Рустем Хайруллин, МКДЦ: «Продолжительность жизни увеличится до 120 лет»

Рустем Хайруллин: «Искусственный интеллект очень сильно изменит систему разделения труда, появятся новые специальности, а какие-то уйдут. Но врача нельзя заменить, потому что у него есть ответственность за больного. ИИ — это часть технологической линейки, которая будет помогать принимать решения»Фото: Андрей Титов

«Стать кардиохирургом как Акчурин»

— Рустем Наилевич, известный кардиохирург Ренат Акчурин говорил, что душа человека находится внутри артерий сердца. А вы как считаете? Вы видели душу человека во время операций на сердце?

— Душа человека видна в его глазах. Они у нас светятся. Мы же иногда чувствуем спиной, что на нас смотрят. Из глаз идет лучеиспускание — возможно, это и есть душа.

— А где находится душа?

— Можно сказать, что в сосудах сердца, как и говорил Ренат Сулейманович. Сердце само по себе уникальный орган. Во-первых, сердце постоянно работает, во-вторых, оно создает условия для того, чтобы все части тела имели соответствующее питание. Кроме того, сердце имеет правую и левую половинку — как мозг.

— И эти части отличаются?

— Да, как инь и ян. В этом смысле есть увязка противоположностей. Сердце анатомически очень сложно устроено. В нем есть каркас, но он не костный, в нем, с одной стороны, есть мягкость, с другой — упругость и жесткость. Сердце имеет не только насосную функцию, но и секреторную — в нем вырабатывается много разных веществ для организма.

— Вы же ученик Акчурина?

— У Рената Сулеймановича я учился 6 с половиной лет. Сначала как ординатор, потом как аспирант, а затем как его ученик и соратник. Я поставил перед собой задачу — стать кардиохирургом как Акчурин. Во время шунтирования сердца он шунтики пришивал примерно за три с половиной минуты, я дошел до четырех с половиной. Чем быстрее и качественнее это делать, тем лучше для больного. Ренат Сулейманович делал это просто волшебно.

«Сердце анатомически очень сложно устроено. В нем есть каркас, но он не костный, в нем, с одной стороны, есть мягкость, с другой — упругость и жесткость» Фото: IMAGO/Joa Souza

— Какую роль сыграл Ренат Акчурин в становлении МКДЦ?

— Колоссальную! Именно он во время общения с Минтимером Шариповичем Шаймиевым предложил создать специализированную клинику по сердечно-сосудистым заболеваниям, так как они являются одной из основных причин смертности населения. Он не только придумал, но и способствовал передаче центру целого ряда уникальных технологий лечения сердечно-сосудистых болезней. Далее эти технологии были применены в городских больницах Альметьевска и Челнов. Многие кардиохирурги были подготовлены школой Акчурина.

— В какие годы вы у Акчурина учились?

— Это были годы ординатуры, аспирантуры и стажировки в российском кардиологическом научно-производственном комплексе, который в свое время возглавлял Евгений Иванович Чазов. Мне посчастливилось участвовать в его разборах. Будучи министром здравоохранения, Чазов создал уникальное предприятие, которое получило Ленинскую премию за архитектуру и дизайн. Комплекс сочетал в себе клинику, науку и производство.

А начинал я у Вячеслава Николаевича Медведева в Казанской 6-й городской больнице. Это прекрасная школа кардиохирургии, которую зародил его отец Николай Петрович Медведев.

«Многие кардиохирурги были подготовлены школой Акчурина» Фото: tatmsk.tatarstan.ru

— Почему вы решили стать врачом? Вы ведь не из династии врачей?

— В школе я посещал технический кружок и изобретал космические корабли. Но мама посоветовала выбрать другое направление, потому что с физикой и математикой у меня было не очень. Отец всю жизнь мечтал управлять самолетом, и, глядя на него, я тоже решил стать летчиком. Мама возразила: летчики в 40 лет уходят на пенсию… Я подумал и сказал: хочу быть хирургом. Все ответили: отличный выбор! И я пошел работать санитаром в ДРКБ. В школе в УПК (учебно-производственный комбинат — прим. ред.) учился на швею — развивал мануальные навыки, чтобы потом оперировать. Вышивал мулине.

— На швею, наверное, одни девчонки учились?

— В группе из 40 человек было два парня — я и мой друг, который за компанию со мной пошел. В УПК были курсы медсестер, но я же не медсестрой хотел быть, а хирургом, поэтому надо было тренировать пальцы.

