Ксения Собчак: «Власть делает все, чтобы родить в Татарстане сепаратизм...»

Первым делом Ксения Собчак официально открыла свой предвыборный штаб в Казани по соседству со штабом Навального Фото: Ирина Ерохина

«ЧЕРЕЗ 6 ЛЕТ ВСПОМНИТЕ ЧУТЬ-ЧУТЬ ПОСТАРЕВШУЮ ТЕТКУ КСЕНИЮ СОБЧАК И ВСПОМНИТЕ МОИ СЛОВА!»

Накануне Казань исключительно с рабочим визитом посетила известная теледива и журналистка, а теперь еще и кандидат в президенты России Ксения Собчак. Полудневное ее посещение столицы Татарстана было расписано едва ли не по минутам. Сначала она официально открыла свой предвыборный штаб по улице Московской, по соседству со штабом Алексея Навального, а остальную часть времени посвятила знакомству с городом. С улицы Московской она прямиком направилась в школу «СОлНЦе» Павла Шмакова, который приобрел реноме непримиримого борца против прокурорских наездов на татарский язык.

Шмаков встретил высокую гостью на пороге своего детища, после чего провел для нее небольшую экскурсию. «Да, прикинь! У нас тут Ксения Собчак!» — болтали по телефонам школьники.

«Я решила заехать в вашу школу, потому что узнала о замечательном человеке Павле Шмакове, который является директором этого замечательного заведения. Его судьба меня потрясла. Я поэтому решила заехать, чтобы рассказать Москве о том, как, имея в своей душе какую-то мечту, действительно к ней можно идти, невзирая на любые обстоятельства. Мне кажется, вам очень повезло, что у вас такой директор», — начала Собчак расхваливать Шмакова. Тот же несколько засмущался и предложил перейти на другую тему.

Предваряло живое общение со школьниками импровизированное выступление Ксении Анатольевны перед «молодыми избирателями». Она призвала менять окружающий мир и долго рассуждала об успехе, о том, что никогда не надо опускать руки, что надо идти к своей мечте, даже если окружающие вертят пальцем у виска.

«И когда вы вырастете, вы сможете ходить на голосование через 6 лет... Через 6 лет вспомните чуть-чуть постаревшую к тому моменту тетку Ксению Собчак, вспомните мои слова и придете проголосовать за новую Россию, — мечтательно заметила кандидат в президенты, чем вызвала смех в зале. — Но это будет еще нескоро. 6 лет впереди у нас есть, чтобы постараться построить тот мир и ту страну, которую мы действительно хотим видеть в будущем. Страну свободных мыслящих людей, которые не боятся высказывать свои мнения, не боятся быть разными, принимают всю непохожесть нас друг на друга. Мы все разные, мы все имеем мнение и право его высказывать, право на лучшее будущее для нас всех».

Аплодисментов не прозвучало, но детям не терпелось задать вопросы знаменитости. Хотя сам Шмаков у себя в «Фейсбуке» призывал в общении воздержаться от политики (ссылаясь на закон об образовании, запрещающий в школах деятельность партий), дети есть дети. Молодой человек, усевшийся буквально в ногах Собчак, поинтересовался, может ли он что-то сделать с той ситуацией, когда на протяжении всей его жизни он знает только одного президента — Владимира Путина.

Собчак в ответ процитировала Махатму Ганди: «Сначала над тобой смеются, потом тебя игнорируют, потом с тобой борются, а потом ты побеждаешь». По мнению Ксении Анатольевны, в этом и заключается вся жизнь. Она призналась, что с детских лет интересуется политикой и как-то разбирается в этом. «Проблема не Путин, проблема в том, что мы думаем, что это навсегда и мы ничего не изменим. Как только мы перестанем так думать, то вдруг окажется, что это все разрушается за одну секунду. И не будет никакого Путина», — заявила Собчак, отвечая на вопрос мальчика.

Предваряло живое общение со школьниками импровизированное выступление Ксении Анатольевны перед «молодыми избирателями» Фото: Ирина Ерохина

«КОМУ МЕШАЛО, ЧТО ТАТАРСКИЙ БЫЛ ОДНИМ ИЗ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЯЗЫКОВ ТАТАРСТАНА?»

