Василий Колташов: «Репутацию Набиуллиной исправить невозможно – нельзя держать кошелек в кармане врага»

Василий Колташов: «ЦБ работает на то, чтобы увеличивались средства на депозитах» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Малому бизнесу кредиты вообще противопоказаны»

— Василий Георгиевич, в прошлом году ключевая ставка Центробанка била рекорды, добравшись до отметки в 21 процент. В 2025-м нам ждать новых повышений?

— Я думаю, ключевая ставка пока повышаться не будет, потребности в этом нет никакой. И сама Эльвира Набиуллина намекала на это, когда говорила, что команда Центрального банка уже достигла высокого уровня ставки и более высокой не надо. Я считаю, если бы ставка была на 2–3, может быть, даже 4 процента ниже, чем сейчас, ничего принципиально не поменялось бы. Почему? Потому что такая высокая ставка нужна, только чтобы деньги из сферы потребления уходили в сферу накопления. Это сейчас происходит. Возможно, Набиуллина хотела добиться максимального эффекта, и он получен.

Конечно, в теории можно еще повышать ставку. Но зачем? На инфляцию она так сильно не влияет, как курс рубля.

С другой стороны, ставка ЦБ работает на то, чтобы увеличивались средства на депозитах. Должна измениться модель покупки недвижимости. Прежняя модель покупки жилья не предполагала наличия собственных средств и вообще накоплений. Попробуйте накопить на недвижимость, которая дорожает на 20−30 процентов в год, очень быстро на нее накопить невозможно.

— То есть основная цель высокой ключевой ставки — перевести деньги граждан из сферы потребления в сферу накопления?

— Да. Я бы даже сказал метафорично, что Набиуллина хочет превратить россиян из французских аристократов в финансовых протестантов. У нас в обществе внедрялась идея, близкая к французской аристократии XVIII века: сколько бы ты ни получал доходов, тратить нужно в несколько раз больше. Отсюда бешеная, просто повальная страсть к набиранию кредитов. В результате 20 с лишним миллионов человек, по данным за прошлый год, оказались плохими должниками. Они не справлялись со своими кредитами, не могли по ним платить. А переход к протестантизму, финансово-плановому, не про религию речь, предполагает, что деньги нужно копить, а потом инвестировать.

— Многие экономисты критикуют Эльвиру Набиуллину за высокую ключевую ставку. Но вы поддерживаете ЦБ?

— Я считаю, что высокая ставка ЦБ сейчас скорее во благо. Когда будет достигнут успех в специальной военной операции, то ставка, думаю, будет снижаться.

Что касается критики, то, конечно, аргумент о том, что при такой высокой ставке кредитование реального сектора затруднительно, а где-то просто невозможно, остается достаточно сильным. Однако к этому аргументу прилагаются некоторые «но», о которых обычно не говорят.

К примеру, крупный капитал потому и называется крупным, что у него очень много своих денег, и он может инвестировать их, не опираясь ни на какие кредиты от банков. Более того, если крупная компания активно занимает деньги у банков, это не очень здоровый признак. Это означает, что ее кто-то выпотрошил или потрошит периодически. То есть выводит деньги в виде бонусов топ-менеджерам, завышенных дивидендов, хотя у нас это не принято, через неэффективные контракты, фиктивные контракты (так тоже деньги можно из компаний вытаскивать), через всякие ненужные дополнительные проекты, через избыточные офисные штаты.

Есть много способов, как опустошить карманы у фирмы. Они все у нас применялись необычайно энергично. Косвенным подтверждением этому является то, что в Москве некоторые люди едут на работу к одиннадцати утра, а в 3 часа дня уже уезжают с работы, чтобы не стоять в пробках. При этом получают хорошую заплату. Таких людей просто гигантское количество, и они явно работают не на производстве, не на ремонте, они обитают где-то в офисных нишах для мальчиков и девочек из «хороших семей».

«Я считаю, что высокая ставка ЦБ сейчас скорее во благо. Когда будет достигнут успех в специальной военной операции, то ставка, думаю, будет снижаться» Фото: «БИЗНЕС Online»

— А что делать малому бизнесу?

— Малому бизнесу кредиты вообще противопоказаны. Потому что он очень легко прогорает. И, если вы чувствуете, что следующий шаг для вас опасен, надо подождать. Нужно сначала выйти на рентабельность, а потом делать следующий шаг.

— Те есть сначала нужно накопить средства и только потом браться за дело, а не начинать с кредитов?

— Да. Путь человека на рынке труда к малому и среднему бизнесу проходит через несколько стадий. Первая стадия — самозанятый. Самый грубый пример — это печь пироги на дому и выполнять небольшие заказы. Скажем, у женщины есть маленькая печь, и она печет изумительные тортики для своих знакомых. Следующая стадия — она начинает торговать не только через знакомых, но и через интернет. Потом открывает маленькую кондитерскую, закуточек. Но она не должна рисковать своим личным имуществом, потому что малый предприниматель рискует именно им, в отличие от держателя пакета акций какой-нибудь компании.

