«В глазах западного обывателя Навальный уравнял себя с Путиным»

Яд, по словам Навального, мог быть нанесен на что-то в его комнате в отеле или на предметы его гардероба, а оттуда уже сам оппозиционер перенес частицы вещества на бутылку, где их в итоге и обнаружили Фото: «Инстаграм» Алексея Навального

«Я не сомневаюсь, что мою одежду месяц кипятили в баке с отбеливателем!»

Сегодня было опубликовано первое развернутое интервью Алексея Навального после предполагаемого отравления боевым веществом «Новичок». В офис редакции немецкого журнала Der Spiegel российский оппозиционер пришел сам, благо из находящейся неподалеку больницы «Шарите» его уже неделю как выписали. Он даже предпочел подняться по лестнице, а не на лифте. Как сообщает издание, блогера сопровождали четыре сотрудника местной полиции.

Навального Spiegel представляет как «самого видного оппозиционного политика России», который попал в центр всемирного внимания после отправления в сибирском Томске. Чтобы вытащить его на лечение в Германию, лично вмешивалась канцлер Ангела Меркель, напоминает издание. А основной вопрос публикации: причастен ли лично Владимир Путин к отравлению Навального? «Не в первый раз убивают российского оппозиционного политика, но в первый раз обстоятельства столь явно указывают на Кремль», — пишут во вступлении к интервью журналисты Spiegel.

Они также описывают внешний вид Навального: шрамы на шее от аппарата ИВЛ, изможденное лицо, угловатая фигура после потери 12 кг веса. Бутылку оппозиционер открывает с трудом, но от помощи отказывается — физиотерапевт велел ему максимально обходиться собственными силами. Зато голос Навального не изменился, отмечают журналисты, как и его «юмор и ирония». Вместе с ним на интервью пришла его пресс-секретарь Кира Ярмыш.

Навальный начинает со слов благодарности в адрес всех немцев и лично канцлера Меркель, ведь именно они «спасли его жизнь». Оппозиционер сожалеет, что прежде был в Германии лишь раз и никого тут не знает, тогда как именно здесь он получил столько сочувствия от многих людей. Встреча с Меркель на прошлой неделе, по словам Навального, была для него полной неожиданностью: дверь открылась, и вместе с врачом вошла канцлер. «Не могу рассказать вам детали, но ничего секретного или сенсационного мы не обсуждали», — уверяет оппозиционер. Меркель удивила Навального своим глубоким знанием положения дел в России.

Жена Юлия и сын Захар сейчас находятся вместе с Навальным, они снимают квартиру, а дочь Дарья уже вернулась в Стэнфордский университет. Свой день политик пока проводит почти полностью за восстанавливающими упражнениями и прогулками в парке. «Врачи говорят, что я могу восстановить себя на 90 процентов от того, каким я был раньше, может, даже на 100 процентов, но никто не знает наверняка», — говорит Навальный. Сам себя он сейчас ощущает подопытным кроликом, ведь на свете немного людей, которые выжили после отравления нервно-паралитическими веществами. «Обо мне, наверное, будут писать в медицинских журналах, и я рад поделиться своим опытом, — сказал Навальный. — Россия не остановится перед новыми отравлениями, так что его история будет поучительной».

По оценке оппозиционера, между тем, как он почувствовал с собой неладное, и потерей сознания прошло около 30 минут. «Я отравлен. Я умираю», — это было последнее, что он сказал перед тем, как лечь на пол. Яд, по словам Навального, мог быть нанесен на что-то в его комнате в отеле или на предметы его гардероба, а оттуда уже сам оппозиционер перенес частицы вещества на бутылку, где их в итоге и обнаружили. «Я не сомневаюсь, что мою одежду месяц кипятили в баке с отбеливателем! Чтобы эти следы удалить», — смеется Навальный. Он уверен, что если бы не цепочка удачных обстоятельств — экстренная посадка пилотами самолета, наличие скорой прямо в аэропорту и атропин в течение первых полутора часов, — то умер бы в полете.

