Фермер из Лаишевского района РТ Ильнар Гирфанов (справа) и семейный фермер из Шеланги Верхнеуслонского района РТ Мурат Сиразин сравнили сельское хозяйство в России и Китае

НАСЕЛЕНИЕ ГОЛОДАЛО, ЭКОНОМИКА БЫЛА УЖАСНАЯ

Мурат Сиразин: Сегодня новая встреча фермеров в редакции газеты «БИЗНЕС Online». Мы будем говорить о китайских фермерах, о том, почему они смогли накормить громадный и голодный Китай. Встречу провожу я — вольный хуторянин, семейный фермер из Шеланги. И мы пригласили молодого фермера из Лаишевского района Ильнара Гирфанова, который помимо того, что является фермером, еще и председатель совета молодых юристов Татарстана, учредитель регионального отделения «Народного фронта». А еще, опровергая утверждение, что наша молодежь неактивная, инфантильная, Ильнар — известный блогер, борец за справедливость в сети.

Я с чего хотел бы начать. Что за страна Китай? Я свое детство провел рядом с китайской границей. Мой отец был военным, и мы жили почти на границе. Китай периодически вел на русском языке радиопередачи. И отец, и я всегда их слушали. Тогда была очень напряженная обстановка, и я всегда отца спрашивал: «Папа, а будет война с Китаем?» Отец говорил: «Наверное». Тогда я спрашивал: «А мы победим их?» Отец отвечал: «Конечно, победим!» Но он всегда говорил так: «Победить — это не самое главное. Вот представь себе, эти сотни миллионов китайцев сдадутся в плен, как мы их будем кормить?! Мы самих-то себя не можем прокормить...»

Что интересно, был когда-то татарский хан Багатур, который, когда Китай объявил нам войну, победил, более того, захватил столицу, переименовав ее в Ханбалык. Но потом хан понял, что прокормить Китай не сможет. Тогда пленных китайцев заставили строить Великую Китайскую стену, предупредив: построите ее — и чтобы ни один китаец на нашу территорию больше никогда не перелазил! Будем отрубать головы!

Но история сложилась так, что Великая Китайская стена оказалась внутри территории Китая, а граница с Россией сегодня проходит по Амуру. В марте 1969 года был вооруженный конфликт СССР с Китаем, наши ребята погибали, на родину привозили их гробы. И мы, и китайцы готовились к войне... С тех пор прошло больше 40 лет. Что любопытно, реформы и в нашей стране, и в Китае проходили практически одновременно — после смерти Леонида Брежнева и Мао Цзэдуна... И вот сегодня мы в России имеем 2 процента населения всего мира, 55 процентов пахотных земель мира, 40 процентов добычи полезных ископаемых. А Китай имеет 7 процентов пахотных земель мира, тем не менее производит в 12 раз больше продуктов питания, чем мы. Более того, Россия всего лишь наполовину обеспечивает себя продуктами питания собственного производства, остальное мы импортируем. Например, мы зерна производим в два раза меньше, чем нужно нашей стране. Должны производить 1 тонну на 1 человека, но не получается так.

Но самое интересное — другое. И в Китае, и в нашей стране во главе реформ стояла и стоит коммунистическая партия. Правда, у нас она сейчас называется «Единая Россия», но во главе ее те же коммунисты. Почему же реформы пошли так по-разному?

Мурат Сиразин
Мурат Сиразин

Я бы хотел задать этот вопрос Ильнару. Меня, мое поколение этот вопрос давно мучает, но мы, наверное, не сможем ответить. Потому что если бы смогли ответить, то, думаю, добились бы таких же высоких результатов реформы, как в Китае. То поколение, которое у нас делало реформы, которое затеяло перестройку, тоже, наверное, не знало, что надо делать. А сейчас выросло молодое поколение. Многие получили хорошее образование, скажем, Ильнар был стипендиатом Оксфордского университета, побывал во многих странах, очень много времени проводит в библиотеках, в интернете... И, знаю, Ильнар тоже задумывается над вопросом о реформах в России. Так, может, это молодое поколение, которое нас сменит, найдет разгадку: в чем причина успешных реформ в Китае и неуспешных в России? Ильнар, почему так произошло и что надо делать, чтобы Россия могла кормить весь мир, о чем в своем послании говорил президент Владимир Путин? Может, это должно стать нашей национальной идеей?..