Для того, собственно, и придумали долевые формы создания бизнеса в глубокой древности. Еще древние финикийские купцы скидывались, чтобы владеть кораблем. Потому что, если владеть кораблем полностью, то это значит рисковать всем. А когда 10 семей владеют 10 процентами корабля каждая, то они почти ничем не рискуют. Если появляется юридическое лицо в виде закрытого акционерного общества, то они вообще особо никак не рискуют. Мало ли когда будет суд. Пирамиды еще только строились в Египте, а эта финансово-административная технология уже существовала.

А малый бизнес слишком мал, он рискует сам собой. Скажем, владелица кондитерской выращивала свой бизнес, открыла заведение. Но дело не очень идет. «А возьму-ка я кредит и более интенсивно пойдут дела», — думает она. И тут прогорает, на нее падают огромные убытки, и она уже не может ничего сделать. В результате и с рынка уходит, и идет работать кассиром в «Пятерочку», например. Все, предпринимательские мечты разбиты. А если она не рискует так сильно, а движется по мере достижения успеха, не форсируя процессы, то все может быть неплохо. Так можно дорасти до среднего размера фирмы. А там уже и кредиты брать, если нужно, на оборотный капитал.

Кредит на инвестирование сейчас не очень реалистичное дело. И потом, а что такое кредит на инвестирование? Когда банк должен вам дать деньги для того, чтобы вы какой-то бизнес открыли. В теории вы обошли игроков, которые работают в смежных областях, ваш бизнес-план они всерьез не восприняли, никто из них с вами в долю не вошел. Вы идете в банк. Но, может быть, есть другой механизм? Возможно, нужно привлекать инвесторов, а не кредит? Если кредит сейчас труднодоступен, это не значит, что инвестиционные деньги вы не можете привлечь, хотя это становится сложнее.

— А средний бизнес?

— Средний бизнес, в том числе производственный, конечно, страдает от дороговизны кредита, зато ему предоставлено два бонуса. Первый — это хорошая ситуация в экономике, рост экономики. Пожалуйста, плыви. Деньги есть, покупатели есть, рынки растут, конъюнктура хорошая. Это не современная Германия, где банкротство за банкротством происходит. Ситуация у нас неплохая. Второй бонус — это военные расходы правительства на СВО. Даются заказы, большой запрос на разные продукты, необходимые военным. Нужна не только беспилотная авиация, очень много чего нужно. Пожалуйста, ищи возможность вхождения в эту сферу. Там большие деньги. И это шанс.

Наконец, есть промышленная ипотека. Правительство стремится поддержать рост развития промышленности и компенсирует высокую ставку.

«Дорогая недвижимость, как известно, — это убийца экономического роста» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Не знать многих базовых вещей для экономистов нормально»

— Вы считаете, что критики Набиуллиной не понимают сути происходящего?

— Критики ЦБ делятся на две группы. На тех, кто не понимает экономику вообще. Не знать многих базовых вещей для экономистов нормально, особенно это распространено у профессуры. А самые умные просто лукавят, потому что это модная тема — критиковать Центральный банк. Я сам в черных списках у некоторых за критику Центрального банка. Но я критикую его за другие вещи. За политику резервирования, в частности. Политика резервирования, планирование, понимание процессов мировой экономики у нас по другой статье проходят.

До работников ЦБ только сейчас начинают доходить многие вещи, которые они должны были давно понять. В эпоху неомеркантилизма, жесткой экономической борьбы, нельзя оставлять свой кошелек в кармане врага. Это как минимум непредусмотрительно.

Представьте себе, что накануне Семилетней войны в XVIII веке между Францией и Англий французы говорят англичанам: «Мы сейчас свой золотой запас перевезем к вам, и пусть он у вас хранится, вы же надежные люди?» Англичане говорят: «Оf course». Французы переводят золото, начинается война, и они говорят: «Мы хотим свое золото забрать». Англичане отвечают: «Так у нас с вами война. Вы сумасшедшие, что ли?» Вот это невозможно будет убрать из учебников истории. И конечно, репутацию Набиуллиной исправить до конца будет невозможно.

— Это непрофессионализм или диверсия?

— Это признак узости профессионализма и партийная принадлежность, которая называется неолиберальной экономической идеологией. Она предполагает, что вы верите в то, что российские резервы можно держать в Бельгии, хотя никакого рационального основания для этого нет.

— А сейчас Набиуллина думает о гражданах, судя по вашим заключениям?

— Она думает о равновесии в экономике. А граждане к ней имеют вполне банальные претензии. Например: «У меня нет денег, я хочу купить квартиру прямо сейчас, Набиуллина, ты сделала ипотеку дорогой». Зачетная претензия? Да. Или другая: «У нас небольшое предприятие, нам нужен кредит, а банки не хотят давать дешевый кредит, кредиты очень дорогие». Но, кстати, когда они у нас были дешевы? Я об этом вообще не слышал. Такого не было при любой ставке. «Набиуллина, ты душишь промышленность!» — еще одна зачетная претензия.

