Анна Сацук
Анна Сацук

«СКАНДАЛ ВОКРУГ САЦУК НЕ УТИХАЕТ ТРЕТИЙ МЕСЯЦ»

Деятельностью специально созданной горсоветом Набережных Челнов рабочей группы по проверке формирования тарифов ЖКХ, которая перед новогодними праздниками провела свое второе заседание, заинтересовались не только СМИ, но и политики, и общественные деятели. В частности, в упомянутом совещании принимали участие председатель комиссии Общественной палаты РТ по вопросам экологии и инфраструктуры жизнедеятельности граждан Николай Атласов, депутат-коммунист Госдумы РФ Владимир Симагин, депутат Госсовета РТ Артем Прокофьев, депутаты горсовета автограда, чиновники исполкома, руководители ресурсоснабжающих организаций, управляющих компаний. Перед ними выступила генеральный директор ООО УЖК «Ключевое» Анна Сацук, скандал вокруг которой не утихает уже третий месяц, с начала пуска тепла в жилые дома Набережных Челнов.

Тогда руководитель исполкома города Фархад Латыпов был вынужден подписать гарантийное письмо, в котором взял на себя ответственность, что челнинцы погасят задолженность перед «Таттеплосбытом» в сумме 44 млн. рублей. Вопрос взял под личный контроль мэр Василь Шайхразиев и динамику погашения задолженности стали отслеживать еженедельно на деловых понедельниках. Тут-то и выяснилось, что одним из основных должников перед ресурсоснабжающими компаниями является «Ключевое», но Сацук заявила о своем несогласии с приведенными цифрами. Ее доводы с расчетами, приведенные в интервью городским СМИ, оказались настолько аргументированными, что депутаты горсовета приняли решение о создании рабочей группы по проверке формирования тарифов ЖКХ. Заместитель руководителя исполкома города Рафаиль Киямов отметил, что видит окончательную цель рабочей группы в снижении платежей за жилищные услуги на 10%, а после, мол, можно будет вести речь и о коммунальных услугах. Чтобы собрать конкретные предложения по снижению квартплаты, решили по очереди выслушать всех директоров управляющих компаний, первой предоставили слово Сацук.

Интересный нюанс: Сацук является дочерью Юрия Борисова, занимавшего в 1990-е годы пост первого заместителя генерального директора КАМАЗа и являвшегося очень влиятельной персоной в автограде. В 2009 году Сацук выкупила управляющую компанию «ЗЯБЖилСервис», образованную в 2005 году ОАО «ЗЯБ» для управления жилыми домами, построенными предприятием и начала самостоятельное ведение бизнеса. В управлении УК «Ключевое» в настоящее время находится 13 домов. Это так называемая точечная застройка, и все дома, введеные в строй с 2005 по 2013 год, расположены в разных частях города. Их общая площадь составляет 104,5 тыс. кв. м, в них насчитывается 1308 квартир, в которых проживают 1630 человек. Для сравнения: в обслуживании УК «Камстройсервис» находится 741 тыс. кв. м, УК «Махалля» — 1,07 млн. кв. м, УК «Ремжилстрой» — 1,2 млн. кв. м, УК «Электротехников» — 1,17 млн. кв. м и т.д.

«МЫ ТАК ПОГИБНЕМ ВСЕ!»

Продолжая тему взаимодействия с поставщиками тепла, которую Сацук активно комментировала в последнее время в городских СМИ, на заседании рабочей группы она озвучила интересные факты.

— 2 сентября 2013 года нам от теплосбытовой организации пришло письмо, в котором сообщалось о технической ошибке при начислениях платежей и доначислениях за 2012 и 2011 годы в сумме 425,2 тыс. рублей. В марте этого года пришла счет-фактура, где начисленная управляющей компанией сумма 915,1 тыс. рублей вручную переправлена на 3,2 млн. рублей. Такие факты доначислений, просчетов, ошибок не единичны в нашей практике. В связи с этим сейчас каждая подписанная бумага с обеих сторон подвергается сомнению, — заявила Сацук.

