«Московский опыт реновации признан успешным, теперь он будет масштабироваться на российском уровне. Вот и опыт фискализации экономики, который успешно провела команда Мишустина в ФНС, теперь станет масштабироваться на всю российскую экономику», — говорит Павел Салин, директор центра политологических исследований Финансового университета. В интервью «БИЗНЕС Online» он подробно анализирует элитные расклады в новом правительстве.
Павел Салин: «Меняется визуальный ряд правительства, то есть перестановки по своей направленности стопроцентно совпадают с тем транзитом политической системы, который запланировала власть»
«ВЛАСТЬ ПОПЫТАЛАСЬ УЧЕСТЬ ОШИБКУ МАЯ 2018 ГОДА»
— Итак, представлен новый состав правительства РФ. Насколько ожидаемы были перестановки?
— Был ожидаем их вектор. Только меняется визуальный ряд правительства. То есть перестановки по своей направленности стопроцентно совпадают с тем транзитом политической системы, который запланировала власть. Сохраняется и прежний курс, и бенефициары. Именно поэтому в правительстве много новых лиц для среднестатистического россиянина, но для специалистов таких фигур не так много. Многие и на прежних должностях влияли на финансово-экономическую политику. Тот же господин Белоусов в значительной мере влиял на курс правительства. Назначение Мишустина премьером предопределило то, что новые лица в правительства де факто будут не совсем новыми. Его фамилия тоже прозвучала неожиданно, но он стопроцентный технократ, который играл одну из ключевых ролей в реализации курса прежнего правительства. На месте Мишустина мог быть любой представитель финансово-экономического блока правительства Медведева. Но в силу успехов Мишустина на посту главы ФНС остановились на нем.
— Можно ли сказать, что убрали всех, на ком висел негатив?
— Власть попыталась учесть ошибку мая 2018 года. По максимуму попытались убрать аллергенов, тех, на ком концентрировался негатив населения. В первую очередь это министры социального блока, главы сопутствующих министерств и прочие. Но в принципе это представители одной и той же команды в широком смысле этого слова. Это команда условно эффективных управленцев, не производственников, а тех людей, которые хорошо обращаются с финансами и документооборотом. Кстати, не совсем ожидаема была отставка Мутко, который входит в число аллергенов, но в то же время входит в личную обойму Владимира Путина. Хотя наверняка Мутко получит сопоставимую по значимости контроля над финансовыми потоками должность (циркулируют упорные слухи о назначении его главой госкомпании «Дом.РФ» — прим. ред.). В то же время наиболее ценных управленцев из социального блока, кем Путин сверхдоволен, вроде госпожи Голиковой, оставили, хотя перед этим разыграли комбинацию «злого и доброго следователя». Помните декабрьскую полемику Голиковой и ее формально бывшей подчиненной — госпожи Скворцовой? Тогда Голикова говорила, что реформа здравоохранения провалена, а Скворцова говорила, нет, все хорошо, концентрируя на себе социальный негатив. В итоге Голикова осталась, а Скворцова ушла. Деловой блок и баланс сил в силовом блоке для Владимира Путина значат гораздо больше, чем в социальном и экономическом блоке правительства.
«Наиболее ценных управленцев из социального блока, кем Путин сверхдоволен, вроде госпожи Голиковой, оставили»
— А почему именно сейчас сняли с доски токсичные фигуры, а не приберегли эту процедуру на потом? Это связано с некими досрочными выборами, еще с чем-либо?
— Нет. Почему изымают из среды какую-то токсичную субстанцию? Потому что субстанция эту среду отравляет. И чтобы она перестала ее отравлять, ее надо убирать здесь и сейчас и не оставлять на потом. Весь негатив по отношению к токсичным членам правительство влиял на рейтинги власти целиком. Допустим, мало кто обратил внимание на снижение декабрьского рейтинга спонтанного доверия Владимиру Путину, который ВЦИОМ с августа прошлого года замеряет ежемесячно. Не тот рейтинг, который они показывают и по которому у него 60 процентов, а рейтинг спонтанного доверия, который раньше замеряли еженедельно, а теперь ежемесячно. По итогам декабря он впервые упал ниже 30 процентов. И хотя всего лишь на 0,2 процента (29,8), но элиты за этим внимательно наблюдают. Так вот, есть вероятность, что токсичные фигуры во власти и в правительстве портили рейтинг в том числе и президенту. И откладывать их отставки на потом не имело смысла.
— Вообще, какой срок этому правительству отпущен? Максимум до 2021-го? Может ли отставка случиться уже в этом году?
— Все зависит от того, что у нас будет с выборами — и с думскими, и с президентскими. Есть вариант досрочных выборов и тех, и других. Думские — декабрь, президентские — март следующего года. Но это всего лишь один из вариантов. Можно сказать, что крайне низка вероятность, что правительство проработает до 2024 года. А сколько ему отмерено — несколько месяцев или пара лет, вопрос абсолютно открытый. Допустим, господин Лавров давно просится на заслуженный отдых. В 2018 году его не отпустили и попросили еще пару лет поработать. И сейчас не отпустили. Но я не уверен, что он будет на своем посту до 2024 года. Так что еще вопрос — на сколько это правительство, каким у него будет срок полномочий.
«Медведев выведен в резерв и пересиживает в совбезе. Но он уверен, что его ждут самые радужные перспективы. Перед ним маячит президентская должность»
«СЕЙЧАС МЕДВЕДЕВ ВЫВЕДЕН В РЕЗЕРВ И ПЕРЕСИЖИВАЕТ В СОВБЕЗЕ»
— Можно ли говорить, что в связи с усилением команды Собянина ему в какой-то перспективе все-таки готовят кресло премьера?
— Во-первых, я не наблюдаю усиления команды Собянина в правительстве как комплексного явления. Хуснуллина вряд ли можно отнести к команде московского мэра. Решетникова тоже с большой натяжкой (а может быть, и вообще нельзя) отнести к команде Собянина. Вопрос относительно нового главы минобрнауки, ректора Тюменского университета открыт. Но я бы не стал утверждать однозначно, что новый состав правительства — это усиление команды Собянина. Скорее это признак того, что власть готова масштабировать московский опыт управления в отдельных сферах на федеральном уровне. Прежде всего в реновации.
И говорить о том, что Собянину готовят место премьера, мягко говоря, очень большая натяжка. Такие слухи циркулировали в 2018 году. Говорили, что он получит кресло премьера за успешный запуск реновации. Эти слухи не подтвердились. Какие-то ожидания были сейчас, перед назначением Мишустина, но они тоже не оправдались.
— Кто из путинского окружения усилился?
— На мой взгляд, никто не усилился, за исключением Ротенбергов, которые теперь могут выстроить связку по линии Хуснуллин – Якушев, вице-премьер – министр. Раньше их линию стопроцентно проводил только Якушев, теперь будет еще и Хуснуллин. Ныне Ротенберги могут масштабировать как минимум московский опыт реновации на общероссийском уровне и, возможно, еще что-то в сфере инфраструктуры. Пока еще, когда мы с вами говорим, неизвестно, как распределены полномочия между вице-премьерами. Это большой вопрос. Неясно, кто будет курировать инфраструктуру, дорожное строительство и, соответственно, какие отношения у него могут быть с Ротенбергами. Но в целом сохранился статус-кво, если брать кардинальные расклады.
«Протеже Медведева Чуйченко (справа) стал министром юстиции. Раньше это кресло занимал тоже медведевский протеже Коновалов»
— Значит, расклады в элитных группах почти не поменялись и никто особо не усилился?
— Кардинально не поменялись. Остальные группы влияния в принципе сохранили свои позиции. Дело в том, что усилиться — это значит получить новую сферу. Как Ротенберги, которые получили своего лоббиста на уровне вице-премьера. Сюда же можно отнести назначение господина Чернышенко, который вытягивал Олимпиаду. А у Ковальчуков, например, как была сфера образования, так и осталась. Позиции они не упрочили. Усиления Сечина я не вижу.
Если брать Медведева, то его протеже Чуйченко стал министром юстиции. Раньше это кресло занимал тоже медведевский протеже Коновалов. Но для Чуйченко это, скорее всего, тоже временный пост, потому что Медведев уверен, что перед ним открыты самые широкие перспективы.
— Неужели?
— Сейчас Медведев выведен в резерв и пересиживает в совбезе, а Чуйченко — на посту главы минюста. Но Медведев уверен, что его ждут самые радужные перспективы, Чуйченко — тоже. И, скорее всего, эти перспективы лежат за пределами правительства. Перед Медведевым маячит президентская должность, но в новой политической системе и сильно ослабленная через конституционную реформу. Ходят такие слухи упорные. В том числе из источников, не симпатизирующих Медведеву.
— А нет ли ощущения, что Медведев, наоборот, затаил обиду? И кем вы его видите в обновленной системе, какой фронт работы он получит?
— Нет, Медведев ни в коем случае не затаил обиду. Для него это не понижение, его, скорее всего, вывели из-под удара. Мы с вами говорили про то, почему убрали сейчас аллергенов. Большой вопрос: а те, кого сейчас назначили на их пост, условно говоря, через год или даже меньше чем через год, — не станут ли они очередными аллергенами? И зачем господину Медведеву рядом с такими аллергенами светиться? Поэтому господин Медведев не затаил обиду, потому что для него это не понижение, его вывели в резерв, специально под него создали должность, которую сравнили с вице-президентской. И с точки зрения не реальных полномочий, а формального статуса это сравнение вполне справедливо.
