«Чиновники наши так и думают: «Какого черта экономить? Давайте все сожжем!»

Горячей теме — строительству в столице РТ мусоросжигательного завода (МСЗ) — было посвящено первое заседание нового дискуссионного клуба — «Открытые дебаты»

«МЫ ПРОВЕДЕМ САМЫЕ ТЩАТЕЛЬНЫЕ ЭКСПЕРТИЗЫ»

Горячей теме — строительству в столице РТ мусоросжигательного завода (МСЗ) — было посвящено первое заседание нового дискуссионного клуба — «Открытые дебаты», которое прошло вчера в казанском центре современной культуры «Смена». Собрались не более полусотни человек, но аудитория была весьма сплоченной: все — противники строительства МСЗ. А главным его защитником среди пяти приглашенных экспертов стал депутат Госдумы России, член комитета ГД по экологии и охране окружающей среды, единоросс Фатих Сибагатуллин. Еще одним условным защитником мусоросжигательного завода выступил Ленар Габдуллин — депутат Войкинского сельского поселения Алексеевского района РТ от ЛДПР, помощник депутата Госсовета РТ Руслана Юсупова. Трое других экспертов были по другую сторону баррикад: категорически против строительства завода Юсуф Азимов — доктор технических наук, заслуженный профессор КФУ; Гульназ Смирнова — активист общественного движения «Против строительства мусоросжигательного завода, за внедрение системы раздельного сбора мусора», Илья Новиков — тоже член этого движения, а также региональный координатор общественного сетевого движения «Открытая Россия», спонсируемого Михаилом Ходорковским. К слову, именно Новиков был спарринг-парнером Сибагатуллина на прошлогодних выборах в Госдуму РФ.

Дебаты стали своего рода ответом на многочисленные официальные заявления официальных лиц, которые прозвучали в конце прошлой неделе во время визита в Казань вице-премьера РФ Александра Хлопонина, с участием которого прошла расширенная коллегия Росприроднадзора по РТ. «Вся наша беда и самая большая проблема — в том, что очень мало у нас обратной связи и общения с населением. Я думаю, что просто надо общаться и рассказывать, что мы планируем построить в республике и что он [завод] из себя представляет — это самое современное в технологическом плане сооружение, — разъяснял Хлопонин. — Надо и показывать фильмы, и рассказывать, что такие технологии применяются уже во всем мире. Самое главное, что экологические требования к проекту — одни из самых высочайших в мире».

Фатих Сибагатуллин: «Дай бог, чтобы у нас начали строить МСЗ в октябре первыми, чтобы мы сдали этот завод и радовались»

В том же духе высказался и президент РТ Рустам Минниханов: «Я бы этих псевдоэкологов повез и показал свалки и технологии, то, как мы обращаемся с отходами, — высказался президент. — На самом деле это большая нагрузка для других потребителей. Для Татарстана это (завод — прим. ред.) подарок. Если мы от этого откажемся, там очередь из желающих знаете какая! Никогда мы не обеспечим то, что нам подходит для столицы и ее окружения!» Он пообещал провести разъяснительную работу и дал понять, что без тщательной и открытой экологической экспертизы никто добро на строительство не даст. «Мы проведем самые тщательные экспертизы, чтобы не допустить загрязнения окружающей среды, — заверил президент. — Я сам являюсь жителем Казани. Неужели вы думаете, что я буду принимать решения, в результате которых экология в городе будет ухудшаться?»

Впрочем, пока результатов экспертизы нет (формально не проведен еще даже тендер по выбору инвестора для завода), никакой содержательной информационной кампании в пользу строительства МЗС не ведется, а вакуум заполняется выступлениями экологических активистов.