Данил Мулюкин — замдиректора «Набережночелнинской теплосетевой компании» по реализации тепловой энергии — прокомментировал газете «БИЗНЕС Online» казус с ручными исправлениями в счет-фактурах, направленных в адрес «Ключевого»: «Такая счет-фактура действительно была. Исправления в счет-фактурах допускаются. И исправление появилось в связи с тем, что поменялась теплоснабжающая организация. До января 2013 года — это был «Таттеплосбыт», с 1 января 2013 — Генерирующая компания. Показания с общедомовых приборов учета в УК «Ключевое» снимаются 16 числа каждого месяца. То есть 16 декабря были сняты показания общедомовых приборов. Был определен объем поставленной и полученной тепловой энергии. Так как с 1 января теплоснабжающая организация поменялась, естественно, за эти оставшиеся до 31 декабря дни нужно было выставить объем. Поэтому эта корректировочная счет-фактура и была выставлена. С учетом этих двух недель. Более того, именно эта задолженность и именно эта счет-фактура фигурировали в судебном процессе по взысканию нами с УК «Ключевое» задолженности. И она отражена в решении суда, которое вступило в законную силу. Эта задолженность отсужена нами по суду. Со стороны УК «Ключевое» была подана апелляция, но она судом высшей инстанции не была удовлетворена».

Возвращаясь к эффективным мерам экономии УЖК «Ключевое», о которых докладывала на рабочем заседании депутатской комиссии гендиректор «Ключевого», отметим, что одной из них стал отказ от услуг городского расчетного центра (ГРЦ) и создание собственного расчетного отдела, что позволило экономить порядка 250 тыс. рублей в год. За счет этой экономии теперь собственники жилья избавлены от комиссий при перечислении квартплаты через банки. Вместе с тем гендиректор «Ключевого» утверждает, что ООО «ГРЦ» предоставляет в исполком данные о суммах долга управляющих компаний перед РСО в искаженном виде.

— Почему мы отказались от услуг ГРЦ? Он не разбивает поступившие деньги по позициям. Учредителями ГРЦ являются ресурсоснабжающие организации, которые считают, что деньги им должны платить в полном объеме. А на самом деле, если я собрала с населения 81 процент, то и платежи в их адрес я могу сделать только на 81 процент. Это, безусловно, не освобождает меня от необходимости закрыть эти платежи, но закрыть я их смогу только тогда, когда соберу деньги с населения, — отметила Сацук.

Она считает, что надо садиться за стол переговоров и находить компромисс, но ресурсоснабжающим организациям гораздо проще взыскивать долги через арбитраж.

— Мы связаны жилищным законодательством по рукам и ногам, — подчеркнула Сацук, — и не можем взыскивать задолженность с населения, если она меньше трех месяцев. Поэтому предлагали РСО такой вариант: месяц прошел, мы его закрыли от сбора платежей и готовы задолженность эту переуступить «Таттеплосбыту». Но им гораздо проще с нас через арбитраж взыскивать долг. Три ресурсоснабжающих организации (Генерирующая компания, «Энергосбыт» и «Челныводоканал») хотят получать 100 процентов начислений. Хорошее желание. По нашей УК это практически 50 процентов от всех начислений. И если я не собираю 100 процентов платежей, то я должна залезть в свои тарифы, чтобы с ними рассчитаться, — сказала Сацук.

По ее словам, в такой ситуации «Ключевому» приходится «прижимать» деньги, ведь налоги и зарплату тоже нужно платить, надо покупать материалы, обслуживать жилой фонд. «У нас небольшой выбор: либо меня разорвут жители, за то, что я плохо обслуживаю жилой фонд, либо мне остается судиться с РСО и настаивать на заключении договора с учетом жилищного законодательства. Мы не можем так работать и дальше обогащать ресурсоснабжающие организации. Мы так погибнем все! Потенциально сегодня все управляющие компании Набережных Челнов — банкроты!» — заявила Сацук.

Она также подчеркнула, что по Жилищному кодексу можно перейти на прямые договоры, когда каждый потребитель заключает договор с ресурсоснабжающей организацией. Тогда в схеме управляющих компаний вообще не будет, а Генерирующей компании, «Энергосбыту» и «Челныводоканалу» придется побегать самим за каждым жильцом, чтобы получить свои деньги, а вот получится ли это у них — большой вопрос. Резюмируя расклад, Сацук отметила, что альтернатива небольшая: либо РСО будут заключать прямые договоры с населением, либо каким-то образом договариваться с управляющими компаниями.