— И сегодня вышиваете, чтобы пальцы не оставались без тренировки?

— Сейчас вышивание заменил игрой на аккордеоне. Вместе с детьми обучаюсь.

— Вы до сих пор действующий хирург?

— Нет, сегодня я занимаюсь терапией и административной работой. Веду сложных пациентов после операций.

«МКДЦ создавался как больница скорой медицинской помощи, а потом трансформировался в сердечно-сосудистый центр» Фото: tatarstan.ru

«С запуском МКДЦ начали делать операции, которые в республике вообще никогда не делали»

— МКДЦ 25 лет, из них 20 его возглавляете вы. Как изменился центр за это время: его структура, штат, профили оказания помощи, материально-техническая база?

— МКДЦ создавался как больница скорой медицинской помощи, а потом трансформировался в сердечно-сосудистый центр. В 2004 году, когда его перепроектировали, сразу заложили замкнутый цикл — чтобы направления деятельности были дополняющими другу друга и самодостаточными. В частности, чтобы была амбулатория, скорая и плановая кардиология. И так по всем направлениям, чтобы вся цепочка замыкалась и ее звенья друг друга дополняли. Причем у каждой части центра свои входы. В 2004 году эта конфигурация центра зародилась, и в течение 20 лет она продолжает дальше развиваться и совершенствоваться.

МКДЦ — это не просто стены и операционные, в какой-то степени для всего коллектива это идея и мечта. Например, наши нейрохирурги 10 лет ждали, чтобы можно было себя реализовать и выполнять определенные виды операций, которые раньше они не могли делать. С запуском МКДЦ появилась возможность выполнять такие операции, которые в республике вообще никогда не делали. Серьезно увеличились объемы операций на сердце, стало возможным выполнение стентирования аневризмы головного мозга. Ранее одни направления были ограничены в объемах, а другие не выполнялись вообще. Сегодня все они доступны жителям нашей республики.

— Почему центр называется межрегиональным?

— Еще при Чазове было запланировано создание в стране 120 высокотехнологичных медицинских центров. До перестройки было создано 32, потом все остановилось. МКДЦ запрыгнул в последний вагон уходящего поезда: для оснащения взяли кредит, и 8 субъектов РФ подписали соглашение о том, чтобы в этот центр направлять своих пациентов. Поэтому наш центр — межрегиональный.

— Какие-то уникальные операции были проведены в МКДЦ за это время впервые в стране?

— На нас распространяется принцип разрешенных методов медпомощи. Определенные методы уже разрешены, но их пока никто не применяет, кроме крупных федеральных центров. И мы брали на себя задачу все эти методы выполнять и расширять. За это время мы в 3,7 раза увеличили количество хирургических методов по разнообразию: в 2006 году выполняли 29, а сегодня 108 видов вмешательств, в 1,5 раза — лабораторные исследования: с 210 лабораторных маркеров в 2006-м до 387 в настоящее время. Каждый год мы ставили задачу наращивать как видовое разнообразие, так и объем выполняемых операций и оказываемой помощи в принципе.

«С оборудованием — как на любом производстве: есть морально-физический износ, есть устаревание технологий. МКДЦ входит в соответствующие государственные программы и в рамках модернизации все освежает» Фото: tatarstan.ru

— «МКДЦ — это современное оборудование, все импортное. Как справляетесь с его ремонтом, с запчастями после введения западных санкций?» (Алия)

— С оборудованием — как на любом производстве: есть морально-физический износ, есть устаревание технологий. МКДЦ входит в соответствующие государственные программы и в рамках модернизации все освежает. Что касается санкций, то сроки поставок оборудования и расходного материала увеличились на полтора-два месяца из-за изменения логистических цепочек. Сейчас мы монтируем МРТ-томограф компании Siemens, два года назад монтировали ангеограф компании General Electric. И все работает!

— Китай не заместил подобное оборудование?

— Каждая страна занимает определенные технологические ниши. Для соответствующих целей мы пользуемся и индийским, и китайским оборудованием.

«Ежегодно по системе ОМС через поликлинику проходят 40 тысяч пациентов, через стационар — 13 тысяч» Фото: tatarstan.ru

«За 20 лет в МКДЦ получили помощь 2 миллиона человек»

— Что из себя представляет МКДЦ сегодня?

— МКДЦ специализируется на сердечно-сосудистых заболеваниях, кардиологии, неврологии, эндокринологии и гастроэнтерологии. В центре — 1,6 тысячи сотрудников, из них 320 врачей, 650 медсестер, еще 194 специальности — инженеры, айтишники, повара, технологи и так далее. У нас трудятся 20 докторов наук и 60 кандидатов медицинских наук. В год мы предоставляем 254 тысячи услуг разной направленности 120 тысячам пациентов. Мы подсчитали — за 20 лет в МКДЦ получили помощь 2 миллиона человек.

Ежегодно по системе ОМС через поликлинику проходят 40 тысяч пациентов, через стационар — 13 тысяч. В год мы делаем в среднем 6,5 тысячи операций.

— Можно сказать, МКДЦ — это как завод?

— Завод, но с душой. Ключевым моментом для нас является уважение к пациенту, это первое лекарство. И человек его должен ощущать буквально от телефонного звонка или прихода к нам на территорию. Когда пациент чувствует уважение, возникает доверие к врачам, и качество лечения от этого становится намного лучше.

— В Татарстане есть и другие многопрофильные клиники — например РКБ, городская клиническая больница №7 имени Садыкова. Какое место занимает МКДЦ среди них?

— Указанные клиники — стратегические республиканские лечебные учреждения с большой коечной мощностью, которые делают основной акцент на оказании неотложной помощи. МКДЦ — клиника на 400 коек, и наша основная задача — плановая помощь. Неотложная помощь составляет 20 процентов от общего объема. По скорой к нам привозят с инфарктами и инсультами, мы также дежурим по абдоминальной хирургии и сосудистым проблемам.

«В год мы делаем в среднем 6,5 тысячи операций» Фото: © Игорь Онучин, РИА «Новости»

— С такими же диагнозами везут и в РКБ, и в 7-ю больницу.

— Разделено территориально и по дням недели, на это есть соответствующий график.

— Скорая помощь к вам только из Казани везет?

— Да, и из прикрепленных районов. МКДЦ курирует 8 районов: Нурлатский, Арский, Мамадышский, Балтасинский, Атнинский, Кукморский, Тюлячинский, Сабинский. Идея кураторства реализуется с 2018 года по инициативе экс-министра здравоохранения РТ Марата Наилевича Садыкова, а при Марселе Мансуровиче Миннуллине она приобрела более широкие масштабы — мы стали еще активнее взаимодействовать с районами, и у населения появилась еще бо́льшая доступность к получению высокотехнологичной медпомощи. Снижение смертности и повышение продолжительности жизни — это одна из наших задач.

— Если МКДЦ курирует 8 районов, значит ли это, что из других районов к вам попасть нельзя?

— Так нельзя сказать, потому что есть маршрутизация. Пациенты из этих 8 районов и других районов едут как в МКДЦ, так и в другие центры. Если, например, у РКБ нет возможности принять больного за отсутствием профилей, то направляют его к нам. Просто у всех своя зона ответственности.

— «Несколько раз просил разные поликлиники дать направление на обследование в МКДЦ, но все время получал отказ, говорили, что поликлиники не имеют квот на выдачу таких направлений, а могут направить только в обычные больницы города, закрепленные за поликлиниками. Как можно попасть к вам на обследование?» (Сергей Григорьевич)

— Любая поликлиника оформляет направление на стационарное и амбулаторное лечение.

Попасть на консультацию в МКДЦ для отбора в лист ожидания на госпитализацию (диагностика, оперативное лечение) можно по направлению из поликлиники по месту жительства. Направление в приемное отделение блока И, 117-й кабинет. Оказание консультативной помощи в условиях поликлиники МКДЦ осуществляется по направлению из поликлиник наших курируемых районов, которые я уже назвал. По профилям кардиологии, неврологии, кардио-, нейро-, сосудистой и абдоминальной хирургии идет отбор на госпитализацию в МКДЦ как из консультации приемного отделения, так и поликлинического.

«Снижение смертности и повышение продолжительности жизни — это одна из наших задач» Фото: tatarstan.ru

— «Очень проблематично получить направление в МКДЦ. Есть проблемы по неврологии, но в районной больнице отмахиваются. Готов хоть на платной основе получить лечение. Как попасть в МКДЦ на прием?» (Айрат)

— Настаивать на направлении либо явиться в приемный покой МКДЦ в порядке самообращения.

— «Многие годы хожу в вашу клинику. Если у меня будут показания на операцию, смогу ли я сделать ее по ОМС?» (Лилия, Альметьевск)

— Да, конечно, согласно показаниям.