Ильнар Гирфанов: Опыт Китая в сельском хозяйстве, действительно, очень интересен. Я его изучал, там есть и плюсы, и минусы. Для начала небольшой исторический очерк про Китай. В XIX веке Китай проиграл опиумные войны и заключил спорные, не совсем благоприятные для него договоры. И поэтому до XX века был в числе отстающих стран. Население голодало, экономика была ужасная. С приходом коммунистов в 1949 году, Мао Цзэдуна, здесь начали проводить коллективизацию и развивать именно за счет этого агропромышленный комплекс. Была принята экономическая программа так называемого «большого скачка». Но, как показала история, коллективизация результатов не дала, наоборот, привела к экономическому кризису и даже к голоду. Со смертью Мао Цзэдуна в 1976 году в Китае начинается период реформ как в экономике в целом, так и в сельском хозяйстве. В 1979 году стала проводиться «политика реформ и открытости». Это были первые реформы, направленные на развитие и промышленности, и сельского хозяйства, на перевод всех отраслей экономики на рыночные отношения. И за 30 лет, которые прошли с тех пор, китайская экономика стала одной из лучших в мире. Она сейчас на втором месте после США. ВВП в Китае вырос более чем в 10 раз. И валовая добавленная стоимость в сельском хозяйстве — в 8 - 9 раз.

СДЕЛАЛИ СТАВКУ НА ЕДИНОЛИЧНИКОВ-ФЕРМЕРОВ

Мурат Сиразин: В Китае реформы на селе начинали с укрупнения хозяйств, создавали агрохолдинги. В итоге сельское хозяйство пришло к тому, что фактически отравили все земли, применяя гербициды, минеральные удобрения. Опыление полей проводилось бесплатно, и там даже пропали практически полностью пчелы! А новые реформы начались с того, что в Китае укрупнили хозяйства, ликвидировали колхозы и агрохолдинги, сделали ставку на единоличников-фермеров. Сколько там фермеры сегодня имеют земли? Как вообще организовано фермерство в Китае?

Ильнар Гирфанов: На сегодняшний день в Китае примерно 200 миллионов фермерских хозяйств. Китай владеет всего лишь 7 процентами пахотных земель мира, а обеспечивает пропитанием где-то одну пятую населения планеты, экспортирует свои продукты питания. Китайский фермер, в общем-то, ничем не отличается от нашего, российского. Но там другое отношение к земле. В Китае нет частной собственности на сельхозземли, земля находится в государственной собственности, фермер ее только арендует. В среднем у одного китайского фермера 1 гектар земли. Но есть и фермеры, у которых 5, 10, даже 20 гектаров.

Надо помнить, что в Китае множество провинций, и в зависимости от того, где какой климат, отличаются и виды сельскохозяйственного производства, то, чем занимаются фермеры. Например, в более гористой местности у фермеров свой склад ума, они в основном работают на внутренний рынок. А если брать другие территории, то есть фермеры, которые работают прежде всего на экспорт.

В Китае особые деревни. Наша российская деревня и китайская — совершенно разные. Китайская деревня — это фактически моногородок, в котором где-то миллион жителей. По масштабам Китая — это деревня, по нашим масштабам — это город-миллионник. Китайская деревня-миллионник — это одноэтажные дома, есть и лачуги, и нормальные домики...

Мурат Сиразин: Насколько знаю, там одна деревня заканчивается и тут же плавно переходит в другую такую же...

ДЛЯ КИТАЙСКИХ КРЕСТЬЯН БЫЛ ОТМЕНЕН СЕЛЬХОЗНАЛОГ

Ильнар Гирфанов: Говоря про китайских фермеров, надо еще сказать, что им активно помогает государство. Там в 2004 году для китайских крестьян, которые занимаются сельским хозяйством, даже был на 5 лет отменен сельхозналог. Это было сделано, чтобы выросло производство пшеницы и других яровых культур. Сейчас, насколько я знаю, хотят отменить сельхозналог еще на 5 лет.

Мурат Сиразин: Раньше китайцы были очень бедные, голодные, и у них, как и у наших крестьян, не было первоначального капитала. Я вот слышал, что им государство оказывает помощь следующим образом: выделяет гектар земли, строит дом на две-три комнаты, надворные постройки, в том числе четыре-пять теплиц на шесть соток земли. Это что дает крестьянину? Он выращивает уток, гусей, свиней... Полученный от них навоз он перерабатывает с помощью калифорнийских червей, удобряет теплицы. От теплиц тоже есть отходы, та же ботва, например, которой кормят скот. Получается такой вот круговорот...