Но эти люди совершенно не интересуются тем, как выживает российская внешняя торговля. Как соединяется факт того, что у нас растут расчеты в нацвалютах с тем, что мы реально можем с этим сделать. Например, у нас с Китаем расчеты в юанях. С нами в юанях рассчитались, а китайские банки говорят: «Да пошли вы с вашими „русскими юанями“ от нас подальше, мы не хотим санкций, мы от вас юани не принимаем». Вот так поступают Китай или Индия. Там тоже все такие хитрые. Они хотят рассчитываться за нефть в рупиях, а эти рупии потратить невозможно. Тоже проблема.

Сложные агентские схемы расчетов при закупках, например, каких-то деталей промышленного оборудования, которые нужно делать в Европейском союзе. Все очень сложно. Танкерный флот, санкции против нефти, прокачка через Украину прекращена, через Турцию по прокачке бьют ракетами. На нашей территории, по крайней мере, Черное море — зона войны.

Это все в расчет не берется, а это все издержки и трудности. Набиуллина вынуждена действовать в условиях всех этих обстоятельств. И она, я вам честно скажу, это делает недобровольно. Это Путин заставляет.

— Кремль заставляет поднимать ключевую ставку?

— Нет, поставлены задачи работать по-другому, и они решаются достаточно профессионально. Путин говорит: «Мне нужен вот такой результат в экономике, при том что у нас есть такие, такие, такие проблемы». Список проблем Путин знает, Мишустин знает. И Набиуллиной говорят: «Сделайте так, чтобы эти проблемы были меньше. И чтобы нас не задушили цены на недвижимость. Потому что с вашего попустительства (не только вашего, честно скажу), развернулись бешеные спекуляции, цены взлетели в космос».

А дорогая недвижимость, как известно, — это убийца экономического роста. Одна из причин, по сути, деградационных проблем в западных экономиках — запредельная стоимость жилья. Как только цены на недвижимость поднимаются до невероятных величин, не может работать ни промышленность, ни торговля.

Мы тоже были на этой дорожке, сейчас чуть-чуть начали с нее сворачивать. Спекулянты недвижимости и компании-застройщики, которые строят студии-однушки, чтобы взвинтить до небес цену квадратного метра, могут убить российскую экономику. Это очень опасные люди. Потому что они безответственные. Спекулянтам нужно, чтобы недвижимость постоянно росла в цене. А застройщики еще несколько лет назад вообще не понимали, как цена может не повышаться хотя бы на 20 процентов за год.

«Я думаю, в течение 2025 года ослабление рубля вполне возможно» Фото: © Artem Sobolev / news.ru via globallookpress.com / www.globallookpress.com

«Сейчас мы видим загадочное укрепление рубля»

— С начала 2025 года многие ждали и дальнейшего ослабления рубля.

— Да. Те, кто говорил, что рубль ослабнет совсем скоро, сейчас не знают, как отделаться от насмешек. Сейчас мы видим загадочное укрепление рубля. Почему загадочное? Потому что оно началось на повышении мировых цен на нефть до 82 долларов за баррель. Потом стоимость нефти упала до 76 долларов за баррель. А рубль остался в относительно сильной позиции. Почему? Потому что вторая половина зимы и весна — это время сезонной инфляции. Нужно постараться сбить инфляционную температуру.

Курс рубля определяется следующими факторами. Первое — это мировые цены на нефть, которые в прошлом году снижались с 90 до 73 долларов за баррель. Второй фактор — масштаб военных расходов. Третий — ожидаемая инфляция, с опорой на которую регулируется объем продажи валютной выручки. Ставка ЦБ ни один из этих факторов не меняет. Это делается президентскими указами.

В принципе можно и укреплять рубль, и ослаблять, сохраняя общую линию. А общая линия сейчас такая, что рубль должен быть недооценен.

— Почему?

— Таковы внешнеполитические обстоятельства. Нам нужен недооцененный рубль, потому что мы должны поддерживать экспорт и положительное сальдо торгового баланса в условиях сложности с расчетами. Если видно, что инфляция может резко усилиться, то рубль можно укрепить.

— Пока сложно сказать, будут ли рубль укреплять или он ослабнет в этом году?

— Я думаю, в течение 2025 года ослабление рубля вполне возможно. Но я также скажу, что правительство России не боится инфляции в 2025-м, потому что запланирована индексация тарифов. Когда экономические управленцы чувствуют ситуацию как непредсказуемую и боятся неожиданных негативных событий, то они говорят, что тарифы индексировать не будут. У нас такое уже случалось. Сейчас ситуация определенная. Механизмы регулирования работают и на уровне ЦБ, и на уровне правительства, поэтому никаких панических докладов президенту эти два ведомства делать не будут. Они примерно все знают, все предполагают.

Да, неясно, что произойдет с нефтью, неясно, как будет складываться военно-политическая ситуация. Допустим, начнут российские танкеры взрываться в морях. Может такое быть? Да. Или, возможно, после этого начнут саморазрушаться танкеры под британскими флагами или флагами стран ЕС. Может такое быть? В крайнем случае, представить можно. Тогда ситуация резко обострится.