— «Как быстро можно попасть на прием в кабинет „Память“?» (Рафаэль)

— Нужно позвонить в наш кол-центр, вас запишут на определенную дату.

«У нас запустился технологический процесс по кардиологии, кардиохирургии, неврологии, нейрохирургии» Фото: tatarstan.ru

«Сердечно-сосудистые заболевания доминируют среди причин смертности»

— Как менялась динамика смертности с появлением МКДЦ? Меньше стали умирать от сердечно-сосудистых заболеваний?

— Абсолютно так! Мы внесли вклад в общий процесс. Было время, когда коронарное шунтирование в республике выполнялось только в 6-й городской больнице. Тогда делали всего 30 операций в год, а сегодня мы делаем 800! Представляете, как расширилась доступность таких операций! Они улучшают качество жизни и снижают угрозу летального исхода.

У нас запустился технологический процесс по кардиологии, кардиохирургии, неврологии, нейрохирургии. Дальше это трансформировалось в создание республиканских программ, например, по лечению острого нарушения мозгового кровообращения в 18 сосудистых центрах. Наши специалисты принимали непосредственное участие в разработке этих программ. Затем — создание 8 ЧКВ-центров (чрескожное коронарное вмешательство — прим. ред.) по республиканской программе. Все это приводит к тому, что технологии, которые создали в МКДЦ как точке роста, потом тиражировались и распространялись.

— Сколько человек умирает в год от сердечно-сосудистых заболеваний?

— В 2018 году доля болезней системы кровообращения в общей смертности в РТ составляла 52,3 процента, сегодня — 46,8. Но все равно остается доминирование сердечно-сосудистых заболеваний среди причин смертности. Затем идут онкология, болезни дыхательной и пищеварительной систем.

— Почему сердце и сосуды оказываются наиболее уязвимыми? Из-за образа жизни?

— В XIX веке в структуре смертности доминировали инфекционные заболевания. А с 40-х годов XX столетия стали преобладать неинфекционные заболевания, в том числе атеросклероз, который поражает сосуды. Увеличение продолжительности жизни тоже влияет на этот показатель — с возрастом сосуды становятся более хрупкими, ломкими. А раньше, когда в раннем возрасте умирали, даже не могли заметить, что смерть наступила из-за атеросклероза, болезни артериальных сосудов. Эти болезни стали выявляться с расширением диагностических возможностей.

Так вот, сосуды, как все наше тело, сокращаются, двигаются, и они должны как можно дольше оставаться гибкими, эластичными. В какой-то момент времени эта гибкость нарушается, и сосуды становятся как стеклянные трубочки. В итоге процессы питания нарушаются.

— Стеклянные трубочки вместо сосудов — это неотвратимо с возрастом?

— Нет, это просто процесс данного заболевания. Многие пожилые остаются бодрыми, сохраняя эластичные сосуды!

— Что для этого надо делать?

— Прежде всего нужно быть счастливым, довольным жизнью. Вообще, нервы являются ключевым моментом.

— Вы согласны, что все болезни от психосоматики?

— Не все — есть травмы, инфекционные заболевания. Но очень большое значение имеют наши эмоции и мысли — они в какой-то степени материализуются. То, как мы мыслим и относимся к жизни, является ключевым моментом. А дальше добавляются вопросы, связанные с качеством питания, количеством потребляемой воды, физической нагрузкой, когнитивными способностями. Вот четыре момента, которые позволяют сохранить здоровье на долгие годы. Мне близко высказывание Самуэля Ганемана (немецкий медик, живший на рубеже XVIII–XIX веков, основатель гомеопатии — прим. ред.): «Здоровье — это быть в гармонии с собой и со своим идеалом».

«С возрастом нужно расширять количество исследуемых органов» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Удастся ли когда-нибудь снизить долю сердечно-сосудистых причин смертности? Или это фундаментальная проблема?

— Удастся.

— Благодаря чему — шунтированию, пересадке сердца?

— В совокупности. Во-первых, усиливается профилактическая работа. Раннее выявление проблемы способствует тому, чтобы не доводить состояние до хирургического вмешательства или инвазивного воздействия. Все может остановиться на уровне профилактических мероприятий. Во время диспансеризации выявляем проблемы и начинаем их корректировать.

— Многие игнорируют диспансеризацию по разным причинам. Считаете, медосмотр необходим? Как часто?

— Минимум раз в год! С возрастом нужно расширять количество исследуемых органов.

— Какие факторы больше всего пагубно влияют на здоровье человека в целом?

— Когда употребляем жирную пищу, пьем мало воды, не занимаемся спортом, не тренируем мозг. Читайте книги, а не только ролики смотрите на YouTube. Так у вас появятся мысли и идеи, а если у человека есть мечты, то он становится целеустремленным, волевым, ему некогда болеть.

— Часто приходится слышать, что инсульт «помолодел». Это так?

— Нет. Средний возраст наших пациентов с инсультом — 69 лет, с инфарктом миокарда — 65,8.

«За последние три года нами получено 25 патентов» Фото предоставлено Рустемом Хайруллиным

«Исследование, изобретательство и образование — три кита МКДЦ»

— Можете ли сказать, положа руку на сердце, что в МКДЦ работают лучшие кадры?

— Я так сказал бы: у нас работают храбрецы и уверенные в себе люди. Они могут брать на себя ответственность, принимать решения, двигаться вперед. Наши сотрудники гордятся тем, что имеют эту специальность и делают полезное дело. Они обладают великим достоинством, в их глазах — свет, и даже от одного их внешнего вида ощущаешь бодрость.

— «Какой вклад в практическую медицину и в науку внесли врачи МКДЦ? Какие направления науки привлекают врачей-ученых более всего? Есть ли патенты у ваших специалистов и у вас?» (Д. Караваева)

— Как я уже сказал, мы в 2,5 раза увеличили разнообразие хирургических и терапевтических методов, в том числе за счет научных исследований. Исследование, изобретательство и образование — три кита МКДЦ. За последние три года нами получено 25 патентов. Кроме того, опубликовано 126 статей, мы выпускаем собственный научный журнал «Архитектура здоровья».

— У вас свой научный институт?

— Да, при МКДЦ работает региональный медицинский исследовательский институт, имеющий образовательную лицензию. Это позволяет нашим специалистам себя реализовывать: накопили свою практику — можем ее преподавать. К нам приезжают учиться практически из всех субъектов России, а также из Узбекистана, Казахстана, Таджикистана. Мы сформировали свою школу практических навыков, которая полезна как для молодых хирургов, готовых начать самостоятельную работу, так и для состоявшихся специалистов, желающих освоить новые методы.

— Среди сотрудников МКДЦ есть звезды?

— Конечно! Например, нейрохирурги Валерий Иванович Данилов и Андрей Георгиевич Алексеев, кардиолог Альберт Сарварович Галявич, невролог Дина Рустемовна Хасанова, специалист по функциональной диагностике Светлана Юрьевна Ахунова, по ультразвуковой диагностике — Камиль Фаузеевич Юсупов. В их командах работают талантливые и любознательные последователи. Какое направление деятельности МКДЦ мы ни взяли бы, везде есть лидеры. Мне повезло, что я тружусь в этом коллективе, потому что всегда нужно соответствовать такому уровню специалистов.

— Эти специалисты признаны и на федеральном уровне?

— Да. Альберт Сарварович — главный внештатный кардиолог минздрава РФ в ПФО, Дина Рустемовна — главный внештатный невролог минздрава РФ в ПФО. Четыре года назад 11 сотрудников МКДЦ являлись главными внештатными специалистами минздрава РТ, то есть они определяли стратегию развития и внедрение технологий.

— Депутат ГД, экс-министр здравоохранения РТ Айрат Фаррахов на интернет-конференции «БИЗНЕС Online» говорил, что сегодня медицина сталкивается с тяжелейшим вызовом катастрофической нехватки кадров. На ваш взгляд, какие еще вызовы стоят перед здравоохранением РТ?

— В любой сфере сейчас есть потребность в квалифицированных кадрах, связанная с увеличением производственных мощностей. Касается это и медицины. При этом у врача обязательно должен быть дар. Если это предначертано судьбой, то человек им станет. Эта профессия всегда будет существовать, потому что она очень благодарная и нужная людям.

Что касается вызовов, то у любой системы всегда возникает момент, когда вокруг меняется контекст, и нам приходится подстраиваться. Здравоохранение также постоянно находится в движении. Например, коронавирус был новым вызовом для нас, и мы с ним справились. Будут другие вызовы — придется напрячься, думать, решать.

«По врачам средняя зарплата — 139 тысяч рублей, средняя по центру — 87 тысяч» Фото: tatarstan.ru

«Средняя зарплата врачей — 139 тысяч рублей»

— «МКДЦ испытывает кадровый голод, как другие учреждения здравоохранения? Какими программами поддержки вы привлекаете молодых специалистов, чем переманиваете нужных вам квалифицированных врачей?» (Ильсур Хасанов)

— Кадрового голода как такового нет. Текучка кадров составляет 5–7 процентов: кто-то переезжает, кто-то замуж выходит… Это никак не сказывается на нашей деятельности.