Помощь правительства крестьянам — это типично для Китая? Вы сказали, что там отменили сельхозналог. Это хорошо. Но у нас в России он тоже почти символический. А в Китае государство субсидирует ли, например, экспорт? Субсидирует ли, поощряет ли крестьянина, чтобы он производил как можно больше продукции?

И еще одно. Вы сказали, что в Китае нет частной собственности на землю, а долгосрочная аренда на 30 - 70 лет. У нас в Татарстане сегодня есть люди, которые захватили, скупили земли вокруг Казани, и не обрабатывают их, ничего не сажают. И с такими владельцами ничего невозможно сделать. Есть ли что-то подобное в Китае? И такой вопрос: человек, может, и не проживет 70 лет. То есть аренда земли — это как дамоклов меч, который всегда висит над головой фермера: а вдруг отберут землю?

Ильнар Гирфанов: Действительно, срок аренды земли в Китае — 30 - 70 лет. Все зависит от того, какие земли арендует крестьянин. Если это целина, срок аренды больше, если хорошая земля, срок аренды поменьше. Когда в 1979 году в Китае начались реформы, там учли, что будет, если люди будут брать землю в аренду, но не учли, что будет дальше, когда срок аренды закончится. И вот последние изменения в китайском законодательстве как раз узаконили такие моменты — теперь китайцы могут передавать право аренды по наследству. То есть теперь китайский фермер может быть спокоен: его сын, если захочет, сможет продолжить дело отца, сможет получить по наследству право на аренду земли.

Тяжело ли взять в аренду землю? В Китае очень мало земель и очень много желающих работать на земле, стать фермерами. Там земля считается очень важным и ценным ресурсом. И получить право аренды на землю — это очень престижно. Если китаец возьмет в аренду землю, он сможет обеспечить себя и свою семью, а в дальнейшем, буквально за два-три года, стать миллионером. Это потому что там дешевая рабочая сила, требуется минимум затрат при обработке, сборе урожая, там хорошие климатические условия... И в Китае тот, у кого есть предпринимательская жилка, может за два-три года стать миллионером.

Мурат Сиразин: Там можно собрать несколько урожаев за год...

Ильнар Гирфанов: Да, в Китае можно за год собрать два-три урожая риса. Так что там получить землю в аренду очень тяжело. И те, кто получил землю, обязательно ее обрабатывают. В Китае нет такого, чтобы земля была необработана. Такое там просто невозможно... Я общаюсь с коллегами, которые ездят в Китай, изучают опыт работы на селе. Так они мне сказали: в Китае нет привычки к доносам, но если там увидят, что кто-то не совсем хорошо обрабатывает землю, на него могут жалобу написать. И орган, выдавший эту землю, может расторгнуть договор аренды. То есть если увидит, что от земли нет отдачи, нет налога от реализации сельхозпродукции... Когда договор аренды расторгают, желающих получить эту землю столько, что они выстраиваются в очередь! Потому что право на аренду земли — это, можно сказать, право на землю в частную собственность, тем более после последних изменений в законодательстве, дающих возможность передавать право на аренду земли по наследству.

ВЫДАВАЛИ КИТАЙСКИЕ ОГУРЦЫ ЗА РОССИЙСКИЙ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ

Мурат Сиразин: А как все-таки государство помогает китайским фермерам?

Ильнар Гирфанов: В Китае стать фермером, не сказать, что просто, но все-таки возможно. Для этого сначала надо, конечно же, получить землю, но нужны и определенные финансы. Чтобы выдавать такие кредиты, в Китае сегодня существует порядка 30 тысяч сельских кооперативных банков. Они помогают китайским фермерам получать кредиты. Кредитные ставки там варьируются от 3 до 5 процентов годовых. Еще и государство субсидирует. Сейчас китайское правительство хочет уменьшить количество этих банков раз в 10 — вместо 30 тысяч оставить только 3 тысячи, укрупнив их уставные капиталы.