«ИСПОЛКОМ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ТРЕБОВАТЬ ИСПОЛНЕНИЯ ВОЛИ ШАЙХРАЗИЕВА»

В ходе разговора один на один с корреспондентом «БИЗНЕС Online» Сацук рассказала о своей версии причин возникшего конфликта. Начался он, по ее словам, с того, что поставщиком тепловой энергии вместо ОАО «Таттеплосбыт» с января 2013 года стала ОАО «Генерирующая компания», всем было предложено подписать дополнительное соглашение. Практически все УК такие соглашения подписали, а она не стала подписывать документ, по которому жильцы были обязаны оплачивать теплопотери на внешних сетях. Сацук написала жалобу в антимонопольную службу. УФАС по РТ жалобу удовлетворил, оштрафовав «Таттеплосбыт» на 600 тыс. рублей. Тогда, по словам Сацук, «Таттеплосбыт» пригрозил компанию обанкротить. Тем не менее «Ключевое» после череды арбитражей добилось-таки, чтобы на домах, находящихся под ее управлением, был подписан акт раздела инженерных сетей «по стене дома», однако окончательные разбирательства в судах еще далеки от завершения.

В конфликте вполне определенную роль, по словам Сацук, играет и исполком города. Вместо того, чтобы отстаивать права и интересы челнинцев, исполком, по ее оценке, «примеряет на себя роль коллекторского агентства при ресурсоснабжающих организациий».

— Если исполком требует исполнения чего-то, то это должно быть законным, но никак это не может быть воля Латыпова, Шайхразиева или еще кого-то, кто так решил, — эмоционально заявила Сацук. — Исполком города не может работать коллекторским агентством при ресурсоснабжающих организациях. Меня обескуражило то, что на деловых понедельниках до сих пор обсуждают, какой долг у «Ключевого». Это совещание, в моем понимании, должно быть посвящено жизни города, людям, а не тому, сколько я должна ресурсоснабжающим организациям. Какое дело до этого исполкому? Это два юридических лица, две коммерческих структуры. Хочу плачу, хочу не плачу. Это не их вопрос, если уж глобально разобраться. Нас сделали ответственными за сбор платежей с населения и за расчеты с ресурсоснабжающими организациями. Мы в этой ситуации задаем ресурсоснабжающим организациям вполне резонный вопрос: «Что вы продаете нам и почем? Сколько у вас стоит одна гигакалория тепла? И сколько стоит ее транспортировка до наших объектов?» И вот здесь начинается истерика!

«ЭТО ЧИСТОЙ ВОДЫ МОШЕННИЧЕСТВО!»

УК «Ключевое» управляет практически только новостройками, что подразумевает «врезку» внутриквартальных сетей к уже существующим магистральным сетям. Раньше за теплопотери от этой «врезки» до домов платило население. УК «Ключевое» решила изменить эту систему, с чем, собственно, и связаны их разбирательства в арбитражных судах. По словам Сацук, внутриквартальные сети сегодня фактически находятся в бесхозном состоянии, а должны, по идее, находиться на балансе профилированной компании.

Айрат Зайнуллин — ныне гендиректор ОАО «Набережночелнинская тепллосетевая компания» (НЧТК), а в недавнем прошлом заместитель руководителя исполкома города по ЖКХ, утверждает, что механизма, который бы позволил передать сети, построенные застройщиком жилья, на баланс НЧТК сегодня нет.

— Они построили жилой дом, им дали ближайшую точку подключения от наших сетей. От этого колодца они подключаются и строят тепловые, водопроводные и другие сети до своего жилого дома. Понятно желание компании разграничить зону ответственности стеной дома, УК не хочет заниматься внешними сетями, иметь экскаватор и заниматься земельными работами. Вполне нормальное и логичное желание, но эти сети включены в стоимость квадратного метра и сегодня находятся в собственности у жильцов этого дома. Они не переданы, — сказал Зайнуллин.

Он также заметил, что в НЧТК пошли навстречу «Ключевому», сделали границу раздела по стене дома, подписали соответствующие акты, — лишь бы они заключили договор, поскольку не заключать договор поставщик тепла не имеет права. Но Сацук все равно договор не подписала.

