Анатолий Вассерман: «У нас еще есть возможность построить пролив имени Сталина между Канадой и Мексикой»

Анатолий Вассерман: «На мой взгляд, какая-то иная стратегия на Украине, провозглашающей себя «самостийной», принципиально невозможна — просто потому, что громадное большинство украинского населения составляют русские» Фото: «БИЗНЕС Online»

 «Независимая Украина может состояться только путем массированного насилия против большинства своих граждан»

— Анатолий Александрович, вы родились в Одессе и до 2016 года оставались украинским гражданином. Поэтому тема «Незалежной» и ее судьбы для вас явно не чужая. Говорят, что вы еще в 1991 году предвидели, куда может зайти эта политическая игра с провозглашением независимости.

— Больше того, я еще 23 ноября 1991 года опубликовал в газете «Одесский вестник» статью под названием «Независимость от здравого смысла». С подзаголовком «Открытое письмо моим соседям по коммунальной квартире, именуемой Украина». Кстати, эту статью можно посмотреть на моем сайте. Я призывал не голосовать за так называемую «независимость» и не способствовать отделению юга Руси от ее центра. Между прочим, экземпляр «Одесского вестника» я вывесил на доске объявлений у себя во всесоюзном научно-производственном объединении «Пищепромавтоматика», где мне тогда довелось работать. Однако вскоре я обнаружил, что один из сторонников «самостийности» просто сорвал газетный листок со стенда.

— Получается, у вас тогда не было единомышленников?

— На самом деле единомышленников у меня и тогда было довольно много. Конечно, если мерить масштабами всей Украины, нас было меньшинство, но все-таки достаточно значимое. Другое дело, что потом многие из моих прежних знакомых переориентировались. По разным причинам. Приведу одну запомнившуюся мне беседу. Спустя несколько лет после публикации «Независимости от здравого смысла» один из моих коллег при встрече в кафе, где тогда собирались очень многие одесские журналисты, сказал мне: «Вот ты писал, что на втором или максимум на третьем году независимости начнутся народные восстания под лозунгом воссоединения. Но уже идет четвертый год. Где восстания?» Я ему на это ответил: «Ты невнимательно читал мою статью. В ней было сказано: для Украины независимость — это, помимо всего прочего, торговля с РФ товарами (в том числе нефтью и газом) по рыночным ценам. Но где эти рыночные цены и где реальная независимость?» Коллега выслушал меня и в общем согласился, что независимости в том смысле, который подразумевался в статье, Украина не добилась.

— Когда, по вашим наблюдениям, США начали активно участвовать в политической и экономической жизни Украины? Ведь не сразу, не с 1991 года?

— Я бы сказал, что практически сразу. Не забывайте, что Соединенные Государства Америки так или иначе участвовали в политической жизни всего постсоветского пространства. Все перечислять не буду, но напомню, что Конституция РФ 1993 года написана при определенном участии американских экспертов. И при этом изготовлена настолько тщательно, что даже всенародным голосованием удалось выбросить из нее далеко не все «заокеанские» закладки. Нетрудно догадаться, что и в становлении Украины американцы участвовали достаточно активно. Хотя я не отвечаю за горбачевские времена — все-таки тогда я по молодости следил за политикой не так внимательно, как сейчас.

— Американцы изначально делали ставку на культивирование новой петлюровщины и бандеровщины или были какие-то иные стратегии?

— На мой взгляд, какая-то иная стратегия на Украине, провозглашающей себя «самостийной», принципиально невозможна — просто потому, что громадное большинство украинского населения составляют русские. Об этом свидетельствует, к примеру, социологическая служба Института Гэллапа (американский институт общественного мнения, основанный профессором-социологом Джорджем Гэллапом, — прим. ред.) — старейшая, знаменитейшая. Достаточно напомнить, что сам Гэллап разработал значительную часть, так скажем, стандартов социологии. Так вот, этот институт в 2008 году проводил большой опрос, касающийся положения дел на всем постсоветском пространстве. Опросник содержал несколько десятков различных пунктов, и для удобства социологи заготовили два комплекта анкет, которые людям предстояло заполнить в присутствии сотрудника института (сотрудник мог помочь, если возникнут затруднения). Один комплект опросных листов — на титульных языках регионов (Native), в Армении — на армянском, в Башкирии — на башкирском и прочее. И другой комплект — на русском языке (Russian). Понятно, что человек возьмет анкету на том языке, на котором ему привычно, — на это и делался расчет.

Так вот, подводя итоги опроса, американские социологи опубликовали данные, в каком регионе на каких языках охотнее заполняли анкеты. Что значит охотнее? Это означает, сколько респондентов взяло опросники на местных языках, а сколько — на русском. И вот оказалось, что в Российской Федерации и на Украине анкету на обычном литературном русском языке заполнило равное количество опрошенных — 5 из 6 человек. А это означает, что по меньшей мере по критерию родного языка 5/6 населения Украины на тот момент было русским (для сравнения: в Казахстане анкету на русском языке выбрали 68% принявших участие в опросе, в Грузии — 7%, в Молдове — 23%, в Беларуси — 92%, — прим. ред.).

Соответственно, получается, что отделение украинской части русского народа от остальных русских не в их интересах. А это, в свою очередь, означает, что для отделения Украины от остальной России приходится действовать против интересов большинства украинских граждан. Такое действие, разумеется, вызывает противодействие, и рано или поздно для продвижения старинной польской фальшивки «Украина — это не Россия» приходится действовать насилием. Давайте вспомним результаты государственного переворота в Киеве образца 2004 года, который я трактую как временную победу сторонников отделения Украины от остальной России путем отмены второго тура уже состоявшихся президентских выборов и назначения повторного голосования. Так вот, последствия так называемой «оранжевой революции» народ преодолел довольно быстро. В 2005 году Виктор Ющенко стал президентом Украины, но уже на президентских выборах 2010-го поставил своеобразный антирекорд — набрал всего 5,45 процента голосов избирателей. Еще ни один действующий глава государства не набирал так «много» по итогам своего первого срока. И президентом снова избрали Виктора Януковича, уже одержавшего легитимную победу в 2004 году, но вынужденного отступить под напором первого Майдана.

И вот тогда, в 2010 году, сторонникам проекта «Украина не Россия» со всей очевидностью стало ясно, что мирным путем продвигать эту фальшивку уже не удастся. Поэтому в 2014-м они совершили уже откровенно насильственный переворот, причем террористическими методами, включая стрельбу в спину своим.

— Вы имеете в виду стрельбу «Правого сектора» (террористическая организация, запрещенная в РФ, — прим. ред.) по демонстрантам на Евромайдане?

— Да, я говорю о трагедии, которая случилась 20 февраля 2014 года, когда сразу несколько десятков участников этого шабаша были расстреляны в спину. Забавно, что, захватив власть, эти деятели срочно спилили деревья, куда попадали пули. Но они не учли, что расстрел показывали в прямом эфире и было отчетливо видно, как велась стрельба. Совершенно очевидно, что стреляли из зданий, которые на тот момент были захвачены террористами и боевиками из «Правого сектора» (террористическая организация, запрещенная в РФ, — прим. ред.).

Общеизвестно, чем это закончилось. Законный президент Украины Виктор Янукович вынужден был уйти в отставку, и его место занял «исполняющий обязанности» Александр Турчинов, у которого не было прав на президентское кресло. Обычно, если возникают чрезвычайные обстоятельства, государство вместо действующего президента может возглавить премьер-министр, но к тому времени премьер Николай Азаров и его правительство были отправлены в отставку, а новое правительство еще не успели назначить. Соответственно, с самых первых шагов действия так называемого «киевского режима» были незаконны, что, впрочем, неудивительно — те, кто захватил власть террористическим путем, продолжали и продолжают вести себя как террористы все эти 8 лет.

К чему я все это рассказываю? К тому, что независимая Украина может быть только чем-то «петлюрообразным». Она может состояться только путем массированного насилия против большинства своих граждан. Иных вариантов не дано. При любых ненасильственных попытках сформировать так называемую независимость граждане Украины рано или поздно воссоединятся с остальными русскими. 

«В 2005 году Виктор Ющенко стал президентом Украины, но уже на президентских выборах 2010-го поставил своеобразный антирекорд — набрал всего 5,45 процента голосов избирателей» Фото: Evgen Kotenko/Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«В руководстве страны никто не считает национальные республики чем-то качественно иным, нежели русские регионы»

— Стрельба по своим имеет на Украине давнюю традицию. Предлогом для первого Майдана-2004 стала голова грузино-украинского журналиста Георгия Гонгадзе, загадочно похищенного и убитого в Киеве еще осенью 2000 года. Для расследования этого убийства организация, в которой я тогда работал, отправляла своих специалистов на Украину, и полученные результаты позволили судить, что преступление совершили вовсе не Кучма и его окружение (в чем их тогда обвиняли), а те, кому был выгоден накал настроений на Майдане. Гонгадзе использовали как «сакральную жертву». Точно так же, но уже в невероятных масштабах, сейчас используется все население Украины — как «живой щит» и как «сакральная жертва» для создания кровавых фейков и зрелищной картинки, предназначенной для западных СМИ и легковерной публики.

— Я могу сказать, что мать погибшего журналиста Леся Гонгадзе до сих пор не верит, что в лесу под Киевом был найден труп именно ее сына. Поскольку головы в комплекте не было — тело оказалось обезглавленным. Я не знаю, что там было на самом деле, — мне ведомо только то, что так называемые пленки с записью разговоров президента Леонида Кучмы в его служебном кабинете были представлены исключительно в цифровом виде (на этих пленках человек с голосом Кучмы призывает «разобраться» с журналистом — прим. ред.). А в те времена цифровые подделки еще никто не умел распознавать. Поэтому, что там говорил Кучма, на самом деле по сей день неизвестно.

— Кстати, небольшой вопрос в сторону: почему во всех своих выступлениях и статьях вы называете США Соединенными Государствами Америки? Это буквальный перевод английского слова state или намек на то, что США могут распасться на отдельные государства?

— Во-первых, это действительно точный перевод. Собственно, почему в русском языке вместо буквального перевода закрепилась эта транслитерация, да еще с немецким акцентом? Потому что, провозгласив декларацию о независимости 4 июля 1776 года, 13 бывших колоний Великобритании в Северной Америке не только объявили себя самостоятельными государствами, но и прямо в тексте документа уточнили, что создают союз для совместной торговли, обороны и еще нескольких нужд. В Российской империи, где тогда правила императрица Екатерина Великая, никто не поверил, что чертова дюжина государств, только что объявившая о своей независимости, может тут же сформировать союз. Поскольку в России тогда английского языка практически никто не знал, то решили, что это самое state может означать не только «государство», но и еще что-нибудь. Добавим сюда, что во второй половине XVIII столетия практически все образованные русские люди знали немецкий — отсюда и сам термин у нас закрепился с немецким произношением: не state, а штат. 

Но, конечно же, когда я говорю о Соединенных Государствах Америки, я подразумеваю не только точный перевод, но и намек на то, что объединенное может и разъединиться. В какой-то момент «штаты» просто могут перестать быть соединенными.

— В связи с этим не могу не спросить о судьбе идеологем другого распавшегося союза — СССР. Я говорю о нашем советском интернационализме, который очень бы пригодился нам сейчас. Если в 1941–1945 годах мы сражались с фашистским Третьим рейхом как социалистическое интернациональное государство, то сейчас мы противостоим нацистской Украине как кто? Остался ли в РФ прежний дух братства народов?

— Российская Федерация столь же интернациональна, как и Россия в целом в 1940-е годы, когда она называлась Советским Союзом. Но, по сути, если судить по масштабу территории, СССР был все той же исторической Россией. Соответственно, я вижу в сегодняшней РФ продолжение прежних традиций: все национальности, которые были представлены в Советском Союзе и Российской империи, представлены и у нас. Скажем, армян в Москве живет чуть ли не больше, чем в Ереване, азербайджанцев — немногим меньше, чем в Баку, и так далее. В этом смысле мы остаемся многонациональным государством. Правда, многие активисты русского этноса (назовем их так) возмущаются тем фактом, что у нас есть множество национальных республик, однако сами русские представлены не как республика, а как множество областей. На мой взгляд, это происходит потому, что в руководстве страны никто не считает наши национальные республики чем-то качественно иным, нежели русские регионы. Да, термин другой, но сущность практически та же. Те, кого когда-то называли инородцами, а потом нацменами, сегодня, как мне кажется, никем не воспринимается как нечто инородное.