Но и сейчас китайский фермер может получить кредит, внести арендную плату на несколько лет вперед плюс подготовить фундамент для своего бизнеса — купить, например, семенное зерно. Государство субсидирует покупку сельхозтехники, выведение селекционных сортов. В Китае сейчас очень развито как раз выведение селекционных сортов зерна, в целом развито растениеводство, это субсидирует государство.

В результате всех этих государственных мер Китай не только себя обеспечил продовольствием, но и экспортирует его в соседние страны, в том числе в Россию. Вот года два-три назад даже разразился скандал из-за того, что компания в одном из субъектов России завозила огурцы из Китая, упаковывала их у нас и выдавала эти маринованные огурцы за российский отечественный продукт.

Хочу сказать и о том, что Китай — страна контрастов. Там есть много хозяйств, которые выращивают натуральные продукты. Но есть и такие хозяйства, которые выращивают так называемую «химию». То есть непонятно что применяют при производстве продуктов — и их тоже экспортируют.

Мурат Сиразин: В Китае был громкий скандал с молочными детскими смесями, которые поставляли крупные хозяйства, агрохолдинги. У нас в Татарстане крестьянско-фермерские хозяйства тоже, к слову, делятся на два типа. Будем говорить условно: архаические, которые занимаются натуральным хозяйством, и так называемые высокотехнологичные, которые применяют ГМО-семена, минеральные удобрения, пестициды... В Китае, насколько мне известно, всегда делают оговорку, что у них высококачественные товары и продукты. Но наверняка там есть и халтурщики-фермеры, которые производят продукцию на минеральных удобрениях. Это как на наших птицефабриках выращивают птицу — она должна бы расти 6 месяцев, а там она растет 1,5 - 2 месяца. Вот вы сказали насчет китайских огурцов. А я знаю, что и у нас есть некоторые мясокомбинаты, которые используют якобы российскую свинину, которую, однако, поставляют из Китая причем по сложной схеме: сначала она идет из Китая в Польшу, а оттуда уже к нам в Россию. То же происходит с китайскими кроликами и птицей. Наш ветнадзор напрямую из Китая не пропускает эти продукты. Тут виноваты не столько китайские производители, сколько наши закупщики. Недавно по ТV показали фильм: наши тележурналисты, представившись бизнесменами, приехали на китайский завод и закупили концентрат для производства соков. Китайский русскоговорящий менеджер им говорил: «Я знаю, что вам надо, вам надо дешево, и чтобы оно было похоже на сок, наш химический завод и выпускает это...» И показывает в мешках этот самый концентрат, который потом в России разводят водой и выдают за сок. То же самое происходит с мороженым, с молочными продуктами...

СРЕДНЕОБЕСПЕЧЕННЫЕ КИТАЙЦЫ ПОКУПАЮТ В МАГАЗИНАХ ИМПОРТНУЮ ПРОДУКЦИЮ

Мурат Сиразин: У меня много друзей-бизнесменов, которые ездят в Китай. Они говорят, что там, как правило, не принято готовить самим, у китайцев времени нет стоять на кухне возле плиты, людям надо деньги зарабатывать, чтобы жить. И они почти все обедают и ужинают в кафе, ресторанчиках, которые там повсюду. Но богатые обычно не ходят в эти ресторанчики, потому что знают, что там дешевая химия. Они выбирают себе фермеров, которых лично знают, про которых точно знают, что те не применяют минеральных удобрений, гербицидов и прочего. И, когда надо, звонят им и предупреждают: через полчаса приедем, сделай нам утку по-китайски, ящерицу там приготовь... Или даже приезжают и сами выбирают, что надо, и уже при них фермер готовит из этого выбранного еду. У таких фермеров есть или специальная комната в доме или беседочка на два-три столика, чтобы клиенты могли здесь пообедать.

Ильнар, стоит ли нам этому учиться у китайцев? И еще, нет ли опасности, если мы сейчас все свои агрохолдинги разгоним и раздадим землю по 1 - 2 гектара крестьянам, мы останемся без продуктов питания? Кстати, компартия России во главе с Геннадием Зюгановым проталкивает в Думе РФ законопроект о родовых имениях, о том, чтобы как раз раздать по 1 - 2 гектара земли всем желающим россиянам. Мы ведь тоже, как в Китае, создали агрохолдинги. Но в Китае вовремя поняли их вред и сделали ставку на крестьянско-фермерские хозяйства. Так, где сегодня китайцы покупают продукты?