«Высокая ставка ЦБ все-таки ограничивает инфляционные процессы, учитывая, что мы даже не знаем, каковы военные расходы — они засекречены. И это, наверное, правильно» Фото: © Станислав Красильников, РИА «Новости»

«Нужно не тратить деньги на ананасы, рябчиков и французское шампанское, а откладывать»

— Официальная инфляция в прошлом году приблизилась к 10 процентов, в январе она стала еще выше. С чем это связано?

— Рост инфляции связан с ослаблением рубля. Плюс падение цен на нефть. Но у нас такая инфляция была и в 2008-м, и в 2009-м, и в 2014-м, и в 2015-м, и в 2016-м, и в 2020-м. Мы такие ситуации проходили неоднократно. Просто тогда не было войны Запада против России. А сейчас идет война.

— А сколько сегодня реальная инфляция? Можно ли ее сравнивать с ключевой ставкой?

— Я думаю, что инфляция все-таки ниже, чем ставка ЦБ. Даже если мы посчитаем инфляцию очень-очень объективно и честно, не стараясь ничего сгладить, то получим, наверное, процентов 15−17, но не 21 процент.

Почему? Потому что есть установка ЦБ, что доходы по депозитам должны перекрывать инфляцию.

— В ЦБ объясняют, что за счет высокой ключевой ставки инфляцию можно понизить. Некоторые экономисты, наоборот, говорят, что высокая ставка не только не понижает, но даже разгоняет инфляцию.

— Высокая ставка ЦБ все-таки ограничивает инфляционные процессы, учитывая, что мы даже не знаем, каковы военные расходы — они засекречены. И это, наверное, правильно. Как ограничивает? Посредством того, что деньги из сферы потребления, в том числе панического потребления, переводятся в сферу сбережения. То есть высокая ставка должна быть выше инфляции. А если высокая ставка по депозитам перекрывает еще и рост цен на рынке недвижимости, то совсем хорошо.

Смотрите, рост цен на квадратный метр в России за 2024 год составил 1−2 процента в рублях. А с депозитов мы получили, допустим, 17 процентов. Отнимаем два процента, получаем 15-проентный прирост накопленных средств в квадратных метрах.

Таким образом, есть очень важный практически для всех инвестиционный товар, который при накоплении средств можно купить в большом объеме. Следовательно, нужно не тратить деньги на что попало, на ананасы, рябчиков и французское шампанское, а откладывать. Пусть копятся, через некоторое время можно будет улучшать жилищные условия. Например, семья из двухкомнатной квартиры переедет в трехкомнатную.

— А накопления не девальвируются?

— Девальвируется рубль. И это приводит к тому, что на 30−50 процентов вырастают цены на многие товары. Особенно на лук и картофель, что, конечно, является сигналом массовой бедности. Я думаю, президенту докладывают не очень объективно о материальном состоянии народа. Потому что средние величины у нас считаются по тем, кто получает белую зарплату. Не считают ни конверты, ни самозанятых. Не учитывают большинство работников. Примерно 70 процентов работников в стране получают плюс-минус 40 тысяч рублей. А где-то и до 30 тысяч недотягивает.

А в квадратных метрах деньги копятся. Из потребления они убираются.

Но в сферу потребления постоянно заливаются новые и новые деньги. Контрактников становится все больше. 450 тысяч человек заключили контракты в прошлом году, полмиллиона еще годом ранее, еще полмиллиона годом ранее вместе с резервистами. При этом армия России кадры расходует крайне бережливо, старается, чтобы потери были минимальными. По некоторым оценкам, в 10 раз у Украины больше потерь. Наши Вооруженные силы довольно сильно растут. Бойцы, их семьи получают денежное вознаграждение. Для многих это резкое улучшение условий жизни. Скажем, семейный бюджет был 100 тысяч рублей в месяц, а стал 250 или даже 300 и больше. Эти деньги могут копиться, и на них можно покупать квартиры и дома в дальнейшем. И сейчас этот процесс идет, ветераны спецоперации покупают недвижимость.

Недвижимость — это продукт со 100-процентной локализацией, все сделано в России. Дома еще пока не завозят из-за границы, и стройматериалы у нас свои, и российское производство мебели поддерживается, и производство обоев, и отделочные работы. Это прямо подарок экономистам-протекционистам вроде меня и Мишустина, которые говорят: «Мы же хотели, чтобы покупали наше, а не иноземное». Пожалуйста, недвижимость всем нужна, она покупается, и это ограничивает инфляцию, потому что деньги убраны из сферы потребления и уменьшается нагрузка на эту сферу.

«Пшеница очень сильно подорожала» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Если Трамп допустит резкое увеличение расходов США, то нефть взлетит в цене»

— Но ведь цены почти на все растут огромными темпами.

