Опрос недели: Отдаст ли Путин японцам Курилы?
На этой неделе на фоне разговоров о возможном решении «территориального вопроса» в Москве состоялась встреча Владимира Путина и Синдзо Абэ. Есть ли та цена, за которую Москва пойдет навстречу Токио? И как в России могут отнестись к тому, что Курилы вернутся под юрисдикцию Японии? «БИЗНЕС Online» отвечают Шамиль Султанов, Максим Шевченко, Федор Лукьянов, Евгений Сатановский, Роберт Нигматулин, Геннадий Гудков и другие.
— Конечно, нет. Потому что нет для этого предпосылок ни внешнеполитических, ни международных, ни экономических, ни социальных. Если предположить, что ключевой момент — это налаживание отношений с Японией в противовес Америке и Китаю, то это надо делать тогда, когда Россия сильна, когда она не во внешнеполитической изоляции и когда она это делает с точки зрения своих собственных стратегических интересов. Все эти предпосылки сейчас отсутствуют. Россия во внешнеполитической изоляции де-факто. А в той игре, которая идет между Китаем и Соединенными Штатами, Россия не участвует. За спиной Японии выглядывает Северная Америка, хотя японцы очень боятся китайцев. Неслучайно там возникли разговоры, что надо отменить соответствующую статью в Конституции и приступать к разработке собственного ядерного оружия. Поэтому все это элемент долгосрочной игры, я могу точно сказать, что в ближайшие три года территориальных уступок со стороны России не будет. Я уверен на 150 процентов.Шамиль Султанов философ, публицист, президент центра стратегических исследований «Россия — исламский мир»
— Есть ли та цена, за которую Москва пойдет навстречу Токио? Да, цена есть. Япония — крупнейший в мире рынок сжиженного газа — 200 миллионов тонн. Цена сжиженного газа в Японии выше примерно на 20 процентов, чем во всем остальном мире… Доступ на японский рынок сжиженного газа даст «Роснефти» или «Газпрому» очень большие возможности. Японцы могут вложиться в реконструкцию наших газовых месторождений. Плюс к этому японцы являются лидерами в создании современных инфраструктурных коммуникаций — мостов через океаны. Известно, что уже есть проект моста на Сахалин, моста через Берингов пролив. Япония построить такие мосты вполне в состоянии. Есть совершенно конкретные экономические и инфраструктурные технологии, которыми японцы обладают, а Россия — нет…Максим Шевченко журналист
Если Курилы все-таки вернутся в Японию, российская общественность к этому, разумеется, плохо отнесется. Будут демонстрации, митинги, падение рейтинга Путина, но они [сегодняшнее правительство] считают, что все это не так важно. Они это могут сделать после сентябрьских выборов. Ну пошумят… До 2024 года Путину ничего не угрожает.
— Я не читаю мысли Владимира Владимировича. Может быть любой исход ситуации исходя из того, какое решение примет президент. Например, остров Хоккайдо войдет в состав России, как в свое время обещали Сталину американцы по поводу Советского Союза. Это тоже, в принципе, не исключено.Евгений Сатановский политолог, основатель и президент научного центра «Институт Ближнего Востока»
Какой будет реакция российской общественности, если Курилы вернутся под юрисдикцию Японии? Я не занимаюсь гипотетическими вопросами вроде того, что будет, когда и если что-нибудь будет иначе. Решать эти вещи должны те люди, которые за это отвечают, и прогнозы по поводу реакции населения тоже обязаны учитывать они же. Поскольку два раза за 100 лет у нас разваливалась страна, то понятно, что с прогнозами в ее руководстве, как и в царские времена, и во времена советские, было плохо. И население начальство не понимало. Как будет сейчас — увидим.
— Не думаю. Ничего не свидетельствует о том, чтобы что-то изменилось в ходе этой встречи. А цель информационных кампаний, которые устраивает прежде всего японская сторона, очень понятна: создать искусственный ажиотаж и ощущение, что якобы сейчас произойдет какой-то прорыв. Это было нацелено на общественное мнение, и отчасти был расчет немножко подхлестнуть Россию.Ну а российская реакция была очень раздраженной, и, как мы видим, на самих переговорах все вернулось к той форме, фазе, в которой было раньше.Федор Лукьянов политолог-международник, главный редактор журнала «Россия в глобальной политике»
А цены, за которую Москва пойдет навстречу Токио, нет точно. Потому что это какая-то примитивная и вводящая в заблуждение дискуссия о том, что якобы это можно продать. Вообще, экономическая составляющая, понятно, есть везде, но в данном случае совершенно непринципиальна. Все эти разговоры о том, что нам нужны японские инвестиции, что нам мешает только вопрос с Курилами, и если его решить, то деньги рекой потекут, неправда — это во-первых. Во-вторых, все-таки политические издержки, которые бы это принесло, не окупятся даже гипотетическими японскими деньгами. А что бывает, когда политические уступки обмениваются на финансовые вливания, мы прекрасно видели в 1990–1991 годах, когда была договоренность объединения Германии. Деньги исчезают, а реалии уже не изменишь. Поэтому, повторю, цены здесь нет. Здесь может быть какой-то гораздо более масштабный расчет, связанный с тем, что в предстоящие годы и десятилетия политика Азии будет меняться очень сильно, и России, конечно, нужны серьезные стабильные отношения с Японией. Нужны как элемент нашей позиции там. Но это вопрос достаточно долгосрочный, он не требует моментального решения территориальных споров.