Поэтому мы можем предложить республикам, временно отделенным от России, ту же модель государственного единства, которая бытовала прежде. Но вот Украина, на мой взгляд, должна быть исключением из общего правила. В будущей воссоединенной России, я считаю, в принципе не должно быть «Национальной Республики Украина». Более того, я убежден, что нигде и никогда в мире не должно быть места, которое можно было бы называть независимой Украиной. Потому что, как я уже сказал, украинцы в громадном своем большинстве — именно русские, то Украина как самостоятельная политическая сущность несет в себе опасность, ибо принудительно отделяет этих русских от большинства русского народа.

— Но мы знаем, что этнически многие бойцы запрещенного в РФ как террористическая группировка нацистского полка «Азов» (террористическая организация, запрещенная в РФ, — прим. ред.), который сейчас окопался в подземельях «Азовстали», родом с Восточной Украины. Значит, теорию некоего «расового превосходства» украинцев проповедуют сами русские?

— На мой взгляд, среди основных тем антирусской агитации достаточно громко звучит следующее клише: русские Украины — это на самом деле украинцы, отученные «злыми москалями» от родного языка. Поэтому и боевики террористических группировок совершенно искренне могут считать себя «несчастными украинцами», забывшими свою родную идентичность. Тем активнее они мстят тем, кто отучил их от «украинской мовы».

«Как я уже сказал, украинцы в громадном своем большинстве — именно русские, Украина как самостоятельная политическая сущность несет в себе опасность, ибо принудительно отделяет этих русских от большинства русского народа» Фото: Server Amzayev/Russian Look / www.globallookpress.com

«Нам прекрасно известно, как делали «украинский язык» и зачем его делали»

— Кстати, насколько я помню, вы считаете, что украинского языка не существует в принципе?

— Не совсем. Я считаю его одним из диалектов русского. Тем более что вся история изготовления «украинского языка» на редкость подробно документирована, и нам прекрасно известно, как его делали и зачем его делали.

— Но ведь «украинская мова» складывалась в тот период, когда Польша имела наибольшее влияние на эти территории?

— Опять-таки не совсем. Реально существующие южнорусские диалекты, объединенные под ехидным названием «суржик» (то есть смесь пшеницы с рожью), действительно выглядят как некая помесь русского с польским. Но вот уже украинскую литературную норму искусственно доработали в сторону дальнейшего отдаления и отделения от сложившейся общерусской нормы. Как шел этот процесс изготовления? Прочесывали весь массив реально бытующих южнорусских диалектов в поисках слов, максимально отличающихся от русского литературного языкового стандарта. Если такое слово удавалось найти, его объявляли исконно украинским. Ну или, если мы будем говорить о западнорусских диалектах, исконно белорусским («белорусская мова» складывалась по тому же принципу). Если же такое слово реально найти вообще не удавалось, если во всех бытующих говорах использовались слова, вошедшие в общерусскую литературную норму, то взамен брали польское слово. Причем по возможности даже не исконно польское, а прошедшее через польский язык немецкое или латинское слово. Поэтому, к примеру, для слова «цвет» в украинском языке есть два синонима: латинское color и немецкое farbe. Причем от этого немецкого термина в украинском образовалось сразу два слова: фарба — «краска», барва — «цвет». Вот такая картинка.

— Получается, украинская мова — это такой мертворожденный эсперанто?

— В общем да. Поэтому он и не смог широко распространиться. И даже после целого века принудительного обучения этому диалекту все равно (как показал опрос Института Гэллапа) 5 граждан из 6 пользуются в быту обычным русским языком. Это один из факторов, объясняющий, почему я не вижу никакой необходимости в независимой Украине. Достаточно будет, если часть нынешних украинских территорий войдет в Юго-Западный федеральный округ РФ, а другая часть образует еще какой-нибудь округ, например Новороссию.

— Спецоперация на Украине идет уже два месяца, и некоторые эксперты считают ход событий неровным. Мы то отводим войска от Киева, то наносим по нему предупреждающий ракетный удар, то организуем переговоры в Стамбуле, то вдруг стыдливо забываем о них. Так какова, на ваш взгляд, окончательная цель нашей спецоперации — ликвидировать искусственную украинскую государственность или вынудить Киев что-то подписать?