— Я считаю, что это чистой воды мошенничество! Ты скажи тогда, какие пункты договора тебя не устраивают, дальше уже некуда! Стена здания есть, расчет производится по приборам учета, что еще нужно? И в то же время населению «Ключевое» по полной программе предъявляет счета за тепло и за горячую воду, и получает эти деньги, а теплоснабжающая организация — нет. Вообще ни рубля. УК получает деньги, складывает куда-то. Сумма долга уже превысила 15 миллионов рублей, и я боюсь, что этих денег на их счету уже нет. Она могла их направлять на благоустройство, на детские площадки, на зарплату дворников. Не платить вообще — неправильно. А «Ключевое» уже года полтора ничего не платит. Только когда подают в суд, тогда оплачивает. В последний раз «Таттеплосбыт» даже на банкротство подавал, и только тогда они заплатили 600 тысяч рублей, — сказал Зайнуллин.

В ответ на это Сацук заявила газете «БИЗНЕС Online», что это не «Ключевое» уклоняется от заключения договора, а как раз ее компания понуждает к его заключению.

— В Арбитражном суде РТ должен быть рассмотрен наш иск к Генерирующей компании о понуждении к заключению договора. Да, в силу вступает акт раздела границы по стене дома. Но мы ведь настаиваем на оплате от сбора с населения и отстаиваем период расчета. Мы требуем в суде, чтобы оплата была приведена в соответствие с жилищным кодексом РФ за потребленные населением ресурсы, — сказала Сацук.

«РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ НЕ ДОПУСТИЛИ ЖИЛЬЦЫ»

Между тем УК «Ключевое» намерена взять в управление один из самых проблемных домов (3/01 в Новом городе) с точки зрения стоимости и качества жилищно-коммунальных услуг, сделать его образцово-показательным и на этом примере показать властям несостоятельность нынешней системы обслуживания. По словам Сацук, она пошла на этот шаг только для того, чтобы доказать: даже дома из старого жилого фонда можно привести в приличное состояние и содержать их в порядке.

Председатель совета дома 3/01 Леонид Репин на общем собрании собственников привел аргументы, побудившие его инициировать уход от УО «Челныстройремонт».

— Заканчивается пятилетний срок действия договора с «Челныстройремонтом», и на наше предложение заключить с компанией новый договор в новой редакции, который бы отражал все последние изменения в законодательстве, от УК последовал категорический отказ, мотивированный тем, что действующий договор можно только пролонгировать, — сказал Репин.

По его словам, не устроило жителей и то, как в 2009 году в их доме был проведен капремонт. Они были вынуждены обращаться в прокуратуру, а затем и в суд. И только спустя три года суд принял решение обязать УО «Челныстройремонт» устранить все замечания и брак в 22 подъездах дома. «Это решение до сих пор не выполнено. По акту сдан только один подъезд. И управляющая компания не собирается выполнять решение суда», — сказал Репин. Всего у жильцов к управляющей компании 20 претензий.

Но самым веским аргументом для принятия решения о переходе под крыло УК «Ключевое» стало то, что стоимость отопления 1 кв. м жилой площади в домах этой компании — самая низкая в городе. В УК «Камстройсервис» на это уходит 30 рублей в месяц, в «Челныстройремонте» — 23,7 рубля, а в «Ключевом» — 14 рублей. Репина и актив совета дома вызывали на беседу к Киямову, которой порекомендовал хорошенько подумать, прежде чем принимать решение о смене управляющей компании. Обеспокоенность исполкома города понятна, ведь примеру 3/01 могут последовать и другие дома.

Если со старшими по домам городские власти лишь поясняющие беседы проводили, то в отношении УК «Ключевое», по словам депутата горсовета Владимира Васева, была предпринята попытка «расформировать» жилой фонд компании. В домах, обслуживаемых «Ключевым», как утверждает челнинский депутат, по поручению главы Автозаводского района Раушан Усмановой, разносили жителям письмо некой инициативной группы с рекомендациями его подписать — отказаться от услуг УК «Ключевое» и перейти под управление к другим УК города. Одну из таких разносчиц листовок поймал сам Васев, поднявший вопрос «о рейдерском захвате Ключевого» на профильной депутатской комиссии горсовета. Васев утверждает, что исполком города дал поручение другим управляющим компаниям инициировать в домах «Ключевого» собрания жильцов и полностью отобрать у нее жилой фонд.

— Претворить планы исполкома в жизнь не дали люди, они просто категорически воспротивились этому. Я сам живу в доме, которым управляет «Ключевое», и качеством, и стоимостью услуг полностью удовлетворен, — сказал Васев корреспонденту «БИЗНЕС Online».