Ильнар Гирфанов: В 2008 году в китайском детском питании нашли мелонин. Это вещество, которое способствует повышению содержания белка, но оно очень вредно сказывается на детском организме. Этот громкий скандал даже немножко поменял китайские традиции потребления. Среднеобеспеченные китайцы сейчас покупают в магазинах импортную продукцию. Я рассказывал в «БИЗНЕС Online» про Финляндию, там финны покупают только свою отечественную продукцию. А в Китае сейчас, наоборот, китайцы стремятся купить зарубежную продукцию, органическую. То же детское питание они покупают только зарубежное, свое не берут. Сыры, молоко, шоколад — тоже импортные. Вот такая сейчас ситуация в Китае. В правительстве Китая начали задумываться: почему так происходит?

Мурат Сиразин: Нет патриотизма!

Ильнар Гирфанов: Дошло до критической ситуации: китайский молочный холдинг открыл в Новой Зеландии свой филиал, чтобы оттуда поставлять в Китай детское питание якобы импортное. То есть в Китае сейчас меняются требования потребителя, покупателя. Там тоже пришли к выводу, что важно есть именно качественную органическую еду, чтобы быть здоровым, чтобы наследники были здоровыми, чтобы продолжить свой род... И в Китае сегодня многие едут в деревню, лично знакомятся с каким-то фермером, смотрят, как он ведет хозяйство, и уже у него покупают продукты питания. Это, кстати, выходит и дешевле, чем покупать импортную продукцию. А у нас растет количество экспортной продукции из Китая, и, конечно, никто не дает гарантии, что экспортируется — вредное или полезное. Нам нужно задуматься: какую продукцию нам экспортируют, нужна ли она тому государству, которое ее экспортирует, насколько она качественная и экологически чистая?..

ГДЕ НАМ ВЗЯТЬ СТОЛЬКО КИТАЙЦЕВ?

Мурат Сиразин: Геннадий Зюганов уже лет 20 призывает не проводить политику либерализации, а идти по китайскому пути. Но помню, как несколько лет назад ему один из руководителей нашей страны сказал: как мы пойдем по китайскому пути, где возьмем столько китайцев?! Я это к чему? У нас, когда заходит разговор о фермерстве, часто приходится слышать: а где мы возьмем столько фермеров? У нас, наоборот, люди сегодня стараются сбежать из деревни в город. Дома в деревнях стоят заколоченные, школы пустуют, детей не рожают. Может, на самом деле у нас руки не тем концом вставлены? Может, наши чиновники более вороватые, чем в том же Китае? Может, мы пьем больше, чем китайцы?

Вот газета «БИЗНЕС Online» рассказывала про идею — создать из Казани мегаполис с более чем 3 миллионами жителей. Откуда их взять? А выселить жителей их деревень, малых городов, всех свезти в столицу, дать жилье. Зачем людям мучиться — на селе ни школ нормальных, ни приличного медобслуживания... Но ведь сегодня в деревнях уже построены клубы, построены мечети, проведен газ, проведены дороги. Так, может, по всей нашей стране завести китайских крестьян, которые будут работать? А к нам в республику привезти из Китая уйгур, они говорят, можно сказать, на татарском языке, мусульмане — для них в Татарстане мечети есть. И пусть уйгуры на нас работают. А мы будем ходить в ночные клубы, кататься целыми днями на метро и контролировать работу уйгур — это мы умеем. Будем ходить с папками и смотреть, чтобы уйгуры гербицидов не насыпали... Как вы считаете, Ильнар, правильный это путь? Есть ведь такие предложения, дескать, чего это у нас земля простаивает...

Ильнар Гирфанов: Здесь надо прежде всего отметить такой момент: иностранцам землю в частную собственность нельзя отдавать. Это и в законе не предусмотрено. Но в вашем вопросе заложен глубокий смысл. Действительно, есть такие высказывания, что в России сейчас плохо, что на селе все ужасно, люди плохо работают... Но я считаю, что это не так. Люди у нас могут работать, надо просто брать хороший, положительный опыт, который есть в других странах. Китайцы же смогли поднять свою экономику, свое сельское хозяйство. Надо посмотреть: как? И просто реализовать у нас в России. Необязательно завозить китайцев, наши люди точно так же могут работать, в том числе на селе. Просто надо создать определенные механизмы...