— Вопрос чрезвычайно сложный. Если Владимир Путин отдаст часть Курильских островов, то окончательно потеряет свое политическое лицо. Если не отдаст, то ему не удастся создать прослойку между усиливающимся Китаем и Россией. Вообще, союз с Японией, Америкой был бы выгоден Путину по многим параметрам. Поэтому сейчас он будет враскорячку находиться между двумя реалиями, и никто не может сказать, какой вариант выберет для себя.Дамир Исхаков историк
В принципе, для РФ выгоднее эти два несчастных острова отдать и начать с японцами нормально сотрудничать. Есть просто имперские интересы, которые противоречат этим реалиям. И цены, за которую Москва пойдет навстречу Токио, нет. На чашу весов поставлены опять же имперское величие и будущее процветание России как нормального государства. Как отнесутся в стране, если Курилы отдать Японии? Крайне отрицательно. Сейчас основная масса россиян находится на стадии усиления имперского сознания. А главное ядро имперского сознания — ни пяди земли кому-либо. Это очень важный элемент. Потому что, как только отдадут Курилы, встанет вопрос: а не отдать ли Крым обратно?
— Можно практически на 100 процентов утверждать, что Владимир Путин не отдаст ни одного острова южной гряды Японии. В 2000 году, когда он стал президентом России, первая зарубежная страна, куда он отправился с официальным визитом, была Япония. И накануне прилета в Токио в Южно-Сахалинске он сказал, что острова наши, никому ничего отдавать не будем, после чего начались долгие переговоры, которые тянутся до сегодняшнего дня. Подписывается большое количество бумаг и документов, однако компромиссов по территориям не достигнуто. Это было сказано и Песковым, который озвучил, что после 25-й встречи Путина и Абэ позиции сторон не изменились.Олег Казаков старший научный сотрудник центра исследований Японии Института Дальнего Востока РАН
По поводу цены вопрос сложный, поскольку переговоры между двумя лидерами идут в закрытом режиме. Это дает повод экспертам и общественности выдвигать разные гипотезы, в том числе о том, что ведутся тайные переговоры по сдаче Курил. На мой взгляд, в реальности ничего этого нет. Цена, которую может получить Россия, сейчас не определена. Хотя на уровне экспертов декларация 1956 года считается важным документом, и гипотетически это единственный для Японии способ поставить вопрос в некую конкретную плоскость. Но японцы этого не хотят, значит, и России задумываться об этом не стоит. Что касается реакции россиян, то они крайне негативно отнесутся к передаче островов, так показывают опросы общественного мнения. В то же время они с симпатией относятся к самой Японии. На мой взгляд, если российские чиновники озвучат позицию, что они готовы отдать малую Курильскую гряду, то будут возмущения. Думаю, тогда престиж Путина упадет еще ниже. И власть, понимая это, в ближайшие несколько лет, а может быть, и до окончания нынешних президентских полномочий, не поднимет этот вопрос и не заявит россиянам о решении проблемы.
— Надо не отдавать, а продавать — это мой принцип… Если серьезно и Путин решит отдать Курилы… Лично там не был, но был поблизости — это мощный оборонный объект, и я бы его не отдал. Потому что если Япония разместит там вооружения, то их достать будет невозможно, там одни скалы.Михаил Скоблионок директор компании ООО «ТАКПО»
Что касается цены, не знаю, потому что не разбираюсь во взятках чиновников и в том, сколько им надо дать, чтобы они продали Курилы. Знаете, если бы всю Россию отдали Японии, то кричали бы: «Ура!» Есть старый анекдот о том, как собрались евреи и решают, как поднять уровень жизни в Израиле. Один говорит: «Давайте объявим войну одновременно США и СССР. Они нас победят, разделят и будут поднимать уровень жизни». Способ шикарный, но тут поднимается старый еврей и отвечает: «Ребята все хорошо, только вот вдруг мы их победим».