— Цены растут по другим причинам. Они растут из-за слабого курса рубля, из-за того, что была проведена крупномасштабная операция на Западе по снижению мировых цен на нефть, на зерно, на удобрения, на сжиженный природный газ. Там в первой половине 2022 года до 4 тысяч долларов доходили цены за тысячу кубометров СПГ, правда, в моменте, но это был просто безумный взлет. Пшеница очень сильно подорожала. Американцы приняли решение снизить европейское потребление, постепенно разрушить европейскую промышленность и за счет этого понизить цены на нефть. Это решение было принято в 2022-м, и в 2023−2024 годах дало результат. Мировые цены на нефть понизились, цены на пшеницу — тоже. Это, естественно, увеличило давление и на российскую экономику. Сейчас Трамп говорит, что цены на нефть надо опять снизить.

— Сможет это сделать?

— Это сложный вопрос. Решающее значение имеет два фактора. Первый — это интенсивность расходования средств американским бюджетом. Второй — интенсивность разрушения европейской промышленности. Американцам при Байдене удавалось соблюдать баланс. Он скрывается за формулой «байденомика». Что это? Американская промышленность и американские расходы умеренно растут. А европейская промышленность своим падением компенсирует этот рост и позволяет решать задачу по снижению мировых цен на нефть — с 90 до 73 долларов за баррель в 2024 году. То есть немцы пояса затягивают, французы — тоже, все остальные в ЕС — тоже. А американцы чуть больше тратят, бюджет поддерживает производство. Вот в такой форме процесс происходит, но так, чтобы и России становилось сложнее выживать, чтобы цены на нефть потихонечку тоже снижались.

Если Трамп допустит резкое увеличение расходов США, то нефть взлетит в цене. Все зависит от того, как будут обращаться с этим тонким инструментом настройки. Сейчас команда Трампа, в частности Илон Маск, очень озабочена повышением эффективности расходов федеральных денег. Они начали все урезать: «Так, это нам не нужно, здесь совсем непонятно на что тратились деньги. Это же 50 миллиардов в год, а это вообще 350 миллиардов в год. Это как вообще?»

Но нефть в 2025 году может быть как 65 долларов за баррель, так и 95 долларов за баррель.

— А что произойдет с инфляцией в 2025 году?

— Пока инфляцию пытаются умерить в первую очередь укреплением рубля. Это связано с негативными прогнозами о том, что уже в начале года у рубля все будет плохо, что курс опустится до 115 за доллар. И с заявлением Трампа, который в процессе нащупывания переговорных точек заявил, что российская экономика уничтожена, а Путин должен пойти на уступки. Надо ему показать, что все не так. Со стороны России тоже есть интерес к тому, чтобы был диалог по украинской ситуации. Были большие ожидания насчет того, что Трамп будет вести себя более вменяемо, но у него какие-то дебильные советники. Они не докладывают реальную картину на фронте, а рассказывают журналистские сказки из Fox News.

Трамп не понимает, что происходит. И это понятно, потому что в США идет настоящая консервативная революция. В этой ситуации, казалось бы, нефть подешевела, а рубль укрепился. Хорошо бы, чтобы это было принято в качестве идеи, что нам нужен стабильный курс рубля, что не надо ослаблять рубль. Но он, может быть, и ослаблен, даже если цена на нефть не изменится.

— До какого уровня может ослабнуть рубль?

— Я считаю, что до 115 рублей за доллар вполне можно предполагать максимальное ослабление. Теоретически это возможно в течение 2025-го, может быть, к концу года. Но точно сказать сложно, потому что существует масса непредсказуемых факторов.

Идет война, большие расходы, большие проблемы создаются на внешнеторговом фронте с нефтью и газом. Для российской экономики это плохо, что через Украину больше ничего не прокачивается. Эту войну называют странной. Но она странная для людей, которые знают только историю XX века.

«Безопасность России не может быть обеспечена при сохранении украинского государства»

— Что вы имеете в виду?

— Потому что войны в XVIII веке велись в соответствии с концепцией, что война не должна мешать экономической и частной жизни людей. Воюют, допустим, Пруссия с Австрией. Но нет ни грабежей, ни разбоя, ни разрушений. Вся экономическая жизнь идет по-прежнему. Только русские казаки нарушали эти правила, у них была плохая репутация, они не понимали, что тут цивилизованно воюют. И русское командование им не могло объяснить, они специфические люди.

И у нас сегодня война, которая с точки зрения XX века и тотальности схватки странная. На Первую и Вторую мировую войны не похожа. Тем не менее есть мировой конфликт. И Россия на острие этого конфликта, это не может не оказывать влияния на политику в отношении рубля. Тем более что в 2025 году расширение вооруженных сил продолжится. Нам предстоит брать всю Украину. Предстоит брать Киев с гарнизонами, с чистками. Пока траектория такая. Независимо от того, будут переговоры или нет, это произойдет.

— Вы думаете, что мы не ограничимся даже, скажем, Одессой и пойдем на Киев?

— Мы все заберем, просто все. Ни Польша, никто ничего там не получит. Потому что безопасность России не может быть обеспечена при сохранении украинского государства. А украинское государство не может быть никаким иным, кроме как бандеровским и антироссийским. Это стало уже аксиомой. Поэтому надо продвигаться все дальше и дальше. К тому же Запад закусил удела. Для него это вопрос жизни и смерти, они будут воевать до предела, Евросоюз — точно. Американцы могут еще отойти.

