Владимир Менделевич: «Не думаю, что человек, который совершил преступление в Челнах, может быть маньяком. Но нельзя исключить, что он психически нездоров»

- Владимир Давыдович, все мы неделю следили за поиском 8-летней Василисы Галицыной из Набережных Челнов. Каков ваш профессиональный диагноз ее похитителю?

- Начну издалека. Мы живем в очень нестабильное время, которое во всем мире достаточно сложное с точки зрения опасности для каждого человека. Но, к большому сожалению, в России ситуация на порядок тяжелее, чем во многих цивилизованных странах. Количество убийств с использованием ножа на бытовой почве у нас в 34 раза больше (!), чем в Германии. То, как это показывается по телевизору, что в западном обществе тоже как будто бы постоянно убивают, не совсем так. Там это единичные случаи, становящиеся шоком для общества. Для же нас это каждодневная действительность. Если вы откроете газеты, интернет или включите новости, то увидите, что половина сюжетов – про убийства или нанесение каких-то увечий. То есть мы находимся в ситуации крайне опасной для жизни. И это не преувеличение. Количество людей, которые ведут себя агрессивно и которые таким способом пытаются решить свои жизненные проблемы (те же заказные убийства), у нас значительно больше.

В нашем обществе агрессии вы можете подвергнуться в любой момент. Если, например, в Европе вы можете спокойно сделать замечание человеку на улице и на вас не нападут, то здесь вы даже в самолете не можете быть застрахованы от того, что на вас не нападет какой-нибудь пьяный придурок. Я уже не говорю о том, что даже в людных местах мы перестали делать замечания, потому что себе дороже. И ребенка мы учим: «Не лезь!» А потом спрашиваем: «Откуда такое равнодушие, когда кого-то бьют – никто не подойдет?» А потому что все знают, что под горячую руку и тебя убьют. Такая вот крайне тяжелая обстановка, связанная с ощущением, что люди пытаются решить все вопросы агрессией, убийством, плесканием серной кислоты в лицо. И все это изо дня в день десятками, если не сотнями случаев.

Неуравновешенных людей стало значительно больше. Маньяки ведь не с Луны свалились. Они вырастают на наших глазах и при нашем участии. Просто раньше, когда они получали отпор от общества и до сих пор получают во всем мире, они каким-то образом контролировали свое состояние. Ведь маньяк, как правило, это не психически больной человек. Это человек, у которого есть выраженное нереализованное сексуальное влечение, которое он при определенных условиях не может контролировать.

- Но при этом он не считается психически больным?

- Чикатило был признан психически здоровым по результатам экспертизы, несмотря на то что он совершил 52, кажется, сексуальных насилия и убийства. Психиатры не нашли у него никаких психических расстройств. Можно ли было заподозрить в Чикатило, в человеке, который работал преподавателем в техникуме, совершенно скромном и тихом, что он является маньяком? Нет. Маньяка распознать крайне сложно. Настоящие маньяки – это, как правило, тихие люди, забитые, которые имеют огромное количество психологических комплексов, связанных с их ущербностью, недооценкой собственной сексуальности, или оскорбленные на этой почве когда-то в детстве.

Но сексуальные преступления и убийства совершают не только маньяки. Не думаю, что человек, который совершил преступление в Челнах, может быть маньяком. Могу предположить, что он это совершил импульсивно под влиянием каких-то сиюминутных его потребностей и желаний. Многие совершают сексуальные преступления в состоянии алкогольного опьянения. Не знаю, пьян он был или нет...

- Вы предположили, что он не маньяк, но в соцсети он интересовался вопросом: «А у вас не возникало желания кого-то убить, покромсать?»

- Это совершенно пустое - гадать сейчас, маньяк он или не маньяк. Маньяк в моем понимании – это человек с патологической страстью к определенной деятельности. Сексуальный маньяк – значит, к сексуальной деятельности. Но сейчас наш с вами разговор – это гадание на кофейной гуще, потому что нужно проводить экспертизу, все это на экспертизе выяснится.

«ЗДЕСЬ ЭТНИЧЕСКОГО АСПЕКТА, ДУМАЮ, ВООБЩЕ НЕТ»

- Почему же маньяков, педофилов стало больше?