По врачам средняя зарплата — 139 тысяч рублей, средняя по центру — 87 тысяч. Это благодаря тому, что в стране и республике ведется работа по повышению уровня жизни медицинских работников.

— То есть материальную благодарность от пациентов уже можно не брать, как это было в 90-е годы?

— Лучшая благодарность — довольная улыбка выздоровевшего больного! Для выражения признательности существует книга отзывов. А что касается материального, то есть прописанное федеральное правило: не более 3 тысяч рублей. (Улыбается.)

— По поводу текучки кадров и размера зарплаты у наших читателей свое мнение: «Почему в МКДЦ такая жуткая текучка кадров?» (Марсель) «В последние месяцы большая текучка кадров и низкий уровень заработной платы. В связи с этим не будет ли страдать качество оказываемых услуг?» (Денис Архипов)

— Такие вопросы могут задавать только наши конкуренты… (Смеется.)

— А кого вы считаете конкурентом МКДЦ?

— Много частных клиник открывается, где работают разные специалисты. В каком-то роде их можно считать конкурентами по платным услугам. По высокотехнологичным вмешательствам конкурентов у нас нет — они выполняются только по системе ОМС.

— Как вы оцениваете факт появления такого проекта, как клиника «Миллениум»? Огромные инвестиции!

— Это здорово, что для населения появляется клиника с такой оснащенностью и эстетикой.

«По высокотехнологичным вмешательствам конкурентов у нас нет — они выполняются только по системе ОМС» Фото: tatarstan.ru

— Удастся ли им окупить затраты? Цены за услуги там высокие, а платежеспособность населения не очень…

— Думаю, удастся. Охватят обслуживанием не только Казань, но и Приволжский федеральный округ. Такого уровня центры есть в Москве и Санкт-Петербурге, постепенно появляются во всех крупных городах.

— Где они берут кадры? Не опасаетесь, что от вас переманят зарплатой?

— Не опасаемся, потому что ее еще надо заработать! А если они предложат нашим сотрудникам возможности карьерного роста (например, возглавить отделение), то мы только за них порадуемся.

— «Случаются ли у вас в центре врачебные ошибки, признаете ли вы их? Многие больницы не признают такие факты, к сожалению, считая, что таким образом спасают „честь мундира“. Как вы к этому относитесь?» (Маршида)

— Сам термин «врачебная ошибка» не имеет юридического обоснования, но есть такой момент, когда причиненный вред пациенту может интерпретироваться как легкомыслие или небрежность, а это уже 118-я статья Уголовного кодекса. Поэтому ключевым для нас является профилактика и недопущение случаев, которые могли бы привести к такой интерпретации. Естественно, у нас, как и во всех клиниках, где есть острые неотложные ситуации, бывают летальные исходы. И конечно, родственники могут рассматривать, что мы, может быть, сделали что-то не так. Тогда начинаются разбирательства.

— Сколько сегодня судебных дел у МКДЦ?

— В среднем возбуждается 3–4 уголовных дела в год. Такая статистика в целом по стране. Во всех случаях правоохранители нарушений не нашли, дела прекращены в связи с невиновностью.

«Мы сегодня выходим на плановый уровень 30–35 операций в год» Фото: © Антон Вергун, РИА «Новости»

Трансплантация органов — только бесплатно

— Сколько пациентов в Татарстане сегодня нуждается в донорском сердце? Как меняется этот показатель год от года?

— Мы сегодня выходим на плановый уровень 30–35 операций в год. За прошлый год мы сделали 25 трансплантаций сердца, в этом году — 16. В этом году пять трансплантаций сердца сделала БСМП Челнов. А в целом по республике сделано порядка 165 трансплантаций разных органов — сердца, почек, печени.

— А какая при этом очередь на трансплантацию сердца?

— В листе ожидания МКДЦ — 59 человек с разной степенью тяжести заболевания.

— По какой причине такой длинный лист ожидания — донорских органов не хватает или возможности МКДЦ ограничены?

— Есть реестр пациентов с хронической сердечной недостаточностью. И они у нас наблюдаются, чтобы оперативно корректировать терапию, в том числе медикаментозно. Кому-то терапия помогает стабилизировать состояние, и пересадка сердца уже не требуется. Об операции нужно говорить тогда, когда возможности консервативного лечения исчерпаны.