— Вы не верите в какие-то договоренности, переговоры?

— Переговоры — это способ разрушения бандеровского государства, идеологии украинства. Переговоры могут быть, соглашения могут быть, но это не отменяет того факта, что придется всю эту территорию денацифицировать и демилитаризировать. Неслучайно эти формулировки были озвучены Путиным и Лавровым.

Почему Зеленский не хочет переговоров? Он понимает: если начнутся переговоры, то развалится его фашистский режим, который держится на том, что все москали должны умереть.

Невозможно тотальную войну с нацистским, по сути, режимом, перевести в режим войны двух монархий. Допустим, Австрия и Пруссия воевали, а потом помирились. И прусские и австрийские военные сидят, пьют вино в баре и говорят: «Нормальная была война». И все, вражды на самом деле никакой нет. Она была исключительно в момент битвы и по приказу.

— У нас такого варианта не будет?

— Нет конечно, это невозможно. Это против психологии человеческой.

— Но мы же с немцами воевали, а потом нормально общались до определенного момента.

— Да. Но только после того, как был ликвидирован режим. Немцы все как из-под гипноза вышли и стали нормальными людьми сразу же, как только с гитлеровским режимом было покончено. А так они сражались до последнего.

«Пока ставка росла, было выгодно класть на три месяца. Потом продлевать» Фото: © Михаил Воскресенский, РИА «Новости»

«Нет никакого экономического смысла замораживать вклады»

— За последнее время у нас действительно ошеломительно выросли депозиты. На вкладах физических лиц уже 57 триллионов рублей, за последние три года произошло удвоение. Но особенно много срочных вкладов. Значит, люди все-таки выводят деньги. Может, им не хватает на жизнь сегодня?

— Люди кладут деньги на три месяца, на полгода, потому что хотят убедиться, что проценты вырастут. И они смотрят, под какой процент эти деньги класть. Пока ставка росла, было выгодно класть на три месяца. Потом продлевать. Получать больший доход еще за три месяца от банков. Это базовый механизм.

— А откуда появились слухи о том, что российские власти могут заморозить вклады и были ли под ними какие-то основания?

— Я думаю, это идеологическая диверсия чистой воды. Нет никакого экономического смысла «морозить» вклады. Почему? Потому что используется другой механизм их сохранности. Это высокие процентные ставки по депозитам. Понятно, что накопленные деньги, в точности, как это было в США после Второй мировой войны, уйдут на рынок недвижимости. Да, в Штатах морозили вклады во время Второй мировой войны. Так копилась часть зарплаты, потому что военное производство было очень большим. А затем накопленные деньги обеспечили строительный бум, бум на рынке недвижимости в последующие два десятилетия.

У нас ситуация похожая. Деньги, накопленные на депозитах, уйдут на рынок недвижимости. Они туда уже нацелены. Зачем что-то «морозить»? Мне кажется, это просто попытки разжечь панику. Потому что такая высокая ставка в 21 процент нужна прежде всего в качестве защиты от панических настроений. Чтобы люди всегда, при любых колебаниях курса, при достаточно болезненной инфляции, понимали, что в квадратных метрах деньги копятся.

— Не будут ли банки снижать проценты по депозитам?

— Могут снижать, если ставка ЦБ будет снижаться, и из-за собственной алчности. Потому что все эти проценты выплачивает ЦБ. Центробанк говорит: «Тем, кто копит, я даю премию. Но только сейчас. А дальше вы знаете, что с этим делать. Вы пойдете покупать недвижимость».

Я объясню очень важную вещь, которую нашим несчастным детям в вузах никто не объясняет. Центральные банки, после того как они появились в конце XVII века, в XVIII веке и даже в XIX веке обеспечивали правительство деньгами, собирая деньги вкладчиков. То есть люди помещали деньги в надежный банк, а правительство получало от этого банка кредиты. А сейчас все ровно наоборот. У правительства денег до черта. У Центрального банка тоже денег до черта, они сами эмитируют денежные знаки. Но нужно, чтобы люди от этого с ума не сошли, и инфляция не захлестнула нас. Поэтому деньги привлекают у людей не потому, что их нужно дать правительству, этого как раз делать не надо, а потому, что надо вознаградить людей за то, что они положили деньги в банк, чтобы их пока нигде не тратить.

— Как вы уже сказали, у нас была серьезная проблема с кредитами физических лиц. В прошлом году их объем вырос до 38 триллионов рублей. Сейчас идет сокращение.

— И хорошо, не надо сильно кредитовать физлиц. В начале специальной военной операции в 2022-м и в 2023-м обнаружилось, что у нас очень много людей с проблемными долгами. Больше 21 миллиона человек. Проповедовалась модель, о которой я говорил, что надо брать деньги в долг и поддерживать потребление за счет кредитов. Это неправильно. Но это невозможно никому объяснить. Люди говорили: «А как тогда?» Советы типа «приобрети новую профессию, чтобы пойти на рынок, заработать больше в новой нише» — это пустые разговоры. Надо просто идти и брать кредит. Или тратить с кредитной карточки. Но эти люди никогда не накопят на первоначальный взнос на покупку квартиры. При такой модели поведения все, что они могли бы накопить, они отдадут на выплату процентов по всяким потребкредитам. Это нужно было прекратить, потому что дальше массовая нищета и неэффективность экономики.