- Произошла сексуальная революция. Но во всем мире она приобрела более цивилизованные формы. Ну, например, то, что в некоторых странах сейчас законодательно стали разрешать однополые браки, – это способ решения проблемы. Если общество не позволяет людям в рамках закона вести себя так, как это им заложено природой, то они будут искать способы действовать вне закона.

- Я бы не стала ставить знак равенства между геями и насильниками…

- Я говорю в целом о сексуальной революции. То есть о том, что тема секса стала шире, обсуждать ее стали больше. Сегодня любой человек может получить информацию, которую 30 - 40 лет тому назад ему нужно было выискивать. В интернете самые посещаемые сегодня – порносайты. И таким образом человек начинает экспериментировать. Но агрессия и убийства на сексуальной почве или насилие, конечно же, обусловлены его готовностью, в принципе, совершать агрессивные действия.

- Можно ли говорить о каком-то сезонном обострении?

- Нет. Сексуальные маньяки – это не люди психически больные с эндогенными заболеваниями. Влияние сезона прослеживается только при некоторых психических заболеваниях. Весна и осень касается шизофрении и биполярного аффективного расстройства. Никакие другие формы поведения не подвержены такому влиянию. У маньяков нет сезонности, некоторая «сезонность» может быть связана только с тем, что зимой это просто в принципе сложнее сделать. Летом актов сексуального насилия больше, потому что люди более обнажены, повышается их сексуальная привлекательность, и «играет гормон» под воздействием солнечной энергии, и кроме того, чисто практически сделать это проще летом.

- Человек, которого подозревают в убийстве Василисы, нерусских кровей, южных, он гражданин Узбекистана. Это как-то влияет?

- Нет. Это все предубеждение. Чикатило был славянин. Насколько мне известно, в восточных культурах сексуальное насилие и какие-то действия, особенно по отношению к ребенку, еще более порицаются. И родственники, наверняка, сами будут готовы растерзать такого человека. Здесь этнического аспекта, думаю, вообще нет. Другое дело, если это связано с отсутствием семьи (я не знаю, была ли у насильника семья). Вопрос не в том, откуда он мигрировал, а в том, что положение мигранта – это положение человека забитого, положение человека, не всегда работающего в правовом поле, прессуемого со стороны силовых органов. Плюс человек, который не живет постоянно на одном месте, у которого есть проблемы, может быть, и с питанием.

- Наши корреспонденты нашли место работы подозреваемого, поговорили с руководством. Так вот выяснилось, что он вполне легально работал в рекламной фирме, был на хорошем счету и, в общем, мало чем отличался от остальных работников, знакомился с девушками.

- Значит, это к нему прямо не относится. Но, помимо психологии мигранта, существует понятие психологии командировочного. Суть в том, что они отдалены от родных мест, знакомых людей, что они могут чувствовать себя, с одной стороны, в одиночестве, с другой - понимать, что их мало кто знает. Нельзя исключить, что челнинский насильник был психически нездоров. Потому что такое неадекватное поведение может быть связано с нарушением психического здоровья, которое окружающие могли не видеть.

«РАСПОЗНАТЬ МАНЬЯКА В ОБЩЕСТВЕ НЕВОЗМОЖНО»

- Хотелось бы еще раз вернуться к вопросу о том, как распознать маньяков, нездоровых людей?

- Распознать маньяка в обществе невозможно. Маньяки – это люди, которые традиционно ведут себя совершенно обычно, не отличаются от окружающих. Комплексы, которые у них существуют, не видны окружающим. И как раз тип маньяка, описанный в научной литературе, - это человек, который сверхправильно выполняет указания окружающих, человек не очень контактный, щепетильный. Но не обязательно, что это маньяк сексуальный, он может быть убийцей. Мы можем вспомнить, как в Москве молодой человек - работник фармацевтической компании - расстрелял сотрудников своей фирмы.

Сексуальные маньяки еще более закрытые люди и имеют то, что называется в психиатрии шизоидный, замкнутый характер. При этом формально такой человек может иметь семью, детей, корректно общаться с окружающими, но о его сексуальных интересах вы никогда не узнаете. Нередко они оказываются импотентами и неудовлетворенными своей сексуальной жизнью. Хотя сегодня мир такой, что вообще тяжело распознать, чем интересуется человек, потому что интернет позволяет ему интересоваться всем анонимно.