Журналисты поинтересовались: как Навальный объяснит, что никто, кроме него, не пострадал? Ведь, когда отравился Сергей Скрипаль, пострадали все, кто контактировал с веществом. Оппозиционер полагает, что после «солсберецкой» истории были сделаны нужные выводы и яд нанесли на предмет, которого бы касался только сам оппозиционер. Что касается следов яда на бутылке, они были минимальны и потому безвредны для окружающих.

Навальный начинает со слов благодарности в адрес всех немцев и лично канцлера Меркель, ведь именно они «спасли его жизнь» Фото: kremlin.ru

«Я утверждаю, что за преступлением стоит Путин, и у меня нет другого объяснения»

Как члены команды Навального догадались унести бутылку из номера и передать в Германию? По словам оппозиционера, они так сделали «скорее от отчаяния» и не предполагали, что это реальная улика. «Когда моя жена Юлия и наша сотрудница Мария Певчих доставили предметы в Германию, они думали не об уликах, а просто хотели выяснить, чем я был отравлен. Они передали вещи врачам, а не каким-то секретным агентам в темных очках с наушниками», — говорит оппозиционер.

Сомнений в том, кто стоит за отравлением, у политика нет. «Я утверждаю, что за преступлением стоит Путин, и у меня нет никакого другого объяснения произошедшему. Я говорю это не для того, чтобы польстить себе, но основываюсь на фактах. Самый важный факт — „Новичок“. Приказ использовать или производить его может исходить только от двух людей — главы ФСБ или главы службы внешней разведки», — заявил Навальный. А Александр Бортников и Сергей Нарышкин не могут принять такое решение без приказа Путина.

В таком случае, почему Путин позволил вывезти Навального из страны, уточнили журналисты немецкого издания. Навальный считает, что именно так они и собирались поступить, когда объявили его нетранспортабельным. «Они ждали, что я умру. Но благодаря поддержке и усилиям моей жены вся ситуация грозила перерасти в онлайн-реалити-шоу „Навальный умирает в Омске“», — рассказал оппозиционер. Российские власти не хотели дарить ему статус мученика и поэтому в итоге разрешили вывезти его из страны — такое объяснение действий российских властей предложил Навальный.

Почему, если за попыткой отравления стоит Путин, он не воспользовался средством попроще и безопаснее для собственной репутации? Навальный считает, что «что-то изменилось в голове Путина» после протестов в Беларуси и Хабаровске. Он не смог остановить развитие ФБК (признан в РФ НКО, выполняющей функции иноагента, — прим. ред.), у которого уже 40 региональных офисов, и решил прибегнуть к «экстремальным средствам», чтобы избежать белорусского сценария. Ну а если это все же не Путин и доступ к «Новичку» есть у кого-то, кроме него, то мир в большой опасности, заключает Навальный. В то, что за отравлением стоит «повар Путина» Евгений Пригожин, Навальный не верит: если бы у него был доступ к «Новичку», «он бы отравил уже полмира».

В Россию Навальный обязательно вернется: иначе получится, что Путин добился цели, а «такой подарок» оппозиционер делать не собирается. «Эмигрантской чушью» вроде записи роликов из-за рубежа тоже заниматься не будет: приедет в Россию и станет вести себя так же, как прежде.

А немецким политикам Навальный дал совет: любая стратегия в отношении России должна исходить из той «стадии безумства», которой достиг действующий президент РФ. Вместо того чтобы вводить санкции против РФ, политик считает более эффективным арестовать ту собственность, которой в Европе владеют друзья и родственники Путина. Существующие санкции пока в этом отношении ничего не дали, считает оппозиционер.