Поэтому в соответствии с эффектом маятника, когда маятник достиг крайнего положения, он качнулся в обратную сторону. Нужно было менять ситуацию, потому что дальше так жить было невозможно. Тем более в условиях огромных военных трат. И ЦБ на это пошел. Но по указанию свыше. Сами они сторонники неолиберальных решений. Вспомните, что они сделали в 2020 году, когда развернулась третья волна мирового кризиса и все рынки рухнули? ЦБ понизил ставку. То есть поддержали спрос на недвижимость, рост цен на новостройки.

— Но если люди брали так много кредитов, значит, у значительной части населения не было сбережений? Тем более что зарплаты небольшие, а цены высокие.

— Есть некоторые правила, которые мы знаем из экономической истории. Чем ниже у людей доходы, тем больше у них стратегические резервы. Фернан Бродель (французский политолог и историк, один из основоположников мир-системной теории в геополитике — прим. ред.) об этом писал. Он говорил, что в самой нищей деревне у крестьян обязательно припрятаны золотые монеты. Если же люди, которые имеют невысокий доход, будут занимать, а не откладывать хотя бы по 5−10 процентов, то они всегда будут выплачивать премию кредиторам.

«В 2025 году лучше ориентироваться в основном на то, чтобы копить» Фото: Vladimir Baranov/Globallook Press / www.globallookpress.com

«Сегодня самое выгодное инвестирование — не инвестировать, а копить»

— Получается, что самое выгодное сегодня вложение — это недвижимость?

— Сегодня самое выгодное инвестирование — не инвестировать, а копить. Надо накопить деньги на депозитах, а на следующем этапе можно покупать недвижимость. Но не сейчас. Конечно, если у людей есть потребность брать жилье и и у них есть средства, то год не имеет значения. Но в 2025-м лучше ориентироваться в основном на то, чтобы копить.

— То есть на рябчиков и тому подобное лучше не тратить?

— Конечно. Надо понимать, что деньги не нужно тратить на беспощадные тряпки, бессмысленные гаджеты, лишние дорогие автомобили, бессмысленные часы с бриллиантами, как любят футболисты из-за того, что в школу мало ходили.

— Однако люди у нас за последние годы, даже небогатые, стремятся жить красиво. Это уже психология.

— Да. Но дело в том, что наши люди на уровне психологии находятся в другом экономическом времени. В том, где существует некий цветущий западный средний класс. В этой воображаемой реальности есть такая форма, как жизнь в кредит, которая надежна и стабильна. Но в ЕС уже знают, что это не так. Средний класс быстро разрушается. Хотя мифы очень живучи. Например, молодежь из Тбилиси выходит на улицы с требованием попасть в ЕС. Они думают, что там у них все будет хорошо. А какой-нибудь молодой итальянец, который не может устроиться на работу, думает: «Да вы придурки». Или немецкий студент, который ездит зайцем в общественном транспорте, тоже думает: «Куда вы попадете? Здесь работы нет».

— Выгодно ли вкладывать в какие-то валюты, например юани, дирхамы, или их потом будет некуда девать?

— Металлические счета имеют смысл. Золото прежде всего в виде металлических счетов в наших банках. Это может быть рационально. Но если вы вчера, условно говоря, купили 100 граммов золота, а сегодня рубль укрепился, то вы в лютом минусе. С иностранными валютами тоже есть проблема. Юань люди приобретают, но эта валюта может быть девальвирована в любой момент. Это валюта товарной экономики.

С западными валютами, которые мы берем в наличной форме, тоже могут быть большие проблемы. Например, федеральная резервная система может не признавать подлежащими к приему определенные серии долларов. Наши граждане уже сталкивались с тем, что некоторые серии долларов у них не берут. Это может быть и с евро, потому что западные валюты — это не деньги, а денежные знаки. В принципе такие же суррогаты, как и рубль. А когда вы имеете дело с суррогатами, вы должны знать одно правило. Суррогаты невозможно закопать под дубом. Они не сохраняют стоимость, потому что у них ее нет.

— Тогда все-таки золото покупать?

— Золото стоит сейчас уже 2,7 тысячи долларов за тройскую унцию. Оно подорожало очень сильно за последние полтора года. Но золото, конечно, предпочтительнее доллара.

— А криптовалюты?

— С криптовалютами пока неясно. Еще только происходит цивилизованное внедрение и юридическое освоение этого явления в нашей стране. Когда оно произойдет, этот инструмент можно будет обсуждать. Но пока эта штука больше предназначена для спекулятивной игры, чем для того, чтобы сберегать и инвестировать.

— То есть пока непонятно, выгодно это или нет?

