Радий Хабиров: «Мы начали копаться: где же эти врачи, куда пропали?!»

Гайдаровский форум в Москве открылся сегодня сессией, посвященной российской системе здравоохранения Фото: © Максим Блинов, РИА «Новости»

На российскую медицину в ближайшие три года нужно 4,5 трлн рублей

Гайдаровский форум в Москве открылся сегодня сессией, посвященной российской системе здравоохранения. Полтора часа ее «переосмысляли» первый замглавы минздрава РФ Владимир Зеленский, главврач госпиталя в подмосковной Коммунарке, а с недавних пор — член высшего совета «Единой России» Денис Проценко, депутат Госдумы от РТ Айрат Фаррахов и команда губернаторов.

Модератор дискуссии, управляющий партнер и основатель консалтинговой компании Everyco Владимир Соловьев, для начала вспомнил о cтаром Новом годе и предложил спикерам «немножко помечтать», какое желание они загадали бы Деду Морозу. У Зеленского оказалось две мечты — чтобы все были здоровы и чтобы стерлись барьеры между всеми участниками системы — врачами и пациентами, страховыми компаниями и государством… «Все должны работать и быть заинтересованы в результате, иначе ничего у нас не получится», — сказал замминистра.

У губернатора Пермского края Дмитрия Махонина желание более приземленное — чтобы людей, недовольных качеством медицины, стало меньше. Сейчас около 56% жителей региона качество услуг не устраивает, с сожалением констатировал он. Президент «Мединвестгрупп» Сергей Нотов вспомнил о желании, которое продекламировал еще Ломоносов в 1761 году, — сохранить и приумножить население страны. А сделать это можно только за счет доступности медпомощи и инфраструктуры.

У губернатора Пермского края Дмитрия Махонина желание более приземленное — чтобы людей, недовольных качеством медицины, стало меньше. Сейчас около 56% жителей региона качество услуг не устраивает Фото: «БИЗНЕС Online»

«Износ инфраструктуры сегодня составляет более 50 процентов, оборудования — свыше 44 процентов, — привел спикер нерадужные цифры. — Если же мы говорим о цифровизации, то я бы сказал, что в некоторых регионах ее скорее нет, чем есть». Следом Нотов перешел ко второму фактору, который «нельзя обойти», — это деньги. Компания вместе со Сбербанком выяснила, что, если Россия хочет дойти до уровня лучших европейских практик, нужно в ближайшие три года потратить на инфраструктуру 1,5 трлн рублей. «Если мы не ответим на вопрос, откуда взять деньги, то мы не сохраним население», — подчеркнул предприниматель.

— 1,5 триллиона — это на весь срок или ежегодно? — решил уточнить Соловьев.

— Ежегодно, — ответил Нотов.

— То есть надо у Дедушки 4,5 триллиона просить, — взгрустнул модератор.

Проблемы здравоохранения решаются не только деньгами, попытался убедить коллег Фаррахов. По его мнению, нужно сделать конкуренцию в отрасли честной и совершенно открытой и принять правильные законы, чтобы ее регулировать. «К Деду Морозу мы обращаемся, когда не можем сами что-то сделать», — отметил выступавший следом глава Башкортостана Радий Хабиров. Общими усилиями можно построить больницы и обеспечить их врачами, но важнее, по мнению губернатора, другое. Надо мотивировать граждан ответственно относиться к своему здоровью. «Это нетривиальная задача, подобное очень сложно — убедить человека. Да, казалось бы, он сам распоряжается своей жизнью, но мы довольно часто сталкиваемся с безответственным отношением», — посетовал Хабиров и привел в пример вакцинацию.

Глава Ивановской области Станислав Воскресенский признался, что в волшебные палочки не верит. «Надо нам просто всем навалиться и заняться спокойно преображением системы здравоохранения», — предложил губернатор и помечтал, чтобы скорее кончилась пандемия. Проценко тоже предложил не ждать волшебства, а заниматься делами, потому что система здравоохранения требует не какого-то косметического ремонта, а серьезной перезагрузки, в том числе кадровой.

Денис Проценко предложил не ждать волшебства, а заниматься делами, потому что система здравоохранения требует не какого-то косметического ремонта, а серьезной перезагрузки, в том числе кадровой Фото: © Максим Блинов, РИА «Новости»

Что делать с дефицитом кадров?

Кадровая проблема, как выяснилось, близка Башкортостану. Тут стоит вспомнить и о ситуации в Татарстане. Дефицит врачей составляет 12% от штатной численности, отмечали в декабре в минздраве республики. «Если бы у нас все выпускники Башкирского медуниверситета 2021 года пошли в медицину, в регионе не было бы проблем с врачами. <…> И мы начали копаться: где же эти врачи, куда пропали?» — поделился Хабиров. Выяснилось, что огромное число выпускников не работают по специальности. По мнению Хабирова, нужно дать возможность быстро повысить квалификацию фельдшерам, которые из медотрасли точно не уйдут.

Одной программой «Земский доктор» проблему точно не решить, уверен башкирский глава. «Я думаю, коллеги-губернаторы со мной согласятся. Мы сейчас с чем сталкиваемся? Даем деньги, миллион рублей, езжай в деревню. Он (врач — прим. ред.) едет, отработал три года, переезжает в другую и получает еще миллион. Мы не зальем проблему деньгами», — отметил Хабиров.

— Выпускники не идут по специальности, а куда они идут? Это же не экономисты, — удивился модератор.

— И экономистами идут! — отметил Хабиров.