— Владимир Путин четко сформулировал задачи специальной операции: демилитаризация и денацификация Украины. Если отталкиваться от моих вышеприведенных теоретических размышлений и уже накопленного исторического опыта, независимая Украина в принципе не способна демилитаризоваться. Поскольку она вынуждена действовать силой против большинства своих граждан. Впрочем, и денацифироваться Украина тоже сама не сможет, потому что она вынуждена отрицать русское происхождение большинства своего населения. Поэтому, с моей точки зрения, спецоперация может закончиться только с ликвидацией Украины как независимого государства. Что для этого понадобится и как будет переформатировано то пространство, которое сейчас именуется Украиной, — не знаю. Есть несколько вариантов, и какой из них будет принят окончательно, не ведает, по-моему, пока никто. Но я уверен, что без демонтажа украинской государственности поставленные российским президентом цели недостижимы в принципе. А поскольку Путин еще ни разу не ставил перед нами принципиально недостижимых целей, я могу предполагать, что такой вариант будущего Украины уже в какой-то мере проработан.

— Достаточно ли у России запаса прочности, чтобы выдержать столкновение не только с Украиной, но и с глобальным Западом, стоящим за ее спиной?

— Думаю, у нас таких возможностей хватит. Нам бы их хватило, даже если бы мы были, как это уже случалось в 1920–1930-е годы, полностью изолированы от всего мира. А сейчас мы далеко не изолированы. Более того, те, кто сейчас вводит какие-то ограничения на взаимодействие с нами, составляют не более 1/6 населения Земли. (Они это нагло называют санкциями, хотя санкциями по международному праву являются только те ограничения, что санкционированы надлежаще уполномоченным органом. Причем в межгосударственном взаимодействии полномочия на такое санкционирование есть только у совбеза ООН.) Если говорить о материальном производстве, то доля наших оппонентов в нем равняется примерно 1/3. Или, если применять все бухгалтерские ухищрения, не более половины ВВП планеты.

Это заставляет меня вспомнить старый, советских еще времен, анекдот. «Рабинович, почему вы написали, что у вас нет родственников за границей? У вас же куча родни в Израиле». «Это они за границей? Это я за границей, а они на Родине». Так вот, это Запад нас от себя изолирует, а не мы изолируемся от него.

— Но могут ли боевые действия перекинуться на территорию РФ? Все мы помним налет на Брянскую область и обстрелы Белгородской области. Не пора ли, как в советское время, возобновлять в России учения по гражданской обороне?

— Нападения возможны. Но учения по гражданской обороне в сложившихся условиях не помогут: слишком уж мало подлетное время от границы Украины до населенных пунктов. Вся надежда — на усиление средств прикрытия нашей границы и скорейшее успешное окончание антитеррористической операции.

— Способен ли нынешний конфликт перерасти в масштабное противостояние с НАТО?

— Пока у нас сохраняется техническая возможность и моральная готовность построить пролив имени Сталина между Канадой и Мексикой, обитатели будущего пролива стараются не доводить дело до прямого военного конфликта с нами, а воевать чужими руками. Сейчас — до последнего гражданина Украины. В крайнем случае — до последнего поляка, обставив дело так, чтобы Польша была инициатором нападения, так что не возникнет оснований для приведения в действие статьи 5-й Северо-Атлантического договора (о консультациях по возможным совместным действиям для защиты ставшего жертвой агрессии участника договора).

«Проблема в том, что большая часть мировых каналов распространения массовой информации сейчас контролируется нашими противниками. И они этим контролем пользуются довольно нагло» Фото: «БИЗНЕС Online»

«На Земле можно обеспечить благополучие, по крайней мере, для 15–20 миллиардов человек»

— На Западе табуируют русскую культуру, на Украине сносят памятники уже не только Ленину, но и Пушкину. Но не сработает ли здесь правило «запретного плода» и не станет ли от этого русское культурное наследие еще более привлекательным?

— На это я могу только надеяться, но не рассчитывать. Проблема в том, что большая часть мировых каналов распространения массовой информации сейчас контролируется нашими противниками. И они этим контролем пользуются довольно нагло. Достаточно уже того, что YouTube забанил канал телевидения российской Госдумы. Так что, судя по их возможностям, они способны довольно надолго воспрепятствовать распространению нашей культуры, какой бы интерес к ней ни проявлялся.