— С криптовалютами все сложно. Они уже используются как инструмент для внешней торговли. Но я не очень понимаю, как с ними можно работать, надо подождать. Законные формы еще только приходят. Нужно быть очень большим специалистом в криптовалютах и майнинге, чтобы сохранять какие-то средства. Я бы подождал, пока законы вступят в силу. Потому что все эти криптобиржи — мошенничество на мошенничестве.

Пока наиболее надежным остается рубль. Учитывая ставку ЦБ, надо накапливать средства с прицелом инвестировать их потом в недвижимость. Либо в ваше лучшее жилье, либо сдачи в ренту. Можно приобрести торговые площади на первом этаже нового дома и сдать их в аренду. Это в любом случае сохраненные деньги, потому что со временем недвижимость будет дорожать.

«Когда застройщики говорят, что их загнали в убытки и разорили, надо вспомнить, что они говорили в прежние годы» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Рынок недвижимости должен пройти через охлаждение»

— Считается, что из-за высокой ключевой ставки у нас рухнула строительная отрасль.

— Строительная отрасль не рухнула. Она замедлилась. Когда застройщики говорят, что их загнали в убытки и разорили, надо вспомнить, что они говорили в прежние годы. А они говорили, что если цена на жилье не будет расти на 20 процентов в год, то они разорятся. И вообще, что они занимаются благотворительностью, потому что строят квартиры. А то, что жилье дорожает, нужно принять как данность, потому что все дорожает. И то, что у вас нет денег, что вам не нравится ценник, не нравится планировка, — это ваша проблема. При этом планировки в многоквартирных домах просто ужасные. А застройщики на критику отвечали очень спокойно: «Если вам не нравится, приходите через год, будет дороже».

— С 1 июля перестала действовать льготная ипотека под 8 процентов на строящееся жилье. Как это отразилось на рынке недвижимости?

— Грядет передел рынка. Застройщики, которые получали огромные прибыли много лет, теперь рассказывают, что денег у них нет. Это не всегда правда. Да, одни фирмы будут уходить, другие — приходить. Рынок неблагоприятен сейчас для застройщиков. Но он был столько лет для них сверхблагоприятен, что можно пережить и маленькую непогоду. А цены на недвижимость не упали, они просто не растут.

— Минстрой РФ выступал с прогнозом, что с 1 января 2025 года жилье подешевеет в большинстве регионов.

— Я сказал бы, что цены не упали, они очень мало снизились в среднем. В Москве более активно. Да, жилье должно дешеветь. И оно будет дешеветь в 2025-м. Но, скорее всего, медленно, потому что этот рынок очень старомодный. Здесь цена может на 15 процентов повышаться за неделю, а чтобы на процент спуститься вниз, нужны годы. Я сам это наблюдал. Возьмем Подмосковье, где электричку переименовали в метро. И буквально в считанные несколько недель цены взлетели за квадратный метр на 15 процентов. Почему? «Ну это же теперь Москва». — «Так это всего лишь переименование». — «Нет, нет. 15 процентов вверх». А теперь, когда ситуация изменилась, эти продавцы говорят: «На 1 процент вниз сдвинуться? Никогда. Вы что? Это будет несправедливая цена».

— Но сейчас число продаваемых квартир падает.

— И хорошо, пусть падает, рынок недвижимости должен пройти через охлаждение. Он был перегрет. Да, будут банкротства. Ну что теперь делать? Представьте, была фирма-застройщик, она ежегодно поднимала цену, деньги гребла лопатой. И вот цены перестали расти. Они говорят: «Мы банкроты. Как же так?»

— Но все равно самое выгодное вложение — в недвижимость?

— Объективно, да. Но учтите, что у нас жилья стало чуть ли не в 2 раза больше, чем в поздний советский период. Настроили очень много нового жилья, много люди строили сами. Растут требования к качеству. Появляются новые семьи. Мигранты, кстати, тоже покупают недвижимость, жилье нужно еще. Но хотелось бы, чтобы этот кризис привел к изменению качества жилья. Потому что многоквартирные уроды с ужасной планировкой, с ужасной слышимостью, изготовленные из ужасных материалов, нехороши. Нужна застройка малой и средней этажности. Нужна другая политика в отношении семейной ипотеки. Например, в центрах мегаполисов не должны действовать никакие льготы по кредитам.

— Даже семейные?

— Там цены спекулятивно завышены. Семейная ипотека должна действовать, если говорить о Москве, в пригородах, на окраинах, но не там, где ценник за облаками. Мы кого поддерживаем? Спекулянта и наглющего застройщика? Честно говоря, не очень понятно, почему в провинции субсидия должна быть вдвое меньше, чем в Москве. Льготная ипотека так работала. Конечно, в Москве недвижимость стоит дороже. Но мы что, хотим, чтобы она всегда была такой? Или хотим ее опустить немножко?

Поэтому пусть сейчас происходит перераспределение на рынке недвижимости, пусть застройщиков поглощают банки. Пусть этот процесс продолжается, как минимум пока цены на нефть не пойдут вверх. Главное, чтобы рынок жилья нормализовался, он очень долго был в ненормальном состоянии.