Если бы мы могли следить за тем, чем люди интересуются в интернете, мы могли бы создать карту опасных людей. То есть распознать сексуального маньяка невозможно, и нам как гражданам остается только один вариант – более внимательно смотреть за своими детьми, не быть доверчивыми и открытыми к этому миру, потому что ситуация в любой момент может измениться.

- А если человек в себе чувствует нездоровые проявления, что делать?

- У нас пока нет возможности предоставить им какую-то помощь. Есть очень красивый опыт Ростова-на-Дону. Там лет 20 назад профессор Бухановский, заведующий кафедрой психиатрии, создал анонимный центр помощи серийным убийцам. К нему могли обращаться люди, которые уже совершили какие-то правонарушения или преступления, убийства и ощущают, что не могут с собой справиться. Ведь на самом деле многие маньяки сами понимают, что они совершают что-то негативное. Не все, но часть из них. Но они не способны сами с собой справиться. Что им предлагает наша медицина и правоохранительные органы? Раскайся – мы тебя посадим. Разве он пойдет? Никогда. Пока его не поймали, он никогда не пойдет в полицию.

Так вот, ростовский центр предлагал психологическую и медицинскую помощь анонимно. И вы представляете, какое было сопротивление полиции! Как так, вы покрываете и, значит, поощряете маньяков? Но вопрос в другом: а как вы их вытащите на свет по-иному? Вы же их все равно поймать не можете. Даже если получится прервать их серийность, следующего убийства не будет и вообще убийств, может быть, не будет, пусть лучше они лечатся сексологически, психиатрически. Я не говорю о тех, кого мы считаем неисправимыми, то есть о маньяках, которые испытывают от этого наслаждение, ощущают миссию какую-то.

- И в Ростове меньше стало таких преступлений?

- Дело в том, что правоохранительные органы прикрыли эту практику.

«УГРОЗА СЕГОДНЯ ЗА КАЖДЫМ УГЛОМ»

- Что нужно говорить ребенку, который так или иначе может столкнуться с такими людьми?

- Для того чтобы понять ситуацию, он должен иметь знание. Поэтому все воспитание о сексуальной жизни, построенное на недоговоренности или на попытках исказить правду со стороны близких, учителей, – это путь к тому, что ребенок не сможет защитить себя и стать жертвой. Это факт. Ребенок должен войти в жизнь с реальными представлениями о том, что происходит. Понятно, что восьмилетней девочке не надо рассказывать о сексуальных контактах в деталях, но рассказывать вообще о сексуальной жизни, конечно же, надо. Об особенностях полов, о том, как эти полы взаимодействуют.

Кроме этого, ребенок не должен быть абсолютно доверчивым. Мы сегодня находимся в ситуации, когда огромное количество людей пытаются нас обмануть. В том числе и ребенка. Чтобы избежать этого, нужно стать зрелым. Зрелый человек понимает жизнь реально, а не видит ее сквозь розовые очки. Когда же произойдет или может произойти насилие, ребенок должен максимально использовать свои навыки, например, борьбы, чего-то еще, ну и шум, конечно. Но случай в Челнах уникален тем, что ребенок вряд ли мог избежать этой ситуации. Хотя я бы не стал отпускать своих внучек куда-то одних даже в самые благополучные места. Должен быть контроль.

- До института ведь невозможно везде за ручку с ними ходить?

- В институт нет, но в дошкольном и младшем школьном возрасте обязательно. Реальность такова, что угроза сегодня за каждым углом. Ну что делать, значит, нам придется жертвовать чем-то в нашей жизни и защищать ребенка.

- И вот прямо противоположный вопрос: как не вырастить маньяка?

- Человек не рождается маньяком, он формируется в этом обществе. Кто становится маньяком? Люди, которые в детстве подвергались сексуальному насилию или которые видели в детстве сексуальные взаимоотношения взрослых. Ребенок должен быть огражден от неадекватной информации на тему секса. Ребенок не должен видеть, как взрослые вступают в сексуальные контакты. Он не должен слушать шутки взрослых по поводу сексуальности - по телевизору этого много показывают. Он должен быть огражден от порносайтов. То есть следить за всем этим нужно.

- Фактически сейчас всем детям доступен интернет.