Мурат Сиразин: И чиновники наши не будут воровать, если им за воровство отрубать головы, как это делают в Китае...

Ильнар Гирфанов: Ну, это вопрос спорный... У нас мораторий наложен на смертную казнь. Думаю, чтобы россияне успешно работали, нам надо создавать механизмы с учетом лучшего мирового опыта. Не надо изобретать колесо, когда оно уже есть, уже крутится. Даже наш цикл статей в «БИЗНЕС Online» может помочь: мы про Финляндию говорили, вот теперь про Китай говорим. Там, конечно, и отрицательный опыт тоже есть, есть не только плюсы, но и минусы. Это все надо изучать. Плюсы реализовывать у себя, а минусы учитывать, чтобы не наступать на грабли.

Поэтому я считаю, что не стоит звать к нам ни уйгуров, ни китайцев. У нас самих сейчас хорошая демографическая ситуация в стране, а Татарстан занимает одну из лучших, лидирующих позиций. Если так будет продолжаться, у нас все будет нормально.

Мурат Сиразин: А я вот слышал, что китайское правительство проводит политику расселения китайцев по всему миру. Это в самом деле так? У нас есть боязнь, что скоро в нашей стране государственным языком будет, помимо русского, китайский. Даже есть анекдот, что оптимисты учат английский, а пессимисты — китайский... Так есть ли политика экспансии правительства Китая? Стремление, чтобы китайцы ехали к нам в Россию, расселялись здесь? Это политика государства? Или это все пущено на самотек?

У нас в Татарстане, слава Богу, этого нет, потому что у нас свои олигархи, которые захватили землю. У нас больше половины фермеров Татарстана, я в том числе, земли не имеют ни в аренде, ни в собственности... Но в других регионах России земли видимо-невидимо. Поэтому там уже сегодня есть китайцы...

Ильнар Гирфанов: В Китае на самом деле поддерживают миграцию из страны населения. По информации в интернете видно, что правительство Китая за счет хороших кредитных займов стремится на взаимовыгодных условиях арендовать землю в других государствах. Например, на Украине, в Молдавии, в Крыму... И в России тоже. Китайцы понимают, какой ценный ресурс земля. Поэтому они не жалеют инвестиций, не жалеют денег и на самом деле берут землю в аренду в других государствах, такое есть. А правительство поддерживает миграцию, чтобы китайцы расселялись по всему миру. Зачастую люди говорят, что это угрожает безопасности других стран. Но здесь нам надо проводить грамотную политику, и все-таки создавать условия в первую очередь для своих граждан, давать землю в аренду своим гражданам, это должно быть в приоритете. Иначе наши рынки могут заполонить гербицидные химические продукты. Раз китайцы три раза в год собирают урожай, у меня лично большие сомнения, что это натуральные продукты...

Мурат Сиразин: Газета «БИЗНЕС Online» пользуется большой популярностью среди наших чиновников, ее читают и в министерстве сельского хозяйства Татарстана. Насколько знаю, там в кабинетах порносайты, «ВКонтакте», «Одноклассники» — все отключено. А «БИЗНЕС Online» есть. И работники минсельхоза приходят на работу пораньше, чтобы перед работой познакомиться на этом сайте со свежими новостями прежде всего по сельскому хозяйству. Потому что знают, что и министр Марат Ахметов внимательно читает «БИЗНЕС Online», особенно по тематике сельского хозяйства. Я знаю, что первый наш с вами диалог Марат Готович очень внимательно прочитал, вас потом пригласил в министерство, собрал своих замов — и вы где-то около часа обсуждали проблемы и достижения финских фермеров. Более того, были разработаны мероприятия, в Финляндию была направлена целая делегация, куда попали около 10 наших молодых фермеров. Результат, правда, я не знаю. Но по крайней мере, желание что-то реформировать у Марата Готовича всегда было и есть. Может, он просто не знал, что делать, не в те страны ездил... Думаю, что и после этой публикации вас опять пригласят. И я бы хотел спросить, Ильнар: что вы скажете министру, если он спросит, с чего начать, что надо делать в Татарстане?.. На этом мы закончим наш разговор. А если вы на самом деле встретитесь с министром — расскажете об этом читателям «БИЗНЕС Online» в следующий раз.

Читайте также предыдущие диалоги фермеров: