что условия, на которых люди расстаются, определены заранее. Либо, как это бывает, половина совместно нажитого имущества достается второму супругу. Но у нас становится все больше обеспеченных людей, которые считают, что отдать половину имущества второй половине, которая занималась домашним хозяйством, будет перебором…

Кстати, это необязательно должны быть мужчины, могут быть и женщины. Та же самая Бакальчук. У ее мужа 1 процент от Wildberries. А представьте, суд принял бы решение, что они компанию наживали совместно и Wildberries должна разделиться пополам? На этом компания Wildberries, собственно говоря, и закончилась бы. Поэтому я думаю, что у Бакальчуков, видимо, есть брачный контракт (ранее Владислав Бакальчук говорил, что брачного контракта с супругой не было, — прим. ред.).

Брачный контракт страхует от неожиданностей и мужчин, и женщин, это цивилизованная практика. Что касается традиций, то лучше бы госпожа Буцкая вспомнила, что у нас была традиция вступать в брак в раннем возрасте, традиция снохачества, когда в крестьянских семьях тесть спал с невесткой. И еще много чего неприятного было в этих традициях. Причем можно вспомнить традиции не только русского народа, но и других народов, населяющих Россию. Все они или многие из них смотрятся сейчас, мягко говоря, несовременно.

А поиски традиций — это, как правило, выдумывание традиций. Придумывают идеальную семью, которая существовала раньше. Но это на самом деле не так, говорю вам как историк. Семьи не были идеальными в прошлом, неидеальны они и сейчас. Поэтому моменты подстраховки лишними не будут.

Ицхак Горелик главный раввин Казани и РТ

— Я не совсем знаком с гражданским законодательством, но по-еврейски развод — последняя мера. Это очень серьезный шаг, поэтому все прописывается в нашем договоре, который называется ктуба (еврейский брачный договор, неотъемлемая часть традиционного еврейского брака, — прим. ред.). Там есть и защита жены и мужа, и их обязательства. Но там все делается для того, чтобы развод был крайним случаем.

Сам договор строится так, что все мы люди и у нас бывают конфликты. Но не так, чтобы это было легкомысленно — человек разводится и создает новую семью. Это крайний случай у нас. Мы видим разводящихся людей и среди тех, кто живет в традиции, но это исключение из правил. И что очень важно, как и в любом деле, в любом бизнесе, службе сухой договор не поможет. В процессе подготовки к семейной жизни важно учить людей, как жить. И уже после того как они заключили брак. Договор — это договор, но если люди никогда не учились, как можно вообще жить парой? Он из одного места, она из другого. Бог соединил их, а то, что они разные, может быть поводом для конфликтов. Мы все разные, у каждого свои интересы.

Одно дело, когда мы встречаемся в ресторане (там никаких обязательств), а другое — когда создаем семью. Это совершенно другие обязательства, отношения. Если людей не готовят к этому, не обучают их, как создавать семью, то понятно, что это может привести к разводу. В нашей традиции мы именно обучаем людей семейной жизни. Не только как заключить договор, а как на самом деле надо жить вместе. Задача раввина и жены раввина, которая проводит вот эти все обряды, что мы не просто встречаемся, как говорится, в загсе расписаться. А мы заранее, за несколько месяцев даже, готовим пары, передаем им наши традиционные семейные ценности. Должен быть целый институт, который направлен на обучение.

Мы со своей супругой Ханой тоже заключали ктубу. Без этого мы не имеем права жить вместе даже один день. Потому что это защищает нас, напоминает нам, что это за брак, что это за обязательство, которое есть у мужа относительно жены и наоборот. Понятно, что не все так живут. Но для этого мы приехали сюда и живем здесь уже 30 лет, чтобы познакомить с нашими ценностями. К сожалению, люди сейчас остались без ценностей, и наша задача — их вернуть. Мы видим, что это реально влияет на жизнь.

Амир Мамин заместитель председателя родительского комитета РТ при министерстве образования и науки РТ

— Я считаю, что брачный контракт — нужная вещь. Он дает возможность паре трезво подойти к заключению брака, чуть-чуть убрать в сторону эмоции, которые на начальном моменте создания семьи присутствуют. И дает определенную в кавычках страховку, что в случае развода супруги смогут разойтись относительно мирно. Любые сложные разводы сопряжены с разделом имущества. Все эти манипуляции со стороны женщины (что она запрещает видеться с детьми) и мужчины (по поводу невыплаты алиментов) в корне своем имеют имущественную подоплеку. Брачный контракт — хороший стимул для того, чтобы пара при разводе руководствовалась сугубо лишь отношением друг к другу.

Не будет ли это изначально настраивать на расставание? Я не думаю. Мы уважаем Татьяну Буцкую и ее работу руководителем союза матерей Российской Федерации, но, на мой взгляд, брачный контракт в его, возможно, какой-то новой редакции в нынешней катастрофичной ситуации с разводами будет играть определенную роль страховки. Если доработать вопрос брачного контракта и его действия, это будет очень хороший и важный инструмент для сохранения семьи.

Мне известно несколько случаев, когда люди заключали брачные контракты. В некоторых случаях, после того как, к сожалению, пара рассталась, супруги смогли на основании этого контракта, не доводя дело до суда, разойтись мирно, и каждый начал новую страницу своей жизни. Но есть и такие случаи, когда прописанные в контракте условия на суде признавали ничтожными ввиду того, что они не соответствовали правам одной из сторон. И все разбиралось в суде. Все эти моменты сугубо индивидуальны.

Думал ли я когда-нибудь о заключении брачного договора? К сожалению, в нашей стране, особенно в регионах, провинциальных городах, это не очень популярно. Такое, наверное, более практикуется в городах-миллионниках. Я не рассматривал вопрос заключения брачного контракта, потому что не знал его сути. Если бы на тот момент, перед созданием моей семьи, я знал об условиях контракта, то бы, наверное, подошел к его заключению. Там же указаны не только имущественные споры, в нем подразумеваются и вопросы, касающиеся проживания детей.

Любовь Мумладзе врач-андролог, директор ООО «Центр здоровья мужчины «Ираклис»

— Лично меня [брачные контракты] не коробят. Почему? Потому что я считаю, что имущественные споры на этом заканчиваются. Люди более спокойно начинают жить, потому что понимают прекрасно: что у одного есть, второму не принадлежит. Но брачные контракты тоже разные бывают, правильно? Люди оговаривают разные условия, это нормально.

Давайте тогда государство оставим без Конституции, без законов. И что будет? Будет бардак. Вот поэтому у нас сейчас в семьях такой бардак и разводов немыслимое количество. Это тоже надо упорядочить. Времена меняются, соответственно, меняется и институт семьи. Люди должны адаптироваться к изменяющимся условиям. Есть пары, у которых, скажем, существуют какие-то нравственные устои, они, например, против каких-то определенных поз. Но ничего плохого в этом нет. Самое главное, чтобы у нас появились грамотные юристы для составления этих брачных контрактов, чтобы потом люди не кусали локти.

Среди знакомых есть такие, [кто заключил контракт], нормально живут. Почему они должны жалеть? Ведь все оговорено, все до мелочей прописывается. А мы с супругом советские люди. В наше время такого не было, все на доверии.

Говоря про историю Бакальчуков, все войны из-за баб. Если женщина первая начала этот бизнес раскручивать, а муж потом подключился, увидел, что все идет хорошо, с его стороны непорядочно так себя вести. Я-то знала, что Wildberries раскрутила Ким, а этот откуда взялся? Мало ли что он ее супруг. Постель — это одно, а бизнес — другое. Если бы у них был брачный договор, то все нормально было бы. Но я думаю, когда они поженились, наверное, еще не было Wildberries. Да и никто не думал о том, что будет такой ужас, что люди начнут гибнуть. Брачный контракт как раз и должен быть, чтобы усмирить амбиции. И каждый понимает, для чего он в брак вступил.