- Эти же сайты заблокировать можно, есть детский интернет. Надо следить за тем, чем ребенок интересуется. Это не одно и то же, что чтение его дневников. В интернете опасности на каждом шагу. А может быть, ребенок лазает по наркотическим сайтам? Раньше легко можно было контролировать ребенка, если он сидит дома, значит все в порядке. А сегодня он может сидеть дома, но при этом быть не с родителями и не в безопасности. Мы должны распространить контроль чуть шире, но должны это делать на доверии, объяснять, почему это надо. Нужны рассказы про маньяков, но не в том плане, что их нужно расстрелять.

Дальше - не должно быть несправедливости в отношении педофилии. На наших глазах в стране началась целая кампания против педофилов, и множество людей было оклеветано. Врач в Бугульме, кажется, за то, что он проводил медицинские освидетельствования. Педагог музыкальной школы в Москве. Все они позже были оправданы судом. Жены часто начали оговаривать мужей. Иногда маньяк может действовать назло, как ребенок. Например, отца оклеветали за то, что он якобы падчерицу изнасиловал, и теоретически возможно, что сын этого мужчины назло в нетрезвом состоянии сам может совершить такие действия. Вот к чему может приводить несправедливость.

«ВСЕГО 2,4 ПРОЦЕНТА ПРЕСТУПЛЕНИЙ В РТ СОВЕРШЕНО ПСИХИЧЕСКИ БОЛЬНЫМИ»

- Можно ли уже в детстве понять, что у человека есть такие наклонности?

- Нет, нельзя. Шизоидных людей достаточное количество, но из них совершают сексуальные преступления не так много. Как правило, тяжкие преступления совершают психически здоровые люди. Всего 2,4 процента преступлений в РТ совершено психически больными. Из тех психически больных, которые совершили криминальные действия и были признаны невменяемыми в 2009 году, сексуальные преступления составили всего 2 процента. У ребенка может быть искаженная психическая деятельность, связанная с сексуальностью, это можно обнаружить, например, рано начинает проявлять сексуальный интерес. Но это не означает, что они готовы совершать преступления. Есть моральные барьеры. Это к тому, что если не давать им отпор, то это будет продолжаться и дальше.

- Вот вы несколько раз сказали – давать отпор маньякам, а что это значит, как им давать отпор?

- Ну вот обсуждается вопрос: на каком основании педофилов освобождают по УДО (условно-досрочное освобождение – ред.)? Нужно поднимать этот вопрос. Если он маньяк, педофил, то пусть хотя бы весь срок сидит! Какое может быть примерное поведение? Другой вопрос – химическая кастрация, которая, как думают многие, эффективна в профилактике сексуального насилия. Но это миф, на самом деле, потому что при сексуальном насилии не обязательно используются половые органы. Могут использовать, извините, черенок от лопаты. К тому же химическая кастрация - это тоже не навечно, это гормоны, которые на какое-то время снижают сексуальное влечение и возможности. Милиционеры из отдела "Дальний" тоже совершили сексуальное преступление, но бутылкой. Давайте их кастрируем, но бутылку-то вы не уберете!

- Могут ли маньяки раскаиваться в содеянном?

- Конечно, и могут даже кончать жизнь самоубийством после содеянного. Вот в Казани недавно был случай в метро, когда мужчина распахнул перед девушкой плащ и оказался обнаженным. Называется эксгибиционизм. Это тоже сексуальное преступление. Так вот известно, что после таких эксгибиционистских актов большое количество людей пытаются покончить с собой, потому что считают, что они недостойны жить, что не могут справиться с этой страстью. Это люди, которым их сексуальное влечение «голову сносит».

- Какой процент таких людей в обществе?

- Никто не знает. Ведь мы можем считать только тех, кто приходит на прием. С такими сексуальными проблемами у нас вообще никто не обращается, поэтому у нас таких данных нет. Мы можем по отчетам МВД судить о том, сколько преступлений совершено на сексуальной почве. Но, как правило, они связаны с алкоголем, то есть под воздействием алкоголя растормозилось их влечение, и они совершают такие действия.

- В Татарстане на вашей памяти были такие преступления раньше?

- Серийных маньяков я не помню. Если не считать Суклетина, васильевского каннибала. Но это было уже много лет назад. Он знакомился с молодыми девушками, завлекал их к себе домой, вступал с ними в сексуальную связь, потом убивал и вместе со своей сожительницей ел их мясо. Да, дети пропадают довольно часто, но нет свидетельств, что имело место сексуальное насилие.