«Опыт фискализации экономики, который провела команда Мишустина успешно в ФНС, теперь станет масштабироваться не только на налоговую систему, но и вообще на всю российскую экономику»
«Мишустин отвечает за то, как собрать, Белоусов — за то, как потратить»
— Сразу несколько членов правительства вышли из контрольно-ревизионного блока. Означает ли это, что главная задача нового кабинета — собрать налоги по максимуму?
— Основная задача нового правительства — это продолжение фискализации экономики. Как мы с вами говорили, московский опыт реновации признан успешным, теперь он будет масштабироваться на российском уровне. Вот и опыт фискализации экономики, который провела команда Мишустина успешно в ФНС, теперь станет масштабироваться не только на налоговую систему, но и вообще на всю российскую экономику. То есть госпожа Абрамченко, условно говоря, посчитает все прочее. Сначала посчитать, все учесть, цифровизировать для удобства, а потом начать изымать ресурс.
— То есть на прорыв, развитие и другие поставленные президентом задачи министры Мишустина не ориентированы?
— Понимаете, тут вопрос в том, что понимать под прорывом и какие формальные и неформальные задачи ставил перед ними президент. Провести фискализацию экономики? Да. Попытаться получить от населения и бизнеса еще больший ресурс, чем получает сейчас? Да, это можно сделать. Но в таких проектах не очень хорошо просчитаны социальные риски, как в случае с пенсионной реформой.
Конечно, власть предполагает, что усиление фискального давления вызовет рост недовольства в обществе. Но для этого есть Росгвардия. Для чего Росгвардия создавалась? Как официально объясняли, чтобы Олимпиаду охранять. А на самом деле для того, грубо говоря, чтобы голодные бунты подавлять.
— Контуры кабинета Мишустина свидетельствуют о создании системы тотального контроля за бюджетными потоками?
— Основная цель — это перевод в сферу бюджетных потоков всех ресурсов, которые бюджету пока еще не подконтрольны. Ресурсов частных: граждан, бизнеса. Изъять эти ресурсы и сделать их бюджетными, а потом уже расходовать на те цели, которые стоят перед правительством. И одна из целей — перезапустить нацпроекты. Работой по нацпроектам, в том числе и на уровне федерального правительства, президент не очень доволен. Он публично обвинял всегда регионы, но, видимо, и претензии к правительству тоже были. То есть основная задача — сначала ресурсы консолидировать, изъять у населения, у бизнеса, сделать их бюджетными, а потом уже в качестве бюджетных ресурсов контролировать их расходы.
«Те агенты, которые продвигают какую-то идеологическую повестку, вроде Грефа, Кудрина… в этой части роль их будет нулевая. Не зря господин Кудрин фактически закрыл свой проект «Гражданский форум»
— Какова будет роль теневых агентов? Тех же Грефа, Кудрина, Чемезова и прочих?
— Те агенты, которые продвигают какую-то идеологическую повестку, вроде Грефа, Кудрина… в этой части роль их будет нулевая. Не зря господин Кудрин фактически закрыл свой проект «Гражданский форум», где они пытались смыслообразованием заниматься. Все. Решение «наверху» принято. Россия — осажденная крепость, экономика мобилизационного типа, ставка на госкапитализм. Все, действуем в этой парадигме. Вот как действовать в этой парадигме, цифровизировать и прочее — здесь пространство для творчества. Приоритеты расставлены. Эти приоритеты — не те либеральные приоритеты, которых придерживается Кудрин и Греф. А что касается интересов других теневых агентов (как вы их назвали), деятельность которых сводится чисто к контролю над финансовыми потоками, то они будут эти интересны реализовывать. Про того же Ротенберга мы говорили. А это всего лишь наиболее яркие, но далеко не единичные примеры связки в новом правительстве.
— У самого Мишустина будут ограничители маневра в лице того же Белоусова?
— Знаете, скорее всего, у Мишустина и Белоусова будет следующее разграничение компетенции неформальное: Мишустин отвечает полностью за то, как собрать, господин Белоусов — за то, как потратить в тех рамках, которые установлены совбезом и президентом.
— А как Мишустин будет выстраивать отношения с людьми Чемезова, Ротенберга, Собянина?
— Он будет учитывать их интересы, так же как в столичном правительстве учитываются интересы различных лоббистских групп. Так будет и в федеральном правительстве.
— Мишустин сможет стать самостоятельной политической фигурой, как думаете?
— В нынешней ситуации — нет. У него нет таких претензий, у него нет такого мандата. Не уверен, что у него вообще есть такая претензия по жизни.