Самый, пожалуй, животрепещущий, но в то же время ожидаемый вопрос прозвучал от дочки Шмакова, которая поинтересовалась у гостьи про «языковой вопрос». Смышленая не по годам девочка сравнила Татарстан с Финляндией, где тоже два государственных языка, и спросила у Ксении Анатольевны о ее отношении к проблеме.

Собчак с удовольствием приняла пас — вообще о конфликте вокруг татарского языка она говорила вчера при любом удобном случае, причем с каждым разом все радикальнее.

— Я об этом уже говорила и буду говорить еще. Я считаю эту ситуацию несправедливой. Я считаю, что Татарстан — республика в составе РФ, и, конечно, Татарстан имеет право на то, чтобы татарский язык был государственным. Татарстан — отдельная республика со своими какими-то традициями, со своим языком, культурой. Конечно, когда облегчилось это правило «хочешь — изучай, не хочешь — не изучай», то люди очень часто идут по пути наименьшего сопротивления. И татарский язык начнут меньше изучать здесь. Родители будут думать, мол, ладно, возьмем лучше английский или французский, а вот татарского раз нет, то и нет — зачем ребенка загружать? Но что получится через поколение? Мы получим ситуацию, когда большое количество людей, родившихся здесь, со своими корнями, не будут просто знать татарского языка, — прокомментировала Собчак.

— То есть вы считаете, что это неправильно убирать у нас из учебного плана татарский язык? Он должен быть обязательным какое-то количество часов? — уточнила девочка.

— Я считаю, что это часть вашей традиции, культуры. Я считаю, что неправильно это делать. Что мы имеем сейчас? По сути, надавили на власти Татарстана — уволено более 3 тысяч учителей татарского языка...

— Откуда 3 тысячи-то? — донеслось из зала.

Собчак, однако, неудобный вопрос проигнорировала.

— ...Понятно, что вам, наверное, станет легче от того, что будет меньше часов татарского. Но мне кажется, что это часть культуры, и когда такое большое количество людей хотят изучать здесь этот язык, то почему бы его не оставить на уровне государственного языка? Мне кажется, что это важно. Кому мешало, что татарский был одним из государственных языков Татарстана? Мне кажется, что это никому не мешало, — продолжила Ксения Анатольевна.

Потом она все-таки уточнила позицию: выбирать, мол, должны сами татарстанцы. «Почему бы вам самим не решить? Почему это решение приходит из Москвы? Где-то там в центре принимается решение — теперь будете так жить! Царь-батюшка сказал: „Теперь татарский отменяем!“ Завтра опять введем, он скажет. Это неправильно, — продолжала Собчак. — Проведите в республике тогда референдум, чтобы люди сами решили для себя этот вопрос, что большинство решило, как лучше поступить. Может выясниться, что я, не живя в Татарстане, неправильно вижу ситуацию и людям не нужен здесь татарский язык. Может, вы решите иначе. Но это должны решать вы, а не в Москве».

В конечном итоге сошлись на том, что, по мнению Ксении Анатольевны, будируя тему с татарским языком, федеральный центр пробуждает региональный сепаратизм. За примером далеко ходить она не стала: по ее словам, на Украине все начиналось с этого же — с давления на регион и конфликта интересов. Выход один — дать больше свободы регионам, чтобы они сами решали свои проблемы.

По ответам было заметно, что Собчак не до конца осведомлена обо всех деталях «языкового вопроса», как в начале марта Навальный при открытии своего штаба в Казани продемонстрировал неполное понимание ситуации с Татфондбанком. К слову, оппозиционер на вопрос о преподавании татарского языка в школах (тогда еще не такой острый) отвечать вообще отказался, дав понять, что четкого понимания о собственной национальной политике у него нет. «Я не собираюсь нести какую-нибудь отсебятину из области общих знаний, чтобы вы не поняли ответа на мой вопрос, а я ушел от него, я не готов отвечать на этот вопрос. Кампания у нас большая, я сюда приеду еще не раз и на этот вопрос отвечу достаточно четко, но позже», — пообещал Навальный. Ответа, кстати, нет до сих пор.

«Да, прикинь! У нас тут Ксения Собчак!» Фото: Ирина Ерохина

ОТНОШЕНИЕ К «КРОВОСТОКУ», ДУДЮ И СОКОЛОВСКОМУ

Следующие вопросы школьников уже были лишены такой остроты. Одна из девочек поинтересовалась у Собчак: она стала журналистом, чтобы пробиться в политику? Но теледива снова повторила, что ей всегда была интересна журналистика сама по себе и вряд ли две этих вещи связаны, хотя другой девочке рекомендовала журналистом не становиться, потому что это «тяжелая и рискованная работа».

Но куда интереснее получился ответ на личный вопрос. Ксению Анатольевну спросили, как она относится к музыкальной группе «Кровосток», известной своими нецензурными мотивами. Та призналась, что в свое время очень любила эту группу именно за новаторство, но к мату относится неоднозначно — лишь бы он применялся по делу, как, например, у Сергея Шнурова. «Кровосток — конечно, поэты. Большие поэты, на мой взгляд», — похвалила Собчак. Сейчас их ниша, по ее мнению, занята исполнителями Oxxxymiron и Face.

Тут в конце аудитории потянул руку мальчик Шамиль, который выглядел довольно молодо. 

— Интересно, что думает человек, которому даже через 6 лет не будет 18, — отметила Собчак.

— Через 6 лет мне будет 20, — не растерялся мальчик.

— Да? Извини, Шамиль.

— Почему вы сразу идете в президенты, а не идете на менее высокие должности? Как вы относитесь к таким медийным личностям, как Дудь и Соколовский? И еще: Путин — красавчик? — задал сразу все важные для него вопросы Шамиль.

Отвечать Ксения Анатольевна решила с последнего — нет, Путин не красавчик, в отличие от автора этого вопроса Юрия Дудя, к которому та очень уважительно относится. А вот к Руслану Соколовскому, осужденного за ловлю покемонов в храме, у Собчак отношение неоднозначное. «Мне его поступок кажется дурацким, но другое дело, что наказание за него еще более дурацкое. Это несопоставимые вещи, — отметила кандидат в президенты, вспоминая дело Pussy Riot. — Одно дело, когда это в 30-х годах, другое дело, когда происходит это все в нашей современности. Это дичь полная! И дикая несправедливость».

Венчал же общение со школьниками вопрос от самого Шмакова о нечестных, по его мнению, школьных олимпиадах. Это был единственный вопрос, на который Собчак ответить не смогла, но пообещала, что разберется, так как тема интересная.

«ТАТАРСТАН ОТЛИЧАЕТСЯ ТОЛЬКО ТЕМ, ЧТО МИННИХАНОВ ИМЕЕТ КАКУЮ-ТО БОЛЬШУЮ ВЛАСТЬ...»

Далее Собчак, проездом с реалити-шоу в исполкоме Казани, отправилась на встречу с избирателями в отель «Мираж». Сложно поначалу было сказать, что это —пресс-конференция или реальная встреча с электоратом. Но позже выяснилось, что ни то, ни другое. Кандидатку встретили несколько десятков человек, которые предварительно поставили свои подписи за нее на входе. Впрочем, и начала Собчак свою встречу именно с этой темы, призывая всех поддержать ее.

По словам кандидата в президенты, Казань — замечательный город, но основная его проблема в том, что власть из Москвы пытается предвосхитить здесь любые сепаратистские настроения. Собчак прорекламировала свою программу и напомнила, что часть ее как раз-таки посвящена теме федерализма. «Мне кажется, что центр ведет крайне неправильную политику в отношении Татарстана. Даже последняя история, связанная с татарским языком, с тем, как власть из Москвы проталкивала здесь это решение, независимо от того, как вы к нему относитесь, свидетельствует о том, что это неправильная система отношений центра и региона, неправильная система взаимодействия, — подчеркнула Собчак. — Сегодня власть делает все, чтобы родить собственными руками сепаратизм в этом регионе». И то же, по ее мнению, касается и бюджетирования, когда республика большую часть доходов отдает Москве.

На этой ноте корреспондент «БИЗНЕС Online» поинтересовался у нее, согласна ли она с лозунгом «Хватит кормить Москву!» и зачем она в своей программе призывает «разработать, заключить и ратифицировать новый федеративный договор».

О конфликте вокруг татарского языка Собчак говорила при любом удобном случае, причем с каждым разом все радикальнее Фото: Сергей Елагин

Отвечать по привычке она начала с конца и довольно путано, противореча своей же «платформе». «Писать все эти договорные обязательства можно сколько угодно раз. Важно, чтобы они начали работать, а для этого надо распределить центр силы. Надо распределить власть таким образом, чтобы регионы реально самостоятельно выбирали свою исполнительную власть, сами устанавливали ее сроки, имели возможность установить свое законодательство, не противоречащее федеральному, на основании референдумов и других форм гражданского волеизъявления, — заявила Собчак, назвав договоры регионов с Москвой „какой-то бумажкой“. — Насколько при таком перераспределении нужно будет что-то переподписывать... Я вообще не уверена. Мне кажется, что корень проблемы находится в том, как именно распределены эти властные полномочия».

Для сравнения она приводит ответ на вопрос о судьбе договора с Татарстаном Навального: «Президент Навальный и так выступает за то, чтобы регионы получили больше денег и полномочий. Никакие двусторонние договоры для этого не нужны».

Собчак тоже несклонна наделять Татарстан какими-то особыми правами в рамках федерации.

«Татарстан отличается только тем, что Минниханов имеет какую-то большую власть и больший вес и может этому противодействовать гораздо больше, нежели какой-то другой руководитель региона. Вот и все. Разница только в этом», — пояснила свою позицию кандидат в президенты России. Однако и существование сильного регионального лидера, по ее мнению, неправильно. Следовало бы руководствоваться в отношениях «центр — регионы» не личностями людей, а законами. А что касается проблемы с распределением доходов, то тут, по ее словам, отнюдь не Москва кормится, а «конкретные люди», которые разворовывают все и вся. В том же духе отвечал и Навальный: «Содержание этих лозунгов заключается в том, что хватит кормить коррумпированные элиты».

Собчак несклонна наделять Татарстан какими-то особыми правами в рамках федерации Фото: Сергей Елагин

 «Я ЕЩЕ ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО ВСЕ РАЗГОВОРЫ «ПРЕЗИДЕНТ КСЕНИЯ СОБЧАК» КАЖУТСЯ ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫМИ»

Далее из зала посыпались вопросы от простых избирателей. Один из них поинтересовался у Собчак, как та намерена решать «татарский вопрос», а вместе с ним и «еврейский и русский вопросы». Но что это за вопросы, казалось, не поняла и сама Собчак. Под первым она поняла «языковой вопрос», а вот под вторым — тему русского мира.

Ответ, кстати, оказался не совсем тривиальным. Ксения Анатольевна заявила, что отстаивать и расширять границы русского мира надо не путем захвата каких-то новых территорий, а развитием технологий и всем тем, что в геополитике принято называть «мягкой силой». В этом плане она восхитилась США, которые успешно применяют такую силу по отношению к Украине. Она подтвердила, что Штаты вкладывают внушительные средства в продвижение своей политики в «Незалежной», но делают это официально — по программе установления мира и поддержания демократии. По словам Собчак, России никто не мешает делать то же самое, воздержавшись от применения устаревших методов демонстрации своего превосходства. «Мы отстали от остального мира, потому что вместо того, чтобы конкурировать в технологиях, в инновациях, мы показываем, как собаку топят», — припомнила она недавнюю историю, как вице-премьер Дмитрий Рогозин показывал эксперимент с жидкостным дыханием на таксе.

Любопытна была позиция Собчак по таким персонажам из мира политики, как Михаил Саакашвили и Алексей Улюкаев. Кандидат в президенты положительно отметила работу Саакашвили в Грузии, приводя в пример все его реформы, но негативно отнеслась к его авантюрам ныне на Украине.

Экс-министру экономики РФ она посочувствовала. «Дело не в том, пойман был Улюкаев с этой взяткой или не пойман. Вопрос в том, что у нас нет суда. И это в очередной раз показало дело Улюкаева, — заявил Собчак, снискав неуверенные аплодисменты. — Приговор Улюкаеву считаю несправедливым!»

В конце Собчак дала отрезвляющее резюме. «Я еще хочу сказать, что все разговоры „президент Ксения Собчак“ кажутся преждевременными. У меня иллюзии на этот счет нет. В космос я не улетела. Я живу в реальной России и вижу, что происходит», — отмела Ксения Анатольевна всякие надежды на победный исход кампании. После этого кандидат в президенты спешно покинула зал, затратив на встречу с избирателями чуть более получаса. Позже организаторы сообщили, что спешила она на самолет в Москву.