«САЦУК — ЕДИНСТВЕННАЯ, КТО НАШЕЛ В СЕБЕ СИЛЫ БОРОТЬСЯ»

Эксперты, опрошенные газетой «БИЗНЕС Online» считают, что в формировании тарифов жилищно-коммунальных услуг еще много непонятного и единственный, кто нашел в себе силы бороться с этой ситуацией, — это УК «Ключевое».

Сергей Еретнов — депутат горсовета Набережных Челнов:

— Я считаю, что оплачивать управляющая компания должна именно то, что пришло в дом и отобразилось на счетчике. А поставщики пытаются предъявлять к оплате и то, что было до этого дома. Монополисты привыкли так жить. Они ежегодно, а то и не один раз в год, повышают тарифы — дескать, инфляция. И при этом совсем не вкладываются в модернизацию, за исключением только «Челныводоканала». И все свои дыры, плохое управление они просто закладывают в тариф. Это неправильно. А сколько денег энергоснабжающие организации зарабатывают на этом? Так что компания «Ключевое» права, что отказывается платить этот налог на глупость, жадность, плохое управление.

И еще: есть у нас городской расчетный центр. Среди его учредителей есть и управляющие компании города. Но у них у каждой по 2 процента уставного капитала. А все остальное — ресурсоснабжающие организации-монополисты. Ничего себе! Они нам продают энергию и сами же делают расчеты! С каждым жильцом они отдельно работать не хотят, а только выставляют счета управляющим компаниям. Единственный, кто нашел в себе силы бороться с этой ситуацией — это «Ключевое».

Человек приходит в УК со своей платежкой и вопросами по начислению, а ему что говорят? Иди в ГРЦ, они начислениями занимаются. Идешь в ГРЦ, и... не получаешь ответа, потому что они с жителями дела не имеют. И правды не добьешься. В этом смысле «Ключевое» нам показывает, как нужно работать с людьми. Человек не должен ходить со своим вопросом ни в какое ГРЦ, он УК нанял для работы на своем жилом фонде.

УК «Ключевое» пыталась много раз понять, как теплосети делают начисления? Никто не может им объяснить, почему тариф именно такой, а никакой другой. И энергетики заставляют управляющие компании брать любой тариф. За прошлый год, как выяснилось, тариф на тепло вырос на 100 процентов! Может быть кто-нибудь в мэрии, в правительстве объяснит, почему так происходит? Понятно, что теплосетевую компанию никто не заменит, и здесь нет конкуренции никакой. Но, в конце концов, УК должны уже начинать требовать у ресурсоснабжающих организаций обоснованность начислений. Пусть они доказывают, что это стоит именно столько, сколько они заявляют.

Владислав Гаврилов — генеральный директор ЗАО «КАМАЗжилбыт»:

— Если говорить конкретно про конфликт УК «Ключевое» и ресурсоснабжающих организаций, то тут надо смотреть документы. Если, согласно законодательству, УК имеет возможность оплачивать только пропорцию, исходя из собираемости платежей, или не оплачивать потери при транспортировке, то так быть и должно. Но тут дело еще в том, что такая форма управления жилым фондом, как управляющие компании, она себя изживает. УК в основном — коммерческие организации, они существуют для того, чтобы извлекать прибыль. И заинтересованы, конечно, в максимальной собираемости платежей, а не в экономии ресурсов, снижении их потребления.

Жильцы же, безусловно, должны платить только за то, что реально потребили. Вот они заинтересованы в экономии. В этом же должны быть заинтересованы и поставщики ресурсов. Они говорят, ну, что же мы с каждым жильцом в отдельности будем договоры заключать? Накладные расходы увеличатся! Ну, а почему бы и не заключить с каждым жильцом отдельный договор? И брать с него плату только за реально предоставленную услугу, а не вешать еще и потери при транспортировке тепла, воды, электричества. А чтобы расходы ресурсоснабжающих организаций не росли, они должны начинать с себя — искать внутренние ресурсы для экономии, оптимизации.

Михаил Застела — член Общественной палаты РТ:

— При транспортировке энергоресурсов, в частности электроэнергии, обязательно есть потери. И они должны считаться. Но эти потери уже входят в тариф. То есть, в него включено и реальная стоимость ресурса, и потери при транспортировке. Оплачивать полученную энергию нужно по факту, для этого есть акты сверки, акты о снятии показаний с общедомовых приборов учета. Но оплачивать управляющая компания должна 100 процентов, независимо от суммы собранных платежей. Раз собирает мало, значит, плохо работает с населением.

