Главный фтизиатр ПФО: «Говорят, что из-за коронавируса надо чаще мыть руки, – звучит дико!»

Равиль Валиев: «На сегодняшний день выдвигается очень много недостаточно обоснованных заключений и мнений различных профессионалов и не очень специалистов о причинах распространения коронавируса» Фото предоставлено Равилем Валиевым

«ДАВАЙТЕ  ЗАНИМАТЬСЯ РЕАЛЬНОЙ ПРОФИЛАКТИКОЙ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ»

— Равиль Шамилович, на этой неделе активно обсуждалась новость со ссылкой на американских врачей, согласно которой вакцина от туберкулеза может помогать при коронавирусе. Соответственно, страны, где прививают БЦЖ, меньше страдают во время нынешней пандемии. Что вы об этом думаете?

— К сожалению, на сегодняшний день выдвигается очень много недостаточно обоснованных заключений и мнений различных профессионалов и не очень специалистов о причинах распространения коронавируса. Серьезные исследования, на мой взгляд, еще впереди. Это же касается и роли БЦЖ (бактерия Кальметта – Герена — по фамилиям авторов, создавших ее) как средства борьбы с пандемией. БЦЖ была предназначена для вакцинации людей от туберкулеза. Со временем выяснилось, что, к сожалению, она не создает стопроцентной гарантии от заболевания туберкулезом. Однако дети, получившие БЦЖ, если и заболевали туберкулезом, то в легкой форме, поэтому в странах, где имеется высокая заболеваемость, в том числе в России, вакцинация сохранилась. Во многих других государствах она отменена.

— В чем суть вакцины БЦЖ?

— Вакцина БЦЖ создана из микобактерий туберкулеза бычьего типа, которые к вирусам никак не относятся. Это абсолютно другой класс микроорганизмов. Иммунитет при вакцинации БЦЖ не стойкий, раньше детей прививали при рождении в роддоме, затем тех, кто еще не заразился настоящими микобактериями туберкулеза, повторно прививали в 7, 14 и 17 лет. В настоящее время ревакцинация в возрасте 14 и 17 лет отменена.

На мой взгляд, вакцинация БЦЖ никак не может влиять на заболеваемость новым типом коронавируса. Если бы данная вакцина влияла на противовирусный иммунитет, то не было бы SARS, гриппа, ОРВИ, вирусного гепатита и так далее. Кроме этого, иммунитет, обусловленный БЦЖ, с возрастом угасает полностью. Связывать вакцинацию БЦЖ и коронавирус, во всяком случае, недостаточно профессионально с точки зрения фтизиатров. Так как в США вообще нет специальности «фтизиатрия», то их выводы можно считать, по крайней мере, абсолютно недоказанными.

Для доказательства надо изучить концентрацию антител у различных слоев населения в разных странах, а это дело не одного дня или месяца, поэтому давайте будем не обсуждать несбыточные мечты теоретиков от медицины, а заниматься реальной профилактикой коронавирусной инфекции, описанной в инструкциях.  

— Сейчас коронавирус — это новость №1. Вроде бы даже мы, простые обыватели, уж знаем о нем всё. Или есть еще белые пятна и для специалистов?

— Сегодня в СМИ уже достаточно много информации о заболевании, вызванном новым коронавирусом. Это освещается, тем не менее хотелось бы обратить внимание на некоторые детали, которые не получили отражения в масс-медиа, их нет даже в специальной литературе. Ответы на них пока остаются открытыми — наверное, подобное уже уточнится в процессе анализа той ситуации, которая сложилась в мире.

Когда мы говорим о новом коронавирусе, то необходимо указать, что, как известно, это не впервые появившийся вирус. Он так и называется SARS-COVID-2, поскольку заболевание, вызываемое коронавирусом, впервые было описано уже в 2002 году, тогда случилась эпидемия. Она была не такая большая, как на этот раз, но сопровождалась так называемым тяжелым острым респираторным синдромом, когда у людей в легких возникали вирусные пневмонии, которые в последующем в части случаев приводили к фиброзу легких. Поэтому сегодняшний COVID-19 — это в определенной степени повторение того, что уже было, но гораздо более масштабно и трагично.