«Старые друзья Путина по конкретным направлениям не работают в правительстве. Они имеют своих людей в правительстве, как, например, все те же Ротенберги»
«ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ КОМАНДЫ ВЛАДИМИРА ПУТИНА «СЪЕСТЬ» НЕ МОЖЕТ НИКТО, ТОЛЬКО ОН САМ»
— В новом правительстве нет ни одного петербуржца, зато сразу два экс-губернатора Пермского края. И еще возникает ощущение, что в этот раз Путин нарушил свой принцип не сдавать своих, если на них нападает оппозиция. Кто-то даже шутил, мол, наконец-то в Кремле посмотрели фильмы Навального — после этого не только Медведев с кабинетом ушел в отставку, но и Чайка улетел.
— Перед отставкой правительства не было фильмов Навального ни про Медведева, ни про Чайку, ни про Мутко. Когда идет информационная кампания с целью давления на Владимира Путина, он этих кадровых решений не принимает. А такой кампании не было. Поэтому говорить о том, что президент изменил своим принципам — это, мягко говоря, очень вольная трактовка.
— Также среди новых назначенцев нет старых друзей Путина, кроме тех, кто с ним раньше работал по особо важным направлениям. Это силовики, Силуанов, Новак, Трутнев, Борисов.
— Старые друзья Путина по конкретным направлениям не работают в правительстве. Они имеют своих людей в правительстве, как, например, все те же Ротенберги. Старые друзья Владимира Путина уже давно располагают гораздо большими ресурсами, чем высокопоставленные члены кабинета министров и при этом не несут никакой ответственности. То есть старые друзья Владимира Путина устроены в России гораздо лучше, чем члены правительства — нынешнего, прошлого, позапрошлого.
Исключением оставался представитель его личной кадровой обоймы — господин Мутко. Но если подтверждаются слухи о его назначении главой госкорпорации «Дом.РФ», то это означает, что он получает такие же бюджеты, которыми он распоряжался в правительстве, но при этом у него будет гораздо меньше ответственности, так как госкорпорации действуют в гораздо более свободном режиме, чем чиновники министерств и ведомств.
— А Мутко полноценный представитель команды Путина?
— Мутко — представитель личного кадрового пула Путина. Именно поэтому Владимир Владимирович, когда тот был министром спорта, его не снял или пальчиком не погрозил, а повысил до вице-премьера. Мутко был последним, кроме Медведева, представителем личного кадрового пула Владимира Путина в правительстве. Ну еще Козак.
«Мутко был последним, кроме Медведева, представителем личного кадрового пула Владимира Путина в правительстве»
— И некорректно будет говорить о том, что Мутко, скажем так, «съела» команда Собянина?
— Нет, нет, ни в коем случае. Представителей команды Владимира Путина «съесть» не может никто, только он сам, извините. Ясно, что Медведева в резерв, Мутко скорее на повышение, чем на понижение, а Козак под вопросом. Думаю, что он что-то получит равнозначное. Но Козак — это не Мутко. Последний — это просто человек, который виртуозно жонглирует финансовыми потоками, умеет уравновешивать интересы, распределять финансы так, чтобы все оставались довольны. А Козак, наоборот, очень жесткий, его бросают туда, где нужно навести жесткую финансовую дисциплину и заставить всех работать — не за пряник, а за кнут.
Еще раз, усиления группы Собянина я не наблюдаю. Делать такой вывод на основании того, что, возможно, один из министров является его креатурой, причем не ключевой, мягко говоря, слишком смело Еще нужно смотреть, как этот министр будет взаимодействовать с группой Ковальчуков, которых с курирования образовательной сферы никто не снимал, потому что представители ближайшего окружения Путина, путинского Политбюро, фактически поделили все сферы влияния в стране. Образование и наука — за Ковальчуками. Никто эту сферу из их влияния не выводил. Как будет господин новый министр взаимодействовать с Ковальчуками и при этом ориентироваться на Собянина — большой вопрос. Понимаете, когда чиновник приходит на новую должность, он часто меняет аппаратную элитную идентичность, перестраивается.
— То есть Решетников никоим образом не имеет отношения к Собянину, несмотря на все разговоры?
— Очень опосредованное отношение к Собянину он имеет как член его команды. Я повторюсь: полноценным членом команды из тех, чья фамилия на слуху у политического класса, является только госпожа Ракова — и все. На этом основании можно и господина Бирюкова причислить к членам команды Собянина, потому что он давно с последним работает. Скоро 10 лет, но он же сам по себе, он просто с ним сработался.
— Кстати, говорят, что Ракова будет каким-то образом направлять Решетникова. А с другой стороны, ходят разговоры, что Решетников будет работать под Бабичем.