Он также заметил, что часть специалистов уходят в частную медицину. Как выяснилось, и у последней есть проблема с кадрами. Любой врач, который состоялся, практически сразу уезжает в Москву и Петербург за высокой зарплатой, отметил президент «Мединвестгрупп». По словам Нотова, компания не может набрать врачей в Челябинской области, потому что специалисты просят 250 тыс. рублей в месяц. «Это для нас нереально!» — признал бизнесмен и заметил, что даже если платить врачу 250 тыс., нужно еще обеспечить на месте социалку.

Хабиров вспомнил, что недавно анализировал ситуацию с перетоком кадров у себя в регионе и Перми. «Пока 10 на 10 [процентов]», — отметил губернатор.

— «Хантим» друг у друга, так сказать, — посмеялся Махонин.

Любой врач, который состоялся, практически сразу уезжает в Москву и Петербург за высокой зарплатой Фото: «БИЗНЕС Online»

Хабиров предлагает денежно поощрять россиян за ответственное отношение к здоровью

Участники дискуссии также обсудили, как убедить россиян в том, что надо следить за своим здоровьем. По словам Фаррахова, пандемия показала, насколько глубока данная проблема. «Впереди вопрос о вакцинации подростков, детей, многие развитые страны к этому спокойно пришли, и здесь мы чувствуем, насколько нам сложно», — признался депутат. Парламентарий считает, что культуру ответственного отношения к здоровью должно формировать государство. «Экономические проблемы, рост бедности приводят к росту заболеваний, особенно среди детей, и понятно, что этот шлейф будет тянуться достаточно долго», — рисовал Фаррахов будущее.

Государство должно сделать так, чтобы быть здоровым стало не просто комфортно, а выгодно, вставил Хабиров. Поэтому нужно продумать систему денежной мотивации. О чем речь? К примеру, необходимо поощрять тех, кто реже обращается за медпомощью, как это делается в западных странах.

«Если мы хотим сделать то, о чем говорит Радий Фаритович, мы должны немедленно начинать пропагандировать здоровый образ жизни, занятия спортом, — призвал Нотов. — Если этого не сделать, мы получаем огромную нагрузку на систему здравоохранения, растущую. Созданная система уже с трудом выдерживает нынешнюю нагрузку». Зеленский согласился, что убеждать население нужно, но подметил, что «насильно осчастливить нельзя». К тому же нагрузка на здравоохранение растет во многих странах, даже там, где с медициной дела получше.

«Если все медицинские учреждения созданы по одним и тем же порядкам, которые утверждены минздравом, если мы врачей выпускаем из одной образовательной среды, почему в платной медицине должно быть лучше? И там и там есть и хорошее, и плохое» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Где деньги-то брать?»

Глава Пермского края Махонин призвал федеральные ведомства быть гибче в плане ГОСТов и СНИПов. Потому что сейчас, например, даже ФАП нельзя построить из древесины. А ведь она «в разы безопаснее» пенобетона, который используется в настоящее время. Глава Башкортостана остановился на первичном звене — с ним пока не все в порядке. «Я, когда начал работать, ездил по нашим ФАПам, и это очень интересные вещи. В каких только экзотических помещениях они ни расположены! Помню, в одном районе пункт размещался в бывшем бараке, где жили немецкие военнопленные. А у нас 1 960 ФАПов», — отметил Хабиров и признал, что даже возводимые сейчас пункты не всегда соответствуют требованиям минздрава. 

Нотов развеял заблуждение о том, что частная медицина лучше государственной. «Если все медицинские учреждения созданы по одним и тем же порядкам, которые утверждены министерством здравоохранения, если мы врачей выпускаем из одной образовательной среды, почему в платной медицине должно быть лучше? И там и там есть и хорошее, и плохое», — не стал скрывать президент компании. Он заметил, что выручка частных клиник ежегодно растет на 40–45%, т. е. платежеспособное население разочаровано государственной медициной. А таких людей — от 5 до 7%. И зарабатывающие больше граждане должны платить более высокие взносы в ФОМС, чтобы поднять систему здравоохранения в целом, считает Нотов. Еще одна идея — перейти от оплаты за объем помощи к оплате за качество услуг с премированием. 

«У страны нет денег для того, чтобы решить инфраструктурные проекты, — прямо заявил он. — Есть частный бизнес, который обладает огромными ресурсами. Надо разместить долгосрочный госзаказ в обмен на инвестиции. Крупный бизнес строит инфраструктуру, получая заказ по заранее определенным тарифам. Он легко считается из заболеваний. А если говорить о первичке, решение вообще крайне простое: дайте 15 процентов прибыли внутри тарифа, и средний и мелкий бизнес построит вам [инфраструктуру] за пять месяцев во всей стране». 

Фаррахов согласился с тем, что «люди, которые зарабатывают больше какой-то суммы, наверное, могли бы оплачивать более высокие взносы в систему обязательного медицинского страхования». «Может быть, надо не НДФЛ поднимать, как сегодня очень многие политики говорят, а решать вопрос в этой системе», — отметил он. 

«Где деньги-то брать?» — задали замминистра здравоохранения РФ, пожалуй, главный вопрос. 

Все 5 трлн рублей, которые государство выделило на здравоохранение в 2022 году, — это деньги налогоплательщиков, пояснил Зеленский. Он отметил, что это колоссальные, даже «сумасшедшие» и «абсолютно чудовищные» ресурсы. Но понятно, что надо больше. И здесь замминистра видит два варианта: увеличить налоговую нагрузку («что на самом деле не очень хорошо») или грамотнее распоряжаться теми деньгами, которые уже есть. «Нет готового ответа, сразу могу сказать», — добавил спикер.