Конечно, с одной стороны, СМИ, возможно, слишком ажиотажно преподносят всю эту информацию, но с другой — надо понимать, что пандемия оказала влияние на население и экономику всей планеты. Для людей не имеет большого значения статистика пандемии в разных странах, их не волнует, сколько человек умирает в том или ином государстве. Для конкретного гражданина имеет значение опасность лично для него — заболеет он или нет, может умереть или нет, поэтому здесь надо адекватно воспринимать мнение каждого человека и пожелание всего общества, в том числе и мирового сообщества.

— В разных странах коронавирусная инфекция распространяется различными темпами.

— Когда мы говорим о новом коронавирусе, то на сегодняшний день он очень многолик. Оказалось, что в Китае он протекает по одному варианту, в Италии — по другому. Как выяснилось, очень многое зависит от готовности общества в целом и конкретных людей в частности соблюдать противоэпидемические мероприятия, системы организации медицинской помощи. В России тоже есть особенность: если раньше мы говорили, что заболевает пожилое население, а молодые болеют реже и могут быть просто носителями коронавируса, то сейчас установлено, что в нашей стране заболевает в основном молодое население. Возможно, это связано с тем, что опыт итальянцев привел к тому, что наше правительство начало жестко вводить карантинные мероприятия и говорило о том, что в первую очередь люди пожилого возраста должны находиться дома и не подвергать себя риску заразиться.

«Вакцина БЦЖ создана из микобактерий туберкулеза бычьего типа, которые к вирусам никак не относятся. Это абсолютно другой класс микроорганизмов» Фото: pixabay.com

«К СЧАСТЬЮ, «ЗАРАЗИЛСЯ» И «ЗАБОЛЕЛ» — ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ»

— Люди боятся заразиться коронавирусом. Считается, что в этом случае ты обязательно заболеешь и при неблагоприятных условиях умрешь.

— Очень часто у нас говорят «заразился», считая, что «заражение» и «заболевание» — одно и то же. К счастью, это не так. Заразился — это еще не значит, что заболел. Мы должны понимать, что, например, из 10 человек, которые находятся в контакте с больным гриппом, не все заболеют. Кто-то из них может вовсе не заразиться, кто-то может заразиться, а кто-то — заразиться и заболеть, четвертый человек — заразиться и тяжело заболеть, пятый — заразиться, заболеть и умереть. То есть даже в условиях одинакового контакта человеческий организм реагирует по-разному. У каждого свой индивидуальный иммунитет. Это зависит, например, от того, какие у него есть заболевания хронические, но не все хронические заболевания ослабляют иммунитет. Диабет, болезни органов дыхания могут ослаблять иммунитет гораздо сильнее. Онкологические больные получают химиотерапию, лучевую терапию — понятно, что их иммунная система менее адаптируется в таких ситуациях, поэтому они более подвержены подобного рода заболеваниям, а, скажем, тот же больной с обычным гастритом, вполне возможно, и не заболеет. Так что есть определенная группа заболеваний, которые могут значительно отражаться на иммунитете человека.

— Это и есть основная группа риска?

— Пока совершенно не звучит, а может быть, пока не изучена ситуация по заболеваемости COVID-19 людей, страдающих ВИЧ-инфекцией. Мне очень часто приходится работать с больными ВИЧ-инфекцией, у которых развивается синдром приобретенного иммунодефицита (СПИД) и которые страдают одновременно и туберкулезом. Их лечат антиретровирусными вирусными препаратами в сочетании с противотуберкулезными лекарствами. Некоторыми этими антивирусными препаратами лечат и больных новой коронавирусной инфекцией. Это говорит о том, что и там и тут действие лекарств на вирус примерно одинаково. Мы должны понимать: если у человека с ВИЧ-инфекцией развивается СПИД, в зависимости от стадии данной болезни среди всех групп риска он еще более подвержен коронавирусной инфекции, просто о подобном пока не говорится, так как достаточно не изучено.