— Под Бабичем — не знаю. Почему такая версия? У Михаила Викторовича постсоветское пространство… Надо иметь в виду, что Бабич — это тяжеловес. Отношения господина Решетникова и Бабича (а последний его формальным замом должен быть) остаются под вопросом. Будет ли у Михаила Викторовича самостоятельный фронт работы, будет ли он независим от министра, либо вообще станет оказывать серьезное влияние на деятельность министерства, потому что в ближайшие месяцы власть ожидает интеграционный прорыв на постсоветском направлении? Так что акценты в связке Бабич — Решетников под вопросом. А относительно Собянина и Решетникова — нет, я думаю, что этой связки уже практически не существует.
«Хуснуллин, действуя от имени бенефициаров реновации, получает супер-карт-бланш, приходит новый тяжеловес на пост вице-премьера»
«ХУСНУЛЛИН ПОЛУЧАЕТ СУПЕР-КАРТ-БЛАНШ»
— Согласны ли вы с тем, что главные фигуры из новых назначенцев в правительстве — это Белоусов и Хуснуллин, помимо Мишустина?
— С точки зрения разделения сфер контроля над финансовыми потоками да, можно с этим согласиться. С аппаратной точки зрения это наиболее знаковые назначения. Хуснуллин, действуя от имени бенефициаров реновации, получает супер-карт-бланш, приходит новый тяжеловес на пост вице-премьера. С господином Белоусовым — большой вопрос, как он будет взаимодействовать с новым премьером. Не получится ли это в несколько искаженном виде связка, которую некоторые наблюдатели предполагали в 2018 году: премьер — Медведев, а вице-премьер — фактически автономный от него Кудрин. Тогда Медведеву удалось заблокировать назначение Кудрина. Не получится ли в новом измерении в несколько искаженном виде такая связка: премьер-министр тоже с большим карт-бланшем и вице-премьер также с очень большим карт-бланшем в полуавтономном режиме?
Кроме того, стоит отметить, что известное предложение Белоусова бизнесу раскошелиться на нацпроекты было реализовано. Бизнес подключился формально добровольно, но реально в принудительном порядке. И Белоусов потом похвастался, что объем вливаний оказался значительно больше.
Но в дальнейшем, скорее всего, прессинг будет усиливаться на средний класс и на средне-мелкий бизнес. Они должны выступить ресурсной базой для выполнения социального блока поручений президента. Те 500 миллиардов будут брать не из фонда национального благосостояния, их будут брать из карманов граждан. И, грубо говоря, наиболее бедным гражданам планируется давать деньги от тех, которые чуть-чуть побогаче.
Что касается крупного бизнеса, то во-первых, он вынужденно поддерживает курс на госкапитализм и у любого крупного бизнеса есть неформальные совладельцы в погонах, которые смогут лоббировать его интересы лично перед г-ном Белоусовым.
— Назначение Хуснуллина плюс Матыцина, который проводил Универсиаду в Казани, укрепляют позиции Татарстана, его лоббистские возможности?
— Насчет лоббистских способностей вопрос опять же, потому что чиновники со сменой должности часто меняют свою аппаратную ориентацию: если на прошлой должности к ним можно было подойти с просьбой, то на этой — уже нет. Но в качестве кадрового резерва они могут использовать Татарстан.
— А можно ли сказать, что назначение Хуснуллина — это в том числе реверанс в адрес мишустинской дружбы с Миннихановым?
— Нет, ни в коем случае не реверанс. Здесь такие назначения не определяются дружбой или не дружбой. Назначение Хуснуллина — это признание заслуг со стороны Ротенбергов, которые получили в Москве ту реновацию, которую они хотели и которую обеспечил Хуснуллин. Вопросами дружбы такие назначения не предопределяются.
«Белоусов по отношению к Силуанову — начальник. То есть первый определяет приоритеты на своем уровне, а последний будет их выполнять»
«БЕЛОУСОВ ПО ОТНОШЕНИЮ К СИЛУАНОВУ — НАЧАЛЬНИК. А ЛЮБОЙ ТЕХНОКРАТ ВСЕГДА ЧТИТ ИЕРАРХИЮ»
— Что касается Белоусова — он, как известно, идеолог больших расходов государства на нацпроекты, инфраструктурные проекты. При этом министром финансов остался Силуанов. Получается, что деньги у крыла, связанного с Кудриным, Грефом, Набиуллиной, а у Белоусова не будет прямых рычагов. Следует ли ожидать противоречий между этими группами, возможен ли какой-то раздрай между условными государственниками и условными либералами, сислибами или между ними сохранится паритет?