Дмитрий Песков: «Реальными конкурентами президента по политической борьбе являются совсем другие люди и иные силы, они не квази- и не маргинальная, а настоящая оппозиция» Фото: kremlin.ru

«Навальный — бесстыдник и подлец. Путин спас ему жизнь, Его искренне спасали все»

Реакция российских политиков на интервью Навального не заставила себя долго ждать. «Навальный — бесстыдник и подлец. Путин спас его жизнь. Если то, что с ним случилось, было режиссировано спецслужбами западных государств, тогда его заявление укладывается в эту логику. Его искренне спасали все — от пилотов и врачей до президента. И делать такие заявления может только непорядочный человек, — заявил председатель Госдумы РФ Вячеслав Володин. — Бундестаг Германии не идет на создание рабочей группы с Государственной Думой, чтобы разобраться в происшедшем. России, несмотря на обращение наших органов, не предоставлено ни биоматериалов, ни заключения врачей, которые осматривали Навального при поступлении в больницу. Это еще раз доказывает, что все было инсценировано зарубежными странами, чтобы создать напряжение в России в момент подведения итогов выборов в Беларуси, блокировать нашу страну и не позволить защитить суверенитет союзного нам государства. У тех, кто хотел прибрать к рукам Беларусь, ничего не получилось».

По мнению Володина, «это все звенья одной цепи» и совершенно очевидно, что «Навальный работает со спецслужбами и органами власти западных стран в их интересах». Весьма подробный спич на данную тему выдал и пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Он заявил, что высказывания Навального в адрес Путина являются оскорбительными, безосновательными и недопустимыми. По его словам, все подобные заявления сделаны с подачи американских спецслужб, которым стоило бы лучше вести прямой диалог со своими российскими коллегами. «Мы считаем, что подобные обвинения в адрес президента России являются абсолютно безосновательными и недопустимыми. Более того, ряд этих высказываний мы считаем абсолютно оскорбительными и также неприемлемыми», — цитирует Пескова ТАСС.

Представитель Кремля также заметил, что «такая риторика, которая граничит с оскорблениями, — это известный способ тех, кто хочет тебя поставить на один уровень с первым лицом государства и претендовать на некое участие в политической борьбе». «Реальными конкурентами президента по политической борьбе являются совсем другие люди и иные силы, они не квази- и не маргинальная, а настоящая оппозиция, — сказал Песков. — Во многих странах представители улицы пытаются вести диалог с властью, но нигде их не считают визави и конкурентами власти. Именно поэтому мы не считаем возможным участвовать в какой-либо дискуссии в дальнейшем и не имеем в виду делать какие-то комментарии или заявления на данный счет».

«В целом, учитывая, что с больным работают специалисты ЦРУ, все, что он озвучивает, — то, что ему вкладывает в уста данная организация, — сказал Песков. — Лучше, если эта организация будет вести диалог не с нами через него, а напрямую со своими российскими коллегами — СВР, ГРУ и другими спецслужбами».

Представитель Кремля подчеркнул, что в России хотят расследовать случай с берлинским пациентом и установить причины произошедшего. На просьбу прокомментировать слова спикера Госдумы Володина о том, что президент России спас жизнь Навального, Песков отметил, что не может это подтвердить. «Я однозначно знаю, что спасением жизни Навального занимались омские врачи», — сказал Песков. Говоря о планах Навального вернуться в Россию, он заверил, что любой гражданин РФ может в любое время возвращаться на родину и «никакого геройства здесь нет». «И лечение можно проходить в нашей стране, практически все люди так и делают. В нашем государстве спасают жизни, и жизнь этого пациента также была спасена именно в России», — сказал он.

Отметим, после отравления Навальный стал медийной фигурой мирового уровня. Но сегодня зарубежная пресса ограничилась лишь пересказом немецкого интервью и реакции на него Володина и Пескова, какой-либо оценки и анализа пока нет. Таковы, например, материалы Guardian, Financial Times, Al Jazeera. Пресса в западном полушарии еще только начинает просыпаться, но можно предположить, что и здесь обвинение Навального затеряется на фоне выборов президента США, разве что сотрудничество с российским оппозиционером опровергнет ЦРУ.

«Навальный исходит из того, что вынужденная эмиграция для него — это тупик. Будет ли продолжение? Это вопрос к Пескову и Навальному»Фото: © Валерий Мельников, РИА «Новости»

«ХОТЯ я и не юрист, думаю, что подобного рода заявления с его стороны — это уголовное дело, клевета»

По просьбе «БИЗНЕС Online» эксперты высказались о подоплеке заявлений Навального и о том, к чему они приведут.