Поэтому хотелось бы предупредить тех людей, которые страдают ВИЧ-инфекцией, особенно тех, кто уже имеет СПИД, — они должны принимать антивирусные препараты, они как раз должны в первую очередь предохраняться. Такие люди прежде всего должны самоизолироваться и сидеть по домам, носить маски, мыть руки, поскольку это пациенты, которые наиболее подвержены риску заразиться и тяжело заболеть. Я подобное знаю хорошо, потому что уже в течение 40 лет занимаюсь туберкулезом и другими болезнями органов дыхания. Мы осведомлены, что больные с ВИЧ-инфекцией значительно чаще подвержены туберкулезу, пневмонии, другим инфекциям, их иммунитет очень сильно зависит от того, получают они лечение по поводу ВИЧ-инфекции или нет. К сожалению, среди больных ВИЧ-инфекцией очень много потребителей наркотиков, которые не всегда соблюдают режим, не всегда получают свои антивирусные препараты. Часто они имеют сочетание туберкулеза и СПИДа, в силу своего асоциального поведения очень часто нарушают режим, не соблюдают санитарно-эпидемиологический режим — и это является одной из причин распространения туберкулеза.

«Очень часто у нас говорят «заразился», считая, что «заражение» и «заболевание» — одно и то же. К счастью, это не так. Заразился — это еще не значит, что заболел» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Ну и больные туберкулезом, наверное, входят в особую группу риска?

— Конечно, надо понимать, что при туберкулезе, если его не лечить, иммунитет тоже слабый, такие больные также будут подвержены заболеванию новой коронавирусной инфекцией. Поэтому не только те люди, о которых говорят в средствах массовой информации, должны предохраняться от коронавирусной инфекции, но и больные туберкулезом, ВИЧ-инфекцией. Если при сочетании туберкулеза и ВИЧ-инфекции к ним присоединится еще и коронавирус, то вероятность того, что такие граждане тяжело заболеют, очень высока. И конечно, медицинские организации должны особое внимание уделять данным пациентам.

В связи с тем, что я являюсь главным специалистом-фтизиатром по Приволжскому федеральному округу, приходится постоянно контактировать с главными фтизиатрами субъектов ПФО, ежедневно мы проводим консультации в сложившейся ситуации. Вместе с нашим головным Национальным медицинским исследовательским центром фтизиопульмонологии и инфекционных болезней минздрава России, на который возложено оказание организационно-методической помощи и при новой коронавирусной инфекции, мы регулярно размещаем информацию как для медицинских работников, так и для населения. Это пока позволяет сдерживать эпидемию, но я считаю, что если те категории населения, о которых я сейчас сказал, будут особо соблюдать режим самоизоляции, а медицинские организации станут обращать на них особое внимание, то подобное, конечно, позволит предупредить дальнейшее распространение коронавирусной инфекции.

— Вы имеете колоссальный опыт борьбы с туберкулезом, может, стоит размещать больных коронавирусом в ваших диспансерах, а не только в инфекционных?

— Надо еще понимать, что больных с ВИЧ-инфекцией, туберкулезом нельзя держать в обычных стационарах. Сейчас в России разворачиваются большие мощные стационары для лечения больных с COVID-19. И хотелось бы, чтобы медперсонал при работе с заболевшими обратил внимание и обязательно спрашивал, есть у пациента ВИЧ-инфекция и/либо туберкулез или нет. Это связано с тем, что проведенные в Китае исследования уже показали, что среди заболевших коронавирусной инфекцией чаще были больные диабетом, больные с сердечно-сосудистыми и онкологическими заболеваниями, но доля больных с туберкулезом оказалась наибольшей и составила 36 процентов. Необходимо учитывать, что у нас есть такие формы туберкулеза, лечение которых с помощью обычных лекарств затруднено, больной должен длительно (до двух лет) принимать пять-шесть резервных препаратов. Туберкулез — это тоже заболевание, передающееся воздушно-капельным путем. Если такие больные будут попадать в обычные инфекционные больницы, то пациенты с коронавирусной инфекцией могут заразиться еще и туберкулезом.