— Знаете, есть либералы идеологические, а есть так называемые системные (сислибы). Последние выполняют те установки, реализуют те стратегические цели, которые приходят сверху. Наверху, за рамками правительства, на уровне совета безопасности и лично Владимир Путин решили, что российскую экономику нужно развивать не через инструменты монетарного стимулирования (налоговые и все прочее), а через госкапитализм, инфраструктурные проекты и так далее. Задача же системных либералов (во-первых, это касается команды Мишустина) — по максимум собирать для этого средства. Как и для реализации социальных обещаний. Не из ФНБ же деньги на это давать! Плюс тратить деньги на одобренные нацпроекты. Поэтому здесь потенциально конфликтом не пахнет. Просто такое ощущение могло сложиться, когда полтора года назад, летом 2018-го, господа Белоусов и Силуанов разыграли классическую комбинацию, на которую крупный бизнес повелся, — злого и доброго следователя. Когда Белоусов озвучил претензии к крупному бизнесу об участии в нацпроектах, что нужно раскошелиться, и крупный бизнес сразу побежал к Силуанову как защитнику, а он разыграл роль доброго следователя. Но эта игра была, скажем так, в тандеме, и ее задача — добровольно-принудительно заставить бизнес участвовать в реализации нацпроектов.
Плюс следует понимать, что тот же Силуанов — технократ, а любой технократ всегда чтит иерархию. Белоусов по отношению к Силуанову — начальник. То есть первый определяет приоритеты на своем уровне, а последний будет их выполнять. Вот если бы министром финансов оказался Кудрин, тогда бы я прогнозировал его конфликт с Белоусовым, несмотря на формальную разность в должностях. Нет, здесь конфликта не будет.
— То есть вы не проводите прямой связки между Силуановым, Кудриным, Грефом и Набиуллиной?
— Нет. Такой прямой связки нет. Силуанов, повторю еще раз, технократ. У него если есть свое какое-то мнение, он его будет держать при себе, а выполнять то, что спускается сверху. Сверху же в данной конфигурации для Силуанова — это то, что поступает от Белоусова.
— А насколько справедливы разговоры об усилении Дерипаски, если учесть, что Белоусов с ним ранее работал еще в «Базовом элементе» и якобы они до сих пор тесно связаны? Правда ли, что Белоусов через Дерипаску имеет отношения с Юмашевым и Волошиным?
— Можно иметь возможность выхода, а можно — деловые интересы. Вероятно, какие-то отношения, именно как человеческие, и поддерживаются через эти каналы. Но Белоусов как инструмент лоббирования интересов семейной группировки — это слишком смелое предположение. К тому же решение по таким большим объемам бизнеса, как у Дерипаски, «Лукойла», принимает лично президент.
— Это понятно. Про усиление Дерипаски, вы считаете, нет смысла говорить?
— Я не думаю, что имеет смысл говорить об усилении в нынешнем правительстве позиций кого-либо из представителей крупного допутинского бизнеса. Об усилении условно «путинских бизнесменов» а-ля Ротенберги можно говорить, об усилении допутинского крупного бизнеса, выходцев из ельцинских времен — нет: они в подчиненном положении и будут давать деньги на те проекты, которые им укажут.
«Гордеев действительно пострадал. Его убрали, скорее всего, за провал в реализации «мусорной» реформы»
«ГОРДЕЕВ ЗАКЛЮЧИЛ АППАРАТНЫЙ АЛЬЯНС С БЕНЕФИЦИАРАМИ «МУСОРНОЙ» РЕФОРМЫ, НО НЕ ОПРАВДАЛ ИХ ДОВЕРИЯ И ЛИШИЛСЯ ДОЛЖНОСТИ»
— Как думаете, кадровая политика Кириенко получила в очередной раз поддержку со стороны президента? В новом кабмине четыре выходца из «Школы губернаторов», плюс Мишустин преподавал на курсах «Лидеров России».
— Понимаете, здесь вопрос — что первично: курица или яйцо? В свое время были «Кадровая сотня премьера», «Кадровая тысяча президента», что-то такое… Как туда попадали люди? Их делегировали группы элиты, потом последние делегировали первых на какие-то должности, а СМИ писали, что выходец из «путинской сотни» или «медведевской тысячи» занял такой-то пост. Здесь то же самое. По чьей протекции в «Школу губернаторов» попадают те или иные функционеры? Если он выходец из «Школы губернаторов», это не значит, что он креатура Кириенко. Поэтому говорить о том, что кадровая политика Кириенко получила поддержку со стороны президента, я бы не стал сейчас. Не получил бы поддержку — не был бы запущен проект «Школа губернаторов» изначально.
— По поводу Гордеева. Как думаете, за что он пострадал? И как может развиваться сюжет с Патрушевым, которому вроде как предназначалось гордеевское кресло, но этого не произошло?