— Вы сказали, что план — 30–35 трансплантаций. Это минздрав такой план вам ставит?

— Исходя из наших потребностей, мы сами подаем заявку в минздрав на согласование.

— Какова выживаемость после трансплантации?

— У нас был только один случай, когда пациент скончался впоследствии. А все остальные живы.

— Насколько человек физически полноценен после замены сердца?

— Полностью полноценен.

— Сколько стоит операция по пересадке сердца — у нас и за границей?

— У нас она обходится государству в пределах 1,2 миллиона рублей. Сам пациент не платит за пересадку: этот тип вмешательств относится к высокотехнологичной медицинской помощи и осуществляется по системе ОМС.

Если коронарное шунтирование у нас стоит в пределах 300 тысяч рублей, то в США, например, такая операция стоит 60 тысяч долларов, в Германии — 30 тысяч евро. А пересадка стоит еще дороже.

— А есть услуга платной пересадки сердца? Например, человек не хочет стоять в листе ожидания и готов заплатить.

— Такой услуги нет.

— Где берете донорские сердца?

— После травмы или инсульта, приведших к смерти мозга. Законом прописаны все нюансы этого процесса.

— Бывали случаи, когда родственники доноров хотели встретиться с пациентом, которому пересадили сердце их родного человека?

— Нет, это врачебная тайна. Распространение информации о том, кому пересадили сердце, запрещено.

— Министр здравоохранения РТ Марсель Миннуллин в интервью «БИЗНЕС Online» весной этого года говорил: «Если раньше мы пересаживали по два-три сердца каждый год и находились внизу рейтинга регионов России по этому показателю, то по итогам 2023-го мы сделали 25 трансплантаций сердца и автоматически поднялись на 2-е место в стране после федерального центра имени Шумакова». За счет чего МКДЦ сделал скачок в количестве производимых трансплантаций?

— Мы стали больше делать сами, меньше направлять в федеральные центры.

— Как считаете, настанет время, когда внутренние органы можно будет заменять на искусственные, как сегодня зубы меняем на импланты?

— Сегодня технологии так развиваются, что все возможно. Биотехнологии тоже развиваются — 3D-принтеры и стволовые клетки используют. Там пока не решен один вопрос — в тканях не прорастают сосуды и нервы. Мышечную массу выращивают, а вот сосуды и нервные пучки не получается. Пока трудно воспринять, что можно искусственно вырастить полноценный орган, но человеческая мысль не имеет границ. А вообще, лучше не допускать такого состояния органа, когда требуется его замена.

«Платные услуги составляют 430 миллионов в год» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Не должно быть пересечения потоков платных и бесплатных медуслуг»

— Каков бюджет МКДЦ? Сколько центр зарабатывает на платных услугах, на что идут эти средства?

— Консолидированный бюджет — 2,6 миллиарда рублей, платные услуги составляют 430 миллионов в год. 70 процентов внебюджета идут на заработную плату, остальные средства — на другие статьи расходов.

— Закупка оборудования финансируется за счет бюджета? Или МКДЦ тоже какие-то средства на это вкладывает?

— Основные средства приобретаются за счет госпрограмм. Также мы вкладываем в оборудование часть средств, заработанных на платных услугах.

— «Почему клиники, построенные на деньги налогоплательщиков, имеющие оборудование, купленное на бюджетные средства, переводят в платные услуги? Почему люди не могут получить своевременно бесплатное медицинское обследование?» (Руслан) Как у вас формируется программа по ОМС и платные медуслуги?

— Есть ряд правил, которые регламентируют этот вопрос. Во-первых, платные услуги нельзя предоставлять, если не выполнен план по госзаданию. Во-вторых, не должно быть пересечения потоков платных и бесплатных медуслуг, и в период пребывания пациента по ОМС не имеем права предлагать ему платные услуги.

Для внебюджетных услуг (например программа комплексной проверки здоровья — чекап) в МКДЦ существует высокотехнологичный амбулаторный центр — это отдельная регистратура, отдельные медуслуги, в штате — 210 штатных единиц по внебюджету.

— «Как формируется программа МКДЦ по ОМС — республика оплачивает по факту оказанной помощи или определенная сумма (какая?) закладывается при формировании бюджета МКДЦ?» (Ангелина Фролова)

— Формируются плановые задания, и в начале нового месяца нас авансируют в размере 50 процентов этого периода. В конце месяца делают сверку по счетам. Исходя из этого, получаем дальнейшее финансирование.