Евгений Минченко — президент «Минченко консалтинг»:

— И та, и другая стороны обменялись обвинениями, и у обеих сторон, публичных по крайней мере, доказательств правоты нет. Нам же не предъявили видео встречи Навального с сотрудниками ЦРУ, и понятно, что никаких доказательств причастности Владимира Путина к тому, что произошло с Навальным, тоже нет. Все это исключительно демонстрация отношения и разрушения потенциального моста.

Понятно, что для власти Навальный, объявленный агентом ЦРУ, не может быть партнером по переговорам. И не может стать каким-то образом допущенным в легальную политическую деятельность. Если Навальный обвиняет власть в том, что она преступна, видимо, будет переходить к каким-то более радикальным способам борьбы. И я с трудом себе представляю, как он вернется в Россию. Хотя я и не юрист, думаю, что подобного рода заявления с его стороны — это уголовное дело, клевета.

Что станет с Навальным-политиком? Произойдет консолидация базы Навального — она [в России] небольшая, но эмоционально заряженная. Понятно, что это же отмобилизует от него сторонников Путина.

Алексей Филатов — президент союза «Офицеры группы „Альфа“»:

— Моей первой мыслью после этих заявлений на таком высоком уровне было: а сможет ли Алексей Навальный вообще вернуться в Россию? Потому что работа в ЦРУ или на него — серьезное преступление и, когда оно озвучено на таком высоком уровне, это может быть инструкцией к действию по началу работы следственного комитета или других органов. А Навальный, до того как он сказал о заказчике своего отравления, заявлял, что ничего не боится, готов вернуться в Россию и продолжить свою деятельность. А вот после заявления Пескова я, честно говоря, не понимаю, как все это будет развиваться. Мне показалось, что сейчас Навальному надо серьезно подумать: а стоит ли ему при такой риторике возвращаться в Россию? Безопасно ли для него это с точки зрения свободы и всего остального? Я понимаю Навального, но мне кажется, с этим надо разбираться, кто все-таки на самом деле стоит за данным преступлением.

Можно понять Алексея Навального, который пережил серьезные события в своей жизни и находится в пограничном и физическом, и психофизическом состоянии. И если встать на его место, то, может быть, это заявление и достаточно логично. В таком плане ответ Дмитрия Пескова симметричен заявлению Навального.

Заявлений по поводу Навального было много, говорили, что он работает на какие-то разведки, и ЦРУ в том числе, и они звучали на довольно высоком уровне. Наверное, в какой-то части его авторитет, поднятый после событий в Томске и Омске, с такой точки зрения пострадает.

Павел Салин — директор центра политологических исследований финансового университета:

— Вне зависимости от того, кто является контрагентами Навального, имеет зарубежное влияние или нет, цели заявления Навального вполне прозрачны. И в данных заявлениях косвенно виновата сама власть по одной простой причине. Это информационное освещение ситуации вокруг отравления западными СМИ создало на Западе в глазах общественного мнения, широких слоев населения нового российского политика. Если брать западный истеблишмент, политические круги, специалистов по России, там Навального, конечно же, знали давно. А вот в мире широкие слои населения из российских политиков знали только Владимира Путина или лично его проекты, которые тоже озвучивают на западных телеэкранах провластную точку зрения. Например, министр иностранных дел — господин Лавров. Других альтернатив Путину западный обыватель не знает.

До последнего момента эти процессы для Навального и остальных развивались стихийно. Сейчас он решил эту ситуацию не то чтобы взять под контроль, а просто отфиксировать. В своем интервью он послал два четких тезиса. Первое — он обвинил Путина, причем лично, в своем отравлении. Фактически так он, опять же в глазах западного обывателя, уравнял себя с Путиным. Второе — заявление о возвращении в Россию. Это такой выживший герой, который будет возвращаться в драконову или кощееву пещеру, — первое в западной традиции, второе — в российской — чтобы дать ему бой на его территории. Эти два тезиса рассчитаны именно на широкие слои западных обывателей.