— Я думаю, сейчас не отдаст. Возможно, стороны смогут договориться о совместном использовании островов, но под суверенитетом России. Кроме того, передача Курил, я уверен, нанесла бы удар по рейтингу Путина. Он этого не допустит. Ну а цены, благодаря которой могли бы договориться Москва и Токио, нет.Роберт Нигматулин академик, научный руководитель Института океанологии имени Ширшова
— Судя по информационному фону, который возникает, в том числе благодаря государственным СМИ, создается впечатление, что народ России готовят к тому, что острова будут переданы. Так считаю и я лично, и многие мои знакомые, которые думают, что такой сценарий будет реализован. Но, повторю, не сразу, потому что народ нужно к этой мысли подготовить. И вот эти сообщения о неудачных переговорах — как раз часть этой кампании. В целом, думаю, сейчас Россия заинтересована в налаживании отношений с Японией. И сама Япония повернулась лицом в нашу сторону.Азат Ахунов историк
А цена за это известна — инвестиции в первую очередь. РФ очень сильно нуждается в них, нуждается в технологиях, в новых технологических продуктах — это во-первых. Во-вторых, в банковских кредитах. И Япония может все это предоставить. Правда, в определенных рамках, так как и на нее могут быть наложены санкции США. Однако я считаю, что Япония как суверенное государство может поделиться и финансами, и технологиями — тем, в чем Россия очень сильно заинтересована. Японская сторона об этом много раз уже говорила, но тут нужно учитывать так называемую восточную коварность, подстраховываться. Это совсем другая культура, другой менталитет.
В России же к передаче островов отнесутся отрицательно, это понятно. Как пенсионная реформа, возврат Курил ударит по рейтингу Путина.
— Я надеюсь, что Россия не отдаст Курилы, — это моя позиция. И не важно, выгодные или невыгодные это взаимоотношения. Прежде всего Курилы достались нам в качестве компенсации после Второй мировой войны. И экономической выгоды здесь нет, это больше политическое решение. Повторю, надеюсь, политическое руководство страны не допустит такого подхода. С туристической точки зрения, на сегодняшний день японская виза и так достаточно упрощена. При этом потенциальный отмен виз стратегически никаких проблем не решит, это никак не увеличит пассажиропоток. Япония — достаточно дорогой сегмент, туда далеко лететь, и это не массовое направление. Поэтому для туризма это не сыграет никакой роли, никакой выгоды не будет.Рамиль Мифтахов генеральный директор агентства индивидуального туризма «Персона Грата»
— Отдаст или не отдаст — вопрос дискуссионный. Давайте просто спрогнозируем вероятность заключения мирного соглашения ценой территориальных услуг. Я считаю, что вероятность очень высокая, потому что на фоне практически полной политической международной изоляции взаимодействие с Японией по широкому кругу вопросов для Российской Федерации представляет определенный интерес, отдушину я бы даже сказал. Не надо забывать, что Япония — третья экономика мира. Не одиннадцатая-тринадцатая, как российская. И ее ВВП практически в 6 раз больше, чем у нас. При этом Япония обладает самыми совершенными технологиями, инженерными знаниями и т. д. Понятно, что она способна предложить России очень привлекательные экономические предложения, серьезные кредиты, серьезные инвестиционные проекты, инфраструктурные и т. д. Думаю, что вопрос Курил проработан, подработан, согласован, изучен большими группами консультантов и экспертов. Совершенно очевидно, что обсуждался в кулуарах, потому что встречи начались не просто так. Они начались сразу достаточно часто, активно. И видно, что вопрос готовился долго как российскими, так и японскими рабочими группами.Геннадий Гудков экс-депутат Госдумы, полковник запаса ФСБ
Ну а для Японии передача Курил чрезвычайно важна в политическом смысле. И тут нет никаких экономических широких смыслов, никакой серьезной экономики нет. Это все просто придумано. Есть вопрос престижа и значения Японии в мире. Она хочет подтвердить свои технологические амбиции политическим успехом. Для них это важно.
Для России же вопрос Курил… Я глубоко убежден, что половина населения вряд ли может показать на карте, где находятся эти острова, учитывая качество нашего образования и «заинтересованность» населения в географии. Тем не менее для российского народа огромное значение имеет принцип «сами ничего не сделаем, но и другим не отдадим».
— Сейчас не отдаст, но в целом дело идет к возвращению Курил Японии. Думаю, что они все равно реализуют план, который был заложен в 1956 году: передача двух островов и подписание мирного договора. Мне кажется, Россия к этому готова, как и японцы. Но политологи говорят, что рейтинг Путина очень низкий, и это мешает провести передачу.Лариса Усманова историк, японист
Какой будет реакция российской общественности, если Курилы вернутся под юрисдикцию Японии? Это вопрос санкций. Сейчас очень хороший исторический момент, когда Россия заинтересована в западных технологиях, а получить она их может только через страну, которая была бы к нам лояльна. Японцы же могут пойти на это, потому что для них это важно исторически. В России же отношение к этой теме зависит от пропаганды, как это будет преподнесено. Разумеется, есть часть населения, которая не настроена отдавать Курилы, и с ее стороны стоит ожидать негативной реакции. Нормальные же люди понимают, что вопрос с Японией нужно решить. Отдали же в свое время острова Китаю.
Фото на анонсе: kremlin.ru
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 64
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.