«У НАС В КАЗАНИ ТАКОГО ПАРКА НЕТ, КАКОЙ МНЕ ПОКАЗАЛИ НА МУСОРОСЖИГАТЕЛЬНОМ ЗАВОДЕ В ЯПОНИИ»

Атмосфера в клубе искрилась от эмоций, выступить рвались не только эксперты, но и почти каждый в зале, участники встречи без конца перебивали друг друга. Так что ведущей Дарье Кулаковой пришлось нелегко, причем с первых же минут, когда она еще только представляла экспертов. Едва сказала про депутата Думы, как он мигом перехватил инициативу и сам стал подробно рассказывать о себе и своих наградах, легко отмахиваясь от призывов Дарьи соблюдать регламент. Но все-таки церемония представления благополучно завершилось, ведущая напомнила, что вопросы из зала приветствуются, и сообщила, что каждому эксперту для объяснения своей позиции дается по 5 минут (об этом вскоре все, разумеется, забыли).

— Есть ли первый желающий? — поинтересовалась Дарья.

— Есть! — опередил всех Сибагатуллин.

Начал депутат с комплиментов новому клубу: «Спасибо за приглашение! Я впервые в этой аудитории, мне очень понравилось. Я согласен в любое время (намек на то, что заседание было назначено аж на 8 вечера, — прим. ред.) на любую тему вести дискуссию».

Доктор технических наук, заслуженный профессор КФУ Юсуф Азимов категорически против строительства завода

Фатих Саубанович сообщил, что объявления Года экологии ждал 20 лет, и рассказал: «Я работал в Нурлате главой администрации, и мы уже там организовали раздельный сбор твердых бытовых отходов... У меня язык не поворачивается назвать их мусором — нет! Картон, бумагу отправляли в Набережные Челны, на картонно-бумажный комбинат. Из полиэтиленовых бутылок делали полиэтиленовую крошку... получались хорошая дорожная и тротуарная плитка, ведра и другие изделия. Стеклотару отправляли в Тольятти, на стекло для автомобилей. И много зарабатывали денег на этих отходах! Сегодня мы работаем над этим в Госдуме. Мы хотим сдачу макулатуры, стеклотары, в целом вторичного сырья освободить от налогов, чтобы государство не требовало налог в 13 процентов».

Депутат похвалил Казань за то, что в многоэтажках заварили мусоропроводы, рассказав, что в доме, где живет в Москве, с этим полное безобразие: и кидают что попало, даже макароны, и запах соответствующий. Он также заявил, что сортировать отходы «никакого труда не составляет» и уже принято постановление кабмина РТ, которым определен порядок сбора твердых коммунальных отходов, причем с 1 января 2018 года в РТ должен начаться раздельный сбор мусора.

Собственно про МСЗ Сибагатуллин сказал немного: «Меня как депутата направили в 2010 году в Японию, я видел мусоросжигательный завод. Вы просто не представляете — у нас в Казани такого парка нет, какой мне показали на этом заводе... Дай бог, чтобы у нас начали строить МСЗ в октябре первыми, чтобы мы сдали этот завод и радовались...»

Илья Новиков: «В современном мире постройка мусоросжигательного завода — не шаг вперед, а топтание на месте. Мы видим, что европейские страны, которые трепетно относятся к экологии, отказываются от строительства таких заводов»

«МИНИСТР — МОЙ СТУДЕНТ, Я С ТРУДОМ К НЕМУ ПОПАЛ»

Следующим свою точку зрения высказал Азимов: «Давайте скажем Фатиху Саубановичу спасибо за то, что он нашел время. А то ведь наши начальники...» И тут Юсуф Исмагилович бросил в зал ехидный вопрос: «Присутствует кто-нибудь из министерства экологии?» Поскольку никто не откликнулся, обратился к ведущей: «Даша, вы приглашали кого-нибудь из минэкологии?» Оказалось, что да, но...

«Они игнорируют, им это неважно, — сердито заметил профессор. — Министр (глава минэгологии РТ Фарит Абдулганиев — прим. ред.) — мой студент, я с трудом к нему попал и получил ответ: мы этим не занимаемся, мы занимаемся надзором. Вот сегодня надзор они делали в Займище, вы слышали?» Просвещенная в вопросах экологии аудитория, разумеется, слышала про массовый мор рыбы.

Далее Азимов упомянул международный документальный фильм про МСЗ: «В Исландии купили шикарный завод, у-у-у, прекрасно работает! Три месяца поработал — фильтры, катализаторы заткнулись. Пожалуйста, покупай новую порцию за миллионы долларов. Еще через три месяца — снова».

«Хотел спросить у Фатиха Саубановича...» — начал было профессор, но ведущая, которой все выступавшие срывали регламент, попросила: «Это попозже». Дарья еще не знала, что попозже никак не получится...

Ленар Габдуллин: «Я за строительство мусороперерабатывающего завода. Каждый год мы видим, как Самосырово горит. Давайте не будем это отрицать, так и так это все горит»

«МЫ КАК НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКИ ИМЕЕМ ПРАВО ЗНАТЬ»

Новиков, поблагодарив экспертов, которые не побоялись прийти, перешел к теме: «Я выступлю против строительства мусоросжигательного завода. Очень часто наши власти, прикрываясь какими-то благими делами для населения, оставляют мнение жителей по этому поводу „за забором“. Их никто не спрашивает. То же самое и здесь. Мы не обсуждаем целесообразность постройки этого завода — по поводу его строительства никаких общественных слушаний не проводилось. Просто всучили этот завод нам, казанцам. Высокие государственные деятели говорят, что это даже подарок нам из Москвы».

Региональный координатор общественного сетевого движения «Открытая Россия» заметил: если этот проект попадет в руки «ПСО «Казань», как бы ни получилось то, что происходит в Займище. Он напомнил, что планируемые колоссальные траты на завод — 22 млрд. рублей — сопоставимы с бюджетом Казани: «И мы как налогоплательщики имеем право знать, как тратятся наши деньги. Больше всего это походит сейчас на проект просто по их освоению».

Новиков также заявил: «В современном мире постройка мусоросжигательного завода — не шаг вперед, а топтание на месте, Мы видим, что европейские страны, которые трепетно относятся к экологии, отказываются от строительства таких заводов».

Габдуллин напомнил, что территория для МСЗ еще не выделена и документы еще не подписаны. Он рассказал и про мусоросортировочную линию на свалке в Самосырово, а про раздельное складирование мусора заметил: «Конечно, тут все зависит именно от нас... В Финляндии 14 лет назад не было вообще раздельного сбора, а сейчас люди не понимают, как можно скидывать огрызки от картошки вместе с бумагой. Все раздельно, и это сделано путем жесткого контроля».

К слову, чуть позднее в ходе дебатов напомнили, что в Японии была уголовная ответственность за нераздельный сбор мусора. В зале ахнули: «За мусор — сажать?!»

«А С КЕМ БЫЛО ДЕБАТИРОВАТЬ?»

Самым крутым противником МСЗ на дебатах оказалась Смирнова: «Мусоросжигание — самый нелепый, дорогой, экологически безумный способ обращения с твердыми коммунальными отходами. Сжечь мусор — это просто и дорого. Весь мир отходит от этой технологии. А вы знаете о том, что 26 января 2017 года комиссия Евросоюза приняла документ, согласно которому...» Это все, что успела сказать Гульназ, ее перебил депутат Сибагатуллин, потребовавший показать этот документ. Поднялся страшный шум, говорили все разом, и уже было непонятно, кто что пытается доказать.

«До свидания!» — неожиданно громогласно заявил Фатих Саубанович и, выйдя из-за стола президиума, направился к выходу. За ним рванули другие эксперты и пол-зала. Люди окружили депутата, кто-то выкрикивал возмущение, в зале кричали «Позор!» Гульназ демонстрировала Сибагатуллину документ в своем мобильнике. Новиков пытался утихомирить всех. «Пришли 30 человек, я думал, 300 будет!» — нашел аргумент депутат. И со словами «Сидите до утра, работайте! До свидания!» все-таки покинул зал. Откровенно хохочущий Габдуллин подошел к журналистам: «Это я мог бы так уйти, я же от ЛДПР!»

Сегодня Сибагатуллин прокомментировал «БИЗНЕС Online» свой поступок: «А с кем было дебатировать? Мне обещали, что в зале будет человек 300, а сколько пришло на самом деле? Если вычесть мою команду, это пятеро журналистов, тех, кто пришел не на дебаты, а для того, чтобы встретиться со мной как с депутатом, то и останется меньше десятка человек. Что касается мусоросжигательного завода, его строительство в Казани пойдет на благо городу. Не случайно сторонниками таких заводов выступают многие специалисты, солидные люди, патриоты России, включая ее президента».

ПОЧЕМУ У НАС МНОГО МУСОРА? ПОТОМУ ЧТО У НАС СЛИШКОМ БОГАТАЯ СТРАНА!

После ухода депутата потребовалось еще несколько минут, чтобы в зале установился порядок. «Давайте все-таки продолжим дискуссию», — предложил Новиков.

Смирнова продолжила выступление с того момента, когда ее прервал парламентарий: «26 января 2017 комиссия Евросоюза приняла документ под названием „Роль энергетической утилизации отходов в циклической экономике“. Там рекомендовано ввести мораторий на строительство новых мусоросжигательных заводов, а в тех частях Евросоюза, где мусоросжигательные мощности развиты в большом количестве, обложить их высоким налогом. Мусоросжигание — устаревшая технология, от которой уходит весь мир».

Гульназ привела и весьма грустные факты: «В октябре 2016 года Всемирная организация здравоохранения выпустила бюллетень под названием „Диоксины и их воздействие на здоровье людей“. Именно мусоросжигающие установки — основной источник такого смертельного яда, как диоксин. Он вызывает врожденное уродство детей, бесплодие, раковые заболевания».

Председатель антиядерного общества РТ Альберт Гарапов даже раздавал памятку: «В результате работы МСЗ образуется зола, составляющая свыше четверти объема отходов. Для Казанского МСЗ планируется поток мусора в 600 тысяч тонн в год, это будет около 200 тысяч тонн токсичной золы в год. То есть проблема захоронения мусора (в виде золы) остается». Гарапов напомнил про выбросы «Казаньоргсинтеза» и заявил под одобрительный гул аудитории, что никаких иллюзий насчет надежности фильтров на МСЗ не строит.

Председатель антиядерного общества РТ Альберт Гарапов напомнил про выбросы «Казаньоргсинтеза» и заявил под одобрительный гул аудитории, что никаких иллюзий насчет надежности фильтров на МСЗ не строит

Азимов на вопрос, почему у нас много мусора, дал неожиданный ответ: «Все дело в нашем богатстве! Мы слишком богатая страна. У нас слишком много ресурсов. Зачем нам экономить? И чиновники наши так и думают: „Какого черта экономить? Давайте все сожжем!“»

Участники призывали: «Нельзя строить МСЗ у Самосырово, это уже город! Как внутри города строить мусороперерабатывающий завод?» Говорили, что электроэнергия от МСЗ будет очень дорогой, ведь сколько надо газа, чтобы сжечь сырой мусор... Предлагали сначала добиться максимальной сортировки мусора, затем посмотреть, сколько останется несортируемых отходов, а уж потом решать, нужен ли нам МСЗ, чтобы сжигать только тот мусор, который переработке не подлежит. Участник дебатов Руслан подарил отличную идею — законом обязать производителей делать нормальные упаковки своего товара, а не так, чтобы половина упаковки — картон, половина — полиэтилен.

Выступлений против МСЗ было очень много, но, увы, главный защитник завода ушел, ответить было некому. И вообще, из представителей власти в зале остался лишь депутат сельского поселения, к нему и обращались. Прямо так и говорили: «У меня вопрос к представителю власти». В конце концов Габдуллин рассмеялся: «Я сейчас поверю в это». Время подходило к 22:00, но в зале по-прежнему активно тянули руки: дайте слово! Ведущей пришлось остановить дебаты волевым путем, иначе они бы могли продолжаться и до полуночи. Впрочем, желающие высказаться смогут это сделать на (согласованном) митинге против МСЗ 15 апреля в 12:00 на площадке перед новым ипподромом.