— Но разве можно полностью вычеркнуть то российское наследие, которое осело на Западе в библиотеках, вошло в репертуар концертных залов, экспонируется в картинных галереях?

— Можно. Вы ведь слышали эту нашумевшую историю о том, как Лондонская национальная галерея переименовала картину «Русские танцовщицы», написанную Эдгаром Дега, в «Украинских танцовщиц»? На самом деле на этом полотне изображены балерины дягилевских «Русских сезонов» — антрепризы, которая с начала XX столетия проходила в Парижской опере. Балерины исполняли несколько номеров с бальными танцами, причем какой-то из номеров был южнорусским с соответствующим оформлением, включая желтые и голубые ленточки. Эти цвета на украинских землях действительно пользовались большей популярностью, чем в остальной России. Кажется, не потому, что мазепинцы дрались под Полтавой под сине-желтым шведским флагом, а просто потому, что эти краски были на юге доступнее, чем в других местах Российской империи. Мы знаем, что практически до конца XIX века пользовались природными красками и они далеко не везде были в широком доступе. Так вот, получается, что на этом зыбком основании «Русские танцовщицы» были переименованы в украинских. Из этого мы можем заключить, что способов бороться с культурой и правдивой информацией придумано много.

— То есть Россию могут просто вычеркнуть из общечеловеческой памяти, как в свое время в Древнем Египте стирали имена фараонов, которых предавали проклятию?

— Именно так. И по этому поводу старая-старая шутка: «Это ж сколько заплатили Герострату, чтобы его имя было названо вместо имени подлинного поджигателя храма Артемиды Эфесской?» Учитывая требование «забудьте преступного Герострата!» и то, что люди еще за несколько тысячелетий до сожжения храма в Эфесе знали, насколько сладок запретный плод, греческие судьи должны были организовать что-то похожее на то, что упомянуто в этой шутке. Если только, конечно, они не были полными идиотами.

— Как вы думаете, не надумает ли мир после завершения российской спецоперации на Украине снова вернуться к «старой доброй» пандемии коронавируса? Ведь человечество еще не стало полностью управляемым, а разговоры о вспышках того или иного штамма ковида по-прежнему ведутся.

— Я думаю, что такой тяжелой пандемии, как прежде, уже не будет, а значит, не будет и таких жестких карантинных мер. Любая зараза, если уж она слишком сильна, вымирает вместе с зараженными. Поэтому естественный отбор очень быстро приводит к появлению таких форм вируса, который убивает поменьше народа. Вспомните, насколько страшна была первая эпидемия гриппа век назад и насколько спокойно мы относимся к гриппу сейчас. Тогда умирал, если не ошибаюсь, каждый 50-й зараженный, сейчас каждый тысячный. Полагаю, что и с нынешним коронавирусом произойдет нечто подобное. Появится форма ковида, способная, конечно же, серьезно попортить здоровье, но далеко не такая убойная, как нынешние варианты.

— Если верно, что пандемия по замыслу глобалистов была призвана сократить население Земли, то военный конфликт еще более на это способен?

— Думаю, менее. Это гораздо менее радикальный способ сокращения населения планеты — хотя бы потому, что кончается намного быстрее, чем вспышка заразной болезни. Что касается глобалистов, то да, действительно, в англосаксонской цивилизации принято считать, помимо всего прочего, что мир перенаселен. Поэтому англосаксы с такой готовностью поощряют все, что способно ударить по человечеству. Но на самом деле это далеко не так — мир не так переполнен, как об этом принято думать. В свое время я опубликовал статью «Золотые миллиарды». Там показано, что даже тех технологий, что были доступны в прошлом тысячелетии, достаточно, чтобы обеспечить благополучие, характерное сейчас для так называемого «золотого миллиарда» — по крайней мере, для 15–20 миллиардов человек. Естественно, это не мои исследования — это краткий пересказ трудов нескольких действительно крупных специалистов. Так что у населения Земли сохраняются неплохие перспективы для роста. А по поводу англосаксов я надеюсь, что бодливой корове Бог рогов не дает.