— Гордеев действительно пострадал. Его убрали, скорее всего, за провал в реализации «мусорной» реформы. То есть бенефициары реформы (там сложный конгломерат, не только «Ростех») крайне недовольны, как эта реформа реализуется в регионах, где региональная и местная элита ее блокируют. Это находит внешнее выражение в больших неплатежах, по юрлицам до 70 процентов. То есть местная элита фактически саботирует основную цель «мусорной» реформы, а именно — перевод теневых финансовых потоков из-под контроля региональных и местных элит под контроль федеральных игроков. С этим не справились операторы «мусорной» реформы на федеральном уровне. Перед отставкой поменяли сначала замглавы минприроды, который эту реформу курировал, и отправили в отставку главу российского экологического оператора. И нехорошим очень признаком для господина Гордеева стал сюжет, когда он публично анонсировал назначение на пост главы «мусорной» корпорации господина Меня. А его не назначили. Уже тогда очень большие вопросы, опасения появились по поводу будущего господина Гордеева. Он был таким самостоятельным игроком всегда, не входил ни в чью обойму, а заключил аппаратный альянс с бенефициарами «мусорной» реформы. Но не оправдал их доверия и в итоге лишился должности.
«Основная задача транзита политической системы как раз и заключается в том, чтобы Патрушев-младший (на фото) сменил Патрушева-старшего»
— Тогда что с Патрушевым-младшим?
— Вот по поводу Патрушева затрудняюсь сказать. Какие там слухи ходили, что он станет вице-премьером?
— Да. Вообще на него многое ставят. Он один из «сынов Путина».
— Да, именно один из «сынов Путина». Но знаете, возможно, время еще не пришло. Основная задача транзита политической системы, который сейчас запущен, —она как раз и заключается в том, чтобы Патрушев-младший сменил, условно говоря (не конкретную должность берем, а вообще с точки зрения контроля над финансовыми потоками, ресурсами, ситуацией в стране), Патрушева-старшего. Но, может быть, пока, во-первых, время не наступило, потому что все-таки транзит политсистемы, по расчетам власти, займет 8–12 месяцев. А во-вторых, что касается вице-премьерских полномочий, там есть вопросы относительно его менеджерских качеств и по тому наследию, которое он оставил Россельхозбанку.
— Если смотреть дальше по новичкам, как думаете, за какие заслуги должность вице-премьера получила экс-глава Росреестра Виктория Абрамченко, хотя у нее неоднозначная репутация и к ней были разные претензии? Например, она назначила руководителем Кадастровой палатой своего массажиста, уроженца Таджикистана, что вызвало недоумение у специалистов. Были и регулярные финансовые скандалы, и так далее.
— Ну и что, что были? В отношении Мутко были скандалы финансового свойства — и что? Его же не отправляли в отставку.
— Это так. Кстати, про министра спорта сейчас говорят, что у него даже судимость была за незаконную продажу казенных земель.
— Вот это я не знаю, не смотрел подробно их биографии, но Абрамченко, скорее всего, протеже как раз Мишустина. И здесь не суть важно, какие скандалы. Голиковой тоже много что припоминали, но она осталась в своей должности, так как ценится в качестве «эффективного управленца» высшим руководством страны.
«Если госпожа Абрамченко, несмотря на все сопровождавшие ее скандалы, отметилась на своей должности хорошим счетоводом, то все претензии в ее адрес просто обнуляются»
— А могло ли здесь сыграть свою роль то, что Росреестр, которым руководила Абрамченко, фактически засекречивает недвижимость высших государственных лиц?
— Знаете, если и сыграло роль, то косвенную, потому что основная задача Росреестра — это все пересчитать, все потенциальные источники доходов, как и основная задача, которая стоит перед командой Мишустина сейчас в правительстве, — все сначала пересчитать, а потом начинать выжимать из этого соки. Если госпожа Абрамченко, несмотря на все сопровождавшие ее скандалы, отметилась на своей должности хорошим счетоводом (я не знаю), то все претензии в ее адрес (про массажиста и все прочее) просто обнуляются.
— Еще про Володина сейчас говорят, дескать, он переживает аппаратное поражение, так как не смог продвинуть своего кандидата на должность главы минздрава и оставить Ольгу Васильеву.
— Если брать госпожу Васильеву, здесь могут быть вопросы. Ходили слухи, что она в том числе является креатурой Володина. По остальным — большой вопрос. Не факт, что господин Володин рассчитывал провести каких-то своих людей в правительство. У него сейчас задача Госдуму в новой конфигурации власти найти и упрочить позиции именно Госдумы как института.
«Перемены в силовом блоке уже начались. Яркий пример — господин Краснов. Омоложение поколений. Под прицелом практически все руководители силового блока»
«ПРОЦЕСС ТРАНЗИТА МОЖЕТ НАЧАТЬ ВЫХОДИТЬ ИЗ-ПОД КОНТРОЛЯ ПУТИНА НЕ СЕЙЧАС, А ОСЕНЬЮ, ЗИМОЙ»
— Многие задаются вопросом, почему все-таки силовой блок практически не поменялся? Стоит ли ближайшее время ждать перемен?