Поэтому противотуберкулезные диспансеры должны быть подготовлены к приему подобного рода больных. Сейчас в некоторых субъектах ПФО обсуждается вопрос о том, чтобы перевести туберкулезные больницы на прием больных с коронавирусной инфекцией, — подобного ни в коем случае делать нельзя, потому что, когда смешаются потоки данных пациентов, будет большая беда! Нельзя больных туберкулезом выписывать ради того, чтобы положить больных с коронавирусной инфекцией. Это приведет к тому, что у ослабленных больных к коронавирусной инфекции может присоединиться и туберкулез, поэтому для больных туберкулезом нужно сохранить их стационары, и в случае заражения коронавирусной инфекцией они должны лечиться в специализированных учреждениях.

«Хотелось бы, чтобы медперсонал при работе с заболевшими обратил внимание и обязательно спрашивал, есть у пациента ВИЧ-инфекция и/либо туберкулез или нет» Фото: «БИЗНЕС Online»

«БОЛЬНОЙ КОРОНАВИРУСОМ МОЖЕТ ЗАРАЗИТЬ 3–4 ЧЕЛОВЕК, БОЛЬНОЙ КОРЬЮ — 10–15»

— Велика ли смертность при коронавирусе?

— Очень важный момент, когда говорят о смертности. Смертность достаточно высокая при этой коронавирусной инфекции, но она не выше, чем при других. Больной коронавирусом может заразить 3–4 человек, больной корью — 10–15, то есть мы должны понимать, что есть другие инфекции, которые могут  распространяться значительно быстрее. Сегодняшнее распространение коронавирусной инфекции можно сравнить с гриппом. Ежегодно в мире, по данным ВОЗ, умирают от гриппа 650 тысяч человек, но никогда не поднимали такую волну, как сейчас. Грипп сам по себе опасен, после него остаются осложнения, он может приводить к бактериальным пневмониям, мне приходится таких пациентов ежегодно лечить. Пока при коронавирусной инфекции подобного нет. Это в первую очередь благодаря тому, что весь мир встал на борьбу с данной инфекцией. Если бы каждый год боролись с гриппом и туберкулезом так же, как с коронавирусом, то у нас и от гриппа, и от туберкулеза умирало бы гораздо меньше людей.

— Что необходимо предпринимать в нынешней ситуации?

— Вот говорят: «Коронавирус, коронавирус», — весь мир стоит на ушах, стоимость нефти рухнула, рубль рухнул, промышленность остановилась, казалось бы, все, конец… Но китайцы показали, что при правильной организации, жестком соблюдении дисциплины государственные органы могут справиться с развитием этой инфекции. Сегодня в Поднебесной промышленность снова начала подниматься, а та же Италия из-за собственной безалаберности, своих так называемых либеральных ценностей (когда им говорили, чтобы сидели дома, а они все равно гуляли) сейчас пожинает их грустные плоды. Когда речь идет о любой особо опасной инфекции, должны срабатывать законы военного времени. Именно такая жесткая система должна быть. Показывают же, что в Индии, если человек нарушает законы самоизоляции, подходит полицейский и просто бьет палкой, причем это всем демонстрируют, чтобы люди понимали: из-за безалаберности одного человека может пострадать большое количество законопослушного населения.

Поэтому те меры, которые сегодня вводятся президентом России, мэром Москвы, президентом Татарстана, правильные. С моей точки зрения, необходимо было вводить их еще раньше, запретить вылетать на отдых за границу, но опять-таки у нас демократия западного типа. Китайцы отлично показали, что можно справиться, но должен быть поставлен жесткий заслон, а мы все либеральничали.

— Некоторые известные в России люди тоже удивили своей безалаберностью, после поездок в Европу отправлялись на светские вечеринки вместо самоизоляции.

— Некоторые руководители в Татарстане тоже были в контакте, но продолжали работать, якобы у них анализы отрицательные, а должна быть жесткая система! В столице одного из регионов главного врача краевого тубдиспансера, которая приехала из Доминиканской Республики, где в общем-то тогда и не было по большому счету контакта с коронавирусной инфекцией, уволили за то, что она не самоизолировалась. Главный врач, заслуженный, хороший специалист. Да, она не болеет, никого не заразила, но халатность проявила. Краевой минздрав решил жестко. Я думаю, что и президент нашей республики должен был жестче поступить в назидание всем государственным чиновникам, чтобы понимали, что, когда речь идет об особо опасной инфекции, нет начальников, нет государственных служащих, нет рабочих. Не может быть двойных стандартов, все равны перед этой инфекцией! Любой воздушно-капельной инфекции плевать на то, это мэр какого-то города, чиновник высокого уровня или простой крестьянин, труженик. Все могут быть переносчиками инфекции.

Возвращаясь к вопросу о смертности от коронавируса, отмечу, что это 3–4 процента среди заболевших. Да, есть разные данные: в Италии среди пожилых — до 10 процентов, в Китае — 2–3 процента. Все зависит от работы медицинских служб, состава населения. Где-то старого населения много, где-то меньше. Очень многое зависит и от политической поддержки врачей. 

«Возвращаясь к вопросу о смертности от коронавируса, отмечу, что это 3–4 процента среди заболевших. Да, есть разные данные: в Италии среди пожилых — до 10 процентов, в Китае — 2–3 процента» Фото: © Мигель Кандела, РИА «Новости»

«ВСЕ ОБОШЛОСЬ МАЛЕНЬКОЙ ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЕЙ, ГОВОРЯТ: «ОЙ, СЕЙЧАС КОРОНАВИРУС, НАМ НЕ ДО ВАШЕГО ТУБЕРКУЛЕЗА»

— Фтизиатры ощущают такую поддержку — в России, мире?

— Каждый год в течение уже многих десятилетий туберкулезом заболевают в мире 10 миллионов человек, при этом умирают 1,8 миллиона. Это последние данные, а буквально 10 лет назад умирали ежегодно 3 миллиона. То есть в 10 раз больше населения умирало от туберкулеза, чем от коронавирусной инфекции в этом году, — и что? Государства какие-то карантинные меры вводили? А это воздушно-капельная инфекция, между прочим! Если при правильном лечении человек от коронавируса выздоравливает в течении двух-четырех недель, то больного туберкулезом надо лечить минимум полгода. У нас 24 марта прошел Всемирный день борьбы с туберкулезом — и что? Все обошлось маленькой пресс-конференцией, говорят: «Ой, сейчас коронавирус, нам не до вашего туберкулеза». Новый коронавирус уйдет по мере того, как у населения сформируется коллективный иммунитет, так же как ушел первый коронавирус, вирус Эбола и прочие, разработают вакцину… А туберкулез останется.

— Сейчас все переживают за здоровье героя страны последних недель — главврача инфекционной больницы в Коммунарке Дениса Проценко, у которого выявили коронавирус. Вы 40 лет проработали с туберкулезом, как умудрились не заразиться?

— К счастью, человеческий организм очень стоек к туберкулезу. Примерно к 30 годам у нас в России, к сожалению, им заражаются все. Заболевает сразу после заражения примерно 1 процент населения, в основном дети, в остальных случаях организм справляется, но остается носительство. Человек носит туберкулезную палочку у себя в течение всей жизни. В силу тех или иных факторов риска, о которых мы говорили (у кого-то онкология, у кого-то диабет, ВИЧ-инфекция и так далее), у него может возникнуть активный туберкулез. То есть человек рискует заболеть туберкулезом в течение всей своей жизни, если он заразился, поэтому  в первую очередь предохраняться нужно — это без сомнений. Бывает, что дети заразились, мы подобное выявляем тестами, назначаем лечение, чтобы у них не развился туберкулез в последующем, когда они станут взрослыми. А мамаши говорят: «А зачем? Это страшно». Потом, когда ребенок заболевает, став подростком или даже взрослым, эти мамы кусают свои локти: «Эх, если бы я его в детстве лечила!»

Вот такая же ситуация у нас сейчас с коронавирусом. Москву закрыли, а люди продолжают гулять. Вот если бы их, как в Индии, палками загнали домой, сказав: «Если еще раз появитесь на улице, получите 40 ударов палкой не только по заднице, но и другим местам», — тогда бы, наверное, народ понял. В условиях угрозы распространения особо опасных инфекций не до либеральных ценностей, должны работать законы военного времени, повторяю, это чрезвычайная ситуация.

«Респираторы имеют определенную градацию, которая позволяет действительно предохранять от многих воздушно-капельных инфекций, в том числе от туберкулеза» Фото: © Александр Кряжев, РИА «Новости»

— Маски вы носите?

— Что касается фтизиатров, когда речь идет о туберкулезе, да, мы носим маски, но должны понимать, что имеются разные маски. Есть специальные маски, точнее, респираторы, они имеют определенную градацию, которая позволяет действительно предохранять от многих воздушно-капельных инфекций, в том числе от туберкулеза. При воздушно-капельной инфекции в подавляющем большинстве случаев обычные маски не помогают, тем не менее их надо носить. «Раз не помогают, то зачем носить?» — спросите вы. Когда человек без маски, если у него руки грязные, он будет непроизвольно, сам того не сознавая, трогать лицо, глаза может потереть, почесать в носу, вытирать уголки рта. Если человек надевает маску, в таком случае он уже грязными руками не касается данных органов, он через маску это сделает, то есть риск заразиться уменьшается. Если речь идет о туберкулезе, то четырехслойные марлевые маски, надевать которые сейчас агитируют, конечно, от туберкулеза не спасают, поэтому мы их не носим. Кроме того, знаем, что есть больные туберкулезом заразные, а есть незаразные, не от каждого больного туберкулезом можно заразиться.

— Конкретно вы как предохраняетесь от туберкулеза?

— Я еще в детстве, как и все мое поколение, был заражен туберкулезом. Помимо того, наша многолетняя работа в постоянном контакте с больными туберкулезом, по-видимому, в определенной степени вырабатывает иммунитет, поэтому и восприимчивость работников противотуберкулезной службы к инфекции меньше, чем среди основного населения. Вот сейчас говорят, что из-за коронавируса надо чаще мыть руки, — это звучит дико! Потому что их надо мыть всегда. Кроме коронавируса, есть дизентерия, кишечные инфекции и другие болезни. Чтобы не распространялся тот же грипп, надо мыть руки, носить маски, причем не только при коронавирусе, то есть это должны быть обычные средства гигиены. Мы же зубы чистим всегда, понимаем, что подобное надо делать, потому что, если их не чистить, то они, грубо говоря, сгниют. Точно так же нужно мыть руки: если человек пришел с улицы, держался за поручни в транспорте, подъезде и так далее. Есть ведь еще и инфекционные кожные болезни, другие кишечные инфекции. Руки надо мыть всегда! Этот вопрос даже не обсуждается.

— И маску носить тоже…

— Если идешь к какому-то родственнику, у которого грипп, конечно, надо надевать маску. Более того, больной человек обязательно сам должен находиться в маске, потому что, если он станет кашлять и чихать, эти капельки инфицированной мокроты будут далеко распространяться. То есть маску больным обязательно надо носить. Именно маску, потому что в респираторе они дышать не смогут, их лучше здоровым людям.

Конечно, когда речь идет о туберкулезе, у нас все, кто поступает на работу, проходят профилактический осмотр, включая флюорографию. Мы каждые полгода проводим флюорографию у себя, профилактические осмотры. Если контактируем с тяжело больными, то получаем в случае необходимости профилактическое лечение специальными препаратами. Потом, когда я смотрю снимок больного, то уже знаю, потенциально он может быть опасным для окружающих или нет. Кроме того, он сдает мокроту, изучаем, какие микобактерии к каким препаратам чувствительны, какие требуются особые подходы в лечении. Конечно, каждый день на работе я маску не ношу, потому что знаю, что она не спасает от туберкулеза, а руки мою всегда.

«Сейчас говорят, что из-за коронавируса надо чаще мыть руки, — это звучит дико! Потому что их надо мыть всегда» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ЛЕВ ЛЕЩЕНКО — МОЛОДЕЦ, ВОВРЕМЯ ЛЕГ В СТАЦИОНАР»

— Сейчас появляются страшилки, что коронавирус приводит к фиброзу легких…

— Если человек переносит тяжелую форму коронавирусной инфекции, которая вызывает тяжелый острый респираторный синдром или вирусную пневмонию, то в части случаев возникает пневмосклероз, нарушается воздухообмен, у человека может быть дыхательная недостаточность. Поэтому для того, чтобы не доводить до тяжелого состояния, при первых признаках недомогания, когда у вас еще небольшая температура субфебрильная (37,2 и выше), когда еще только першение в горле, не надо думать, что это обычная вирусная инфекция, необходимо вызывать врача! Только с помощью специальных методов можно отличить обычную вирусную инфекцию от коронавирусной.

В условиях эпидемии люди боятся обращаться к врачу: мол, пойду, а меня потом в инфекционную больницу положат. Так лучше вовремя лечь! Лев Лещенко — молодец, он вовремя лег в стационар и, слава богу, уже из реанимации вышел. А если бы вовремя не обратился за медицинской помощью, то, вполне возможно, умер бы. Я думаю, что у него не будет фиброза, дыхательной недостаточности и всех проблем, связанных с этими вещами.

— Не может ли произойти фиброз без явных признаков коронавируса — температуры, ломоты в теле и так далее?

— Нет, фиброз развивается при тяжелых формах коронавирусной инфекции, просто так он не возникает, поэтому и нужно своевременно обратиться к врачу, вовремя начать лечебные мероприятия, так как обычные лекарства при коронавирусной инфекции не помогают, при тяжелых случаях надо назначать антиретровирусные и другие препараты. Они не продаются просто так в аптеке, а будут назначаться в инфекционной больнице, потому что их нужно использовать очень и очень грамотно. По интернету лечить коронавирусную инфекцию нельзя, у нас ведь население считает, что в сети все написано: дескать, вот я возьму и так пролечусь. Из-за самолечения, самонадеянности, думаю, многие люди и пострадали, в том числе в Италии.

«Лев Лещенко — молодец, он вовремя лег в стационар и, слава богу, уже из реанимации вышел. А если бы вовремя не обратился за медицинской помощью, то, вполне возможно, умер бы» Фото: © Евгений Одиноков, РИА «Новости»

— Прошла информация, что среди «коронавирусников» минимальное число курильщиков. Это фейк или нет?

— Да, в некоторых исследованиях было показано, что среди курящих заболеваемость ниже по сравнению с теми, кто не курит. По моей версии, подобное связано с тем, что человек вдыхает горячий дым, температура возгонки табака составляет более 100 градусов, а вирус погибает при температуре 60–70 градусов, поэтому возможно, что вдыхание этого горячего дыма приводит к тому, что вирус умирает у курящих. Но зато мы точно знаем, что если вирус все-таки попал в организм человека, то курящий в подавляющем большинстве случаев тяжело болеет и даже умирает. Болезнь тяжело протекает, потому что у такого человека есть хроническая обструктивная болезнь легких, другие болезни и все прочее. Поэтому ссылаться на то, что можно курить и тогда вируса не будет, — это абсолютно неправильно. Да, пока такое до конца не выяснено, поэтому лучше пейте горячий чай!

Я живу на даче (специально уехал, у меня здесь сосновые деревья), на самоизоляции, хотя нигде за границей в период пандемии не был, работаю, больных смотрю тоже. Возможно, среди них могут быть носители коронавирусной инфекции. Как сам предохраняюсь от этого вируса? Каждый день топлю баню, я и моя жена (она тоже врач) сидим в сауне и паримся, потому что температура там у меня составляет 80 градусов и выше. Я дышу этим воздухом для того, чтобы вирус, даже если он и попал, можно было убить. У меня березовые веники, сосновые ветки, потому что там фитонциды, убивающие и микробы, и вирусы. Я не курю и другим не советую. Конечно, париться надо индивидуально. Собираться в бане по 10–15 человек не нужно — так можно быстрее подхватить инфекцию. 

— И чай пьете горячий?

— И чай пьем горячий, любые горячие напитки можно пить! Чай с имбирем хорошо, чай с лимоном, только надо понимать, что если температура воды — больше 60 градусов, то аскорбиновая кислота, которая есть в лимоне, разрушается. Потом горячий чай нужно пить, но не обжигаться, в сауну надо ходить тоже здоровым людям. Если у человека сердечно-сосудистые заболевания, он перенес инфаркт, инсульт, имеется повышенное артериальное давление, а он пошел в горячую баню, то он до коронавируса может просто не дожить. Поэтому в горячую баню можно ходить только тем, кому она не противопоказана!