Аудитория заявлений Навального и аудитория заявлений Пескова не пересекаются. Заявления Навального транслируются на широкую западную аудиторию, а Пескова — не суть важно, на широкую или нет, — российскую. Даже если на Западе будет ретранслирован тезис о том, что Навальный под каблуком у ЦРУ, западный обыватель это просто не услышит и не заметит, потому что подобное не совпадает с его системой координат.

Обвинение в связи с американской разведкой никак не отразится на имидже Навального. Тезис о том, что он агент западных спецслужб, российскими властями продвигался уже давно. Кажется, на это намекал даже Путин. Прокремлевские СМИ продвигали подобное на протяжении многих лет, начиная со времен стажировки Навального в Йеле. Та аудитория, которая уверена, что Навальный — агент, останется убежденной в этом. Та, что является фанатами Навального, останутся таковыми. А бо́льшая часть аудитории, которая не является ни фанатами Навального, ни власти, видит в нем инструмент не лидера, не гуру, а относится как к возможно полезному инструменту изменения статус-кво, которым они недовольны. Поэтому заявления Пескова внутри России отношения к Навальному никак не изменят.

«Дмитрий Песков совершенно прав: ищи, кому выгодно»

Игорь Коротченко — журналист, военный эксперт, главный редактор журнала «Национальная оборона», директор центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО):

— Навальный — инструмент западного влияния в России, это совершенно очевидно. Человек учился в США, и его так называемая оппозиционная деятельность носит характер деятельности «троянского коня» внутри России. В этой связи заявления Навального отвечают интересам его западных связей, кураторов. Я не могу утверждать, что Навальный является именно агентом ЦРУ, у меня нет соответствующих данных. Доступа к агентурной картотеке ЦРУ не имею, но то, что Навальный — инструмент западного воздействия на российские внутриполитические процессы, вам подтвердит любой подготовленный аналитик хоть демократической, хоть либеральной ориентации. Да хоть патриотической, это очевидные вещи! Я выступаю за то, чтобы российские политики, которые получают западное финансирование, были бы ограничены в политических правах. Не имели бы возможности участвовать ни в выборах, ни в политической деятельности, поскольку это вопрос национальной безопасности. Деятельность данных лиц, которые, как Навальный, однозначно являются инструментом западного влияния, нужно ограничивать политически.

Михаил Виноградов — политолог:

— Заявления о связи с разведкой убедят тех, кто и без того считал Навального шпионом, и будут подняты на смех теми, кто так не думал. Пока идет обмен сигналами — российские власти дают серию сигналов о нежелательности возвращения Навального в Россию (напрямую запретить въезд будет очевидным нарушением Конституции). Навальный исходит из того, что вынужденная эмиграция для него — это тупик. Будет ли продолжение? Это вопрос к Пескову и Навальному.

Алексей Мухин — генеральный директор центра политической информации:

— Интересно же кому-то — имею в виду Навального — производить бред! А мировым СМИ интересно его множить. Я считаю, что Дмитрий Песков совершенно прав: ищи, кому выгодно. Ситуация вокруг Навального — все, что он говорит, производит, — это ложь, которая выгодна тем, кто пытается дискредитировать Владимира Путина и Россию. К гадалке не ходи!

Репутация Навального в России настолько испорчена, что теперь, как я понимаю, он будет гадить из-за рубежа. Не знаю, с каким лицом он вернется в РФ после того, что сказал и что сделала его команда. Я так понимаю, что за такого рода обвинения надо отвечать, и, если тебе нечего ответить, не стоит открывать свой поганый рот. А он у него поганый уже достаточно давно.

Навальный — не политик, а интернет-тролль, разбухший от собственной значимости, которую всячески подпитывают люди вроде Меркель и другие европейские политики. Зачем они это делают, тоже понятно. Навальный просто не понимает, что он делает. Не знаю, какая у него мотивация, скорее всего, заработать денег. Другого я не обнаружил.