— Да, они уже начались. Яркий пример — господин Краснов. Омоложение поколений. Под прицелом практически все руководители силового блока. Циркулировали слухи, что будет запущена рокировка: Шойгу перемещается на пост Колокольцева, Колокольцев — еще куда-то, скорее всего, на пост замсекретаря совбеза. Но слухи не подтвердились. Да и Шойгу в качестве компенсации за свое смещение должен был получить кресло генпрокурора. То есть не он, а его зять Алексей Захаров, его в марте прошлого года сделали замгенпрокурора. Схема красивая, но она оказалась не запущена.
Но в рамках транзита политсистемы точно состоится и кадровая рокировка, и, скорее всего, несколько будут перетасованы силовые структуры. Как — вопрос пока открыт. Наверное, окончательное решение состоится до конца 2020 года.
— Отставку Лаврова отложили из-за выборов в США?
— Отставку Лаврова действительно отложили. Он давно просится на покой. Еще в 2018 году просился. И поскольку всем членам правительства тогда, в 2018-м, говорили, что это правительство на два, максимум на три года, его попросили побыть еще пару лет. Он согласился. Сейчас, наверное, попросили побыть еще не пару лет, а может быть, чуть поменьше. Для него это, скажем, краткосрочная командировка.
— Сможет ли правительство Мишустина стать мышеловкой для элит, которые хотят раньше времени начать транзит, без команды Путина.
— Нет, во-первых, без команды Путина никто пока ничего не начал. Это Путин запустил процесс транзита политсистемы. Другое дело, что этот процесс может постепенно начать выходить из-под контроля. Не сейчас и не через месяц, а осенью, зимой.
Но контролировать элиты… Не правительство их контролирует. Их контролируют спецслужбы, в том числе с использованием методов формально антикоррупционной борьбы. Потому коррупционный крючок — это то, на чем сидят все российские элиты. На каждого есть компромат. Если они поведут себя нелояльно, этот компромат может быть пущен в действие. Но инструментом для того, чтобы запустить его в действие, никогда не было правительство, всегда были силовики.
— Путин действительно запрашивал данные по некоторым персоналиям?
— Там всегда папочки носят. И, по слухам, в 2018 году именно такая папочка стала причиной ухода из правительства господина Дворковича. Папочку эту предъявили Путину и Медведеву в последний момент. Сначала — Путину, потом тот предъявил Медведеву и убедил его не вступаться за Дворковича.
«Кабинет на 100 процентов технократический, это его настоящее. А будет он техническим или нет, покажет время»
— Что вообще можно сказать о будущем этого кабинета министров?
— Кабинет на 100 процентов технократический, это его настоящее. А будет он техническим или нет, покажет время. Прогнозов никаких. Я прогнозы уже предварительные дал. Неизвестно, сколько ему отмерено, и неизвестно, какую в перспективе роль он будет оказывать на российскую экономику. Абсолютно техническую или все-таки эта роль выйдет за рамки чисто технические. Многое будет зависеть совсем от других переменных. От того, как транзит политсистемы пойдет, насколько он будет подконтролен или неподконтролен власти; от того, пойдет власть на внешнеполитические шаги, про которые сейчас циркулируют слухи, или нет. Как справится кабинет с экономическими вызовами, если такие внешнеполитические шаги будут. Сейчас уже запущено и в ближайшее время будет запущено много переменных. Все пытаются строить прогнозы исходя из ситуации, что сегодня, условно говоря, 2018 год или 2012-й. Назначили правительство — и все, дальше ясно. Вот только ввели новые переменные, новые фамилии — и давайте посмотрим, как эти переменные будут играть. Но будут еще другие переменные вводиться в игру и на персональном уровне, и на уровне институциональном. Будет меняться система власти в России. Соответственно, будет меняться положение, статус и функции кабинета министров.
— К тому же президент сможет снять премьера, не снимая все правительство.
— Пока еще не может.
— Я имею в виду, после того, как будут приняты поправки.
— Да, это во-первых. Во-вторых, еще неизвестно, как эти поправки изменятся на стадии обсуждения. Это тоже одна из переменных, которая неизвестна. Господин Клишас говорил, что группа может вносить поправки. Ясно, что эти поправки будут разработаны не этой группой. Они уже разработаны давно, в 2017 году.
Вопрос в том, будут ли вноситься эти поправки, которые формально идут от членов рабочей группы, а реально представляют собой ту часть конституционной реформы, за которую Владимир Путин не хочет брать на себя ответственность. В последние дни складывается впечатление, что деятельность этой «рабочей группы» почему-то заморожена — от нее ожидали фонтана «самостоятельных» инициатив «в развитие» обнародованных в послании идей президента по изменению Конституции.
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 90
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.