Данил Мулюкин — заместитель директора по реализации тепловой энергии филиала ОАО «Генерирующая компания» — «Набережночелнинские тепловые сети» (до 1 января 2014 года — и.о. начальника набережночелнинского филиала ОАО «Таттеплосбыт»):

— Все эти заявления Анны Юрьевны Сацук лишь прикрытие. На самом деле поступления средств за поставленную тепловую энергию со стороны УК «Ключевое» происходят с большим запозданием. И то, только по решениям судов, вступившим в силу. Без исполнительных листов УК «Ключевое» производит оплату только тогда, когда мы подаем иск на ее банкротство. Складывается впечатление, что Сацук опасается того, что конкурсный управляющий получит доступ к первичной документации и к информации о движении денежных средств. Хочу отметить, что судебные издержки, которые несет «Ключевое», ложатся на плечи населения. Также хочу сказать, что в нарушение существующего законодательства, «Ключевое» не раскрывает в полном объеме информацию о своей деятельности, за что неоднократно привлекалось к ответственности со стороны Жилищной инспекции.

Сацук всячески затягивает инициированные нами судебные процессы путем обжалований, переносов под разными предлогами судебных заседаний и т.д. Даже по тем задолженностям, которые мы уже в судебном порядке отработали, оплаты происходят с очень большим трудом. Решения судов не выполняются, и поэтому, мне кажется, то, что говорит Сацук, — это только слова.

Со стороны Генерирующей компании договор в адрес «Ключевого», как и всем остальным УК Набережных Челнов был направлен. Со стороны «Ключевого» мы получили протокол разногласий к этому договору. Мы рассмотрели эти разногласия, направили протокол урегулирования к протоколу разногласий. В ее варианте договора были пункты, которые являются для нас неприемлемыми. В том числе и в части оплаты. В чем они заключаются? В том, что «Ключевое» полностью снимает с себя ответственность и обязанность по обеспечению сборов с населения за поставленные коммунальные услуги. В настоящий момент этот договор находится у нее — был направлен по почте с уведомлением, но к нам обратно так и не поступил.

До 1 января 2013 года поставщиком тепла в Челнах было ОАО «Таттеплосбыт». Перед Таттеплосбытом у УК «Ключевое» до сих пор есть задолженность в 3,5 млн. рублей. С 1 января 2013 года поставщиком тепла в Набережных Челнах стала ОАО «Генерирующая компания». Перед Генерирующей компанией долг у «Ключевого» — 11,8 млн. рублей. Таким образом, общая задолженность «Ключевого» за тепло −15,3 млн. рублей. Для понимания: за ноябрь по УК «Ключевое» начисления за тепло составили 1,6 млн. рублей. То есть общий имеющийся на сегодня долг перед теплоэнергетиками сопоставим с полутора годами потребления!

Работа с населением — это работа управляющей компании. УК, на мой взгляд, должна обеспечивать собираемость платежей с населения, с тех домов, которые она обслуживает, за услуги, которые она предоставляет. Сацук хочет платить за поставленные энергоресурсы от сбора с населения. В чем тогда будет заключаться ее работа? Дому начислили, условно говоря, 10 рублей, а жители принесли только два рубля. Что получается — получите два? Ну, а работать-то кто будет? УК оказывает услуги населению, деньги собирать должна и отрабатывать их в установленном законом порядке — обеспечить сбор с населения и расчеты, соответственно, с ресурсоснабжающими организациями.

Я не припомню, чтобы «Ключевое» добровольно перечисляло бы какие-то значительные суммы за поставленное тепло. В основном, только по исполнительным листам, в принудительном порядке все это происходит. Мы понятия не имеем какие суммы с населения УК «Ключевое» собирает. УК «Ключевое» не работает с городским расчетным центром. Какие данные она захочет, такие и покажет. Каков процент сбора, какова ежемесячная сумма сбора, которую она реально собрала с населения, мы представления не имеем. В итоге мы в судебном порядке отсуживаем задолженности, исполнительные листы выставляем на расчетные счета, но они у нее пустые. Поэтому даже по исполнительным листам мы не получаем этих денег.