У меня есть книга про него 2015 года «Навальный. Итоги», где все мои прогнозы относительно данного персонажа сбылись. Он про деньги, это не имеет отношения к политике. Когда мне говорят «политик Навальный», значит, люди совсем некомпетентны и не знают, что это за человек.

Дмитрий Орешкин — независимый политолог:

— Логика понятна — Навальный повышает ставки, напрямую высказывая атаку на первое лицо, что довольно рационально. Если кого-то в стране действительно отравили химическим оружием, а похоже, что так и было, это решение очень высокого уровня начальника — использование химического оружия, которого формально в стране нет, без очень высокой визы невозможно. Или это означает, что вертикаль власти не контролирует ситуацию и химическое оружие, которое приравнивается к ядерному. Формально и неформально можно возлагать ответственность на путинскую вертикаль, а поскольку ей командует Путин, то и на него тоже.

Навальный занял более жесткую позицию — он персонально обвиняет Путина. Доказать, естественно, это вряд ли возможно. Есть косвенные соображения, которые позволяют сказать, что за рассуждениями Навального есть определенного рода логика. Точно так же она имеется за заявлениями о том, что Навальный — агент ЦРУ. Логика очень простая: в Кремле категорически не заинтересованы в том, чтобы Навальный вернулся в Россию. Теперь он известен всем и выглядит как главный противник Путина.

Все большее число граждан осознанно или неосознанно пытаются найти альтернативу нынешнему режиму. Раньше роль главной и единственной альтернативы играли коммунисты, и Кремль это устраивало, потому что коммунисты были неплохим спарринг-партнером, который в нужный момент ложится на пол и изображает нокаут. А теперь главной альтернативой становится Навальный. Он более опасный игрок, потому что на пол не ляжет — у него есть реальные политические амбиции, в отличие от коммунистов, и он будет биться. А сражаться он умеет, и показывал это, неожиданно набрав 27 процентов на выборах московского мэра.

Если Навальному позволить раскрутиться на федеральном уровне, он может стать реальной силой, противодействующей путинской вертикали. Поэтому самый главный интерес путинской вертикали сейчас — выдавить его за пределы России, чтобы он там клеветал, за рубежом, как Тихановская в Беларуси. Это лучший вариант, потому что, если он агент ЦРУ, можно даже открыть уголовное дело по поводу госизмены или чего-то еще. Чтобы Навальному было понятно, что, как только он возвращается, его принимают в аэропорту на нары. А там — до 20 лет.

Навального в России и так знают как ставленника Запада, пятую колонну и так далее. Проблема в том, что называется политическим контекстом. Раньше, поскольку рейтинг доверия к Путину был высок, ему верили, и тот, кто выступал против Путина, не мог пользоваться высокой популярностью. Соответственно, если человек полгода учился в Йельском университете и по ТВ говорят, что он такой-растакой, то бо́льшая часть избирателей к Навальному относятся скорее негативно. С другой стороны, учитывая, что больше 30 миллионов посмотрели его фильм «Он вам не Димон», из 110 миллионов взрослых человек в России, наверное, бо́льшая часть из этого числа с фильмом согласилась. Так что у Навального есть миллионов 30 сторонников — из взрослых с правом голоса. Это не критично, но существенно. И цифра будет увеличиваться, потому что станет нарастать разочарование Путиным. Когда ты разуверишься в одном игроке, то ищешь другого.

Альтернативность, популярность и известность Навального будут расти обратно пропорционально популярности Путина. Чем меньше народа верит Путину (а ему верят все меньше по тенденции в течение последних двух-трех лет), тем больше людей будут доверять Навальному. Думаю, сейчас большинство россиян — три четверти — Навальному не доверяют, но даже одна четверть — это очень много. Я критически отношусь к Навальному, но он выдающийся политический игрок и со временем будет все больше набирать популярность. И эта неудачная попытка отравления сделала из Навального величину федеральную в смысле узнаваемости. Для политика не так уж важен позитивный или негативный рейтинг, потому что можно переплавить одно в другое с помощью правильно организованной кампании. А вот низкий уровень узнаваемости для политика — это страшно. И у Навального рейтинг узнаваемости высокий.