— «Можно ли обратиться в МКДЦ по ДМС от страховой „СОГАЗ“?» (Александр)

— Можно. Со всеми страховыми компаниями заключен договор на обслуживание.

— Насколько выросли цены на медуслуги?

— В год в среднем на 5 процентов, исходя из инфляции.

— «Возможны ли диагностика и лечение по ОМС?» (Актас)

— Да, конечно, это осуществляется в рамках программы государственных гарантий.

«Наша мечта — иметь реабилитационный корпус на 100 коек» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Вытащила 9-миллиметровый осколок из сердца бойца»

— Проходят ли лечение бойцы СВО на базе МКДЦ? Как они к вам могут попасть?

— К нам поступают пациенты на операцию, которую нигде больше не могут сделать. Например, междисциплинарная бригада наших хирургов вытащила 9-миллиметровый осколок из сердца бойца. По смешанным проблемам работаем совместно с другими больницами. Один наш врач-кардиохирург мобилизован, он находится в зоне проведения СВО.

— А реабилитацию участники СВО у вас могут проходить?

— Нет, но это наша мечта — иметь реабилитационный корпус на 100 коек. Сейчас мы вышли на стадию его проектирования. Это значит, что мы технологически ускоримся и наша доступность расширится. Рассчитываем, что в течение пяти лет корпус будет построен. Уже выделено 45 миллионов рублей на проектирование.

— В этом году МКДЦ готовили к саммиту БРИКС. Чем отличались палаты для потенциальных пациентов, как получали лицензии по недостающим профилям?

— Мы развернули ряд профилей (травматология, отоларингология, гинекология, токсикология) путем привлечения специалистов из других медучреждений. Разместили 80 единиц оборудования, трудоустроили 92 сотрудника, чтобы организовать работу в две смены. По недостающим профилям получили лицензии и осуществили слаживание специалистов. Отдельно переоборудовать палаты не пришлось — они уже соответствовали международным требованиям.

— За вами были закреплены определенные страны?

— Главы всех государств – участников саммита рассматривались как потенциальные пациенты.

— «Была запланирована операция в МКДЦ 24 октября 2024 года, но пришлось отложить из-за БРИКС. Перенесли на 20 ноября. Пришел в МКДЦ, как запланировано, но в госпитализации отказали, мотивируя тем, что нет наркоза, при этом позвонить и предупредить заранее никто не удосужился. То, что выстраивались планы под конкретные даты, никого не беспокоило. Выхода из сложившейся ситуации тоже никто не предложил. Пришлось договариваться с РКБ. Как вы можете объяснить такую ситуацию?» (Марат)

— В этот период была организована перемаршрутизация в другие клиники с согласия пациентов. Что касается этого случая, то из-за увеличения сроков поставки расходных материалов мы были вынуждены перемаршрутизировать пациента в другую больницу.

— «Лежать в больнице мало кто хочет. Во многом потому, что там неудобно, неуютно — в физиологическом и моральном плане. Как в МКДЦ решают эту проблему пациентов?» (Андрей Федоров)

— У нас все палаты удобные, оснащены санузлом и душем. Когда в 2004 году мы выходили на проектирование, таких требований даже не было, все санкомнаты были в коридоре. Многие решения, которые мы тогда заложили, только через 9 лет вошли в российские нормы. Общественные пространства медучреждений должны быть наполнены комфортом — только тогда человек чувствует себя уютно. А если нет условий, присутствуют неприятные запахи и черствое отношение со стороны персонала, то он будет беспокойным, ощущать себя ненужным. Например, такая ситуация: пациент поступает в 10–11 часов утра, завтрак на него запланирован, но, поскольку он не успел на него, еду в других учреждениях утилизируют. Мы поступили иначе: каждому пациенту делаем фруктовый комплимент — небольшой набор фруктов при поступлении его будет ждать на тумбочке в палате. И средства используются эффективно, и пациент чувствует заботу.

— А палаты на сколько коек рассчитаны?

— От одной до трех.

«Врача нельзя заменить, потому что у него есть ответственность за больного. ИИ — это часть технологической линейки, которая будет помогать принимать решения» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Врача нельзя заменить на ИИ, потому что у него есть ответственность за больного»

— Большая работа в минздраве РТ в этом году ведется по внедрению информсистемы электронного здравоохранения РТ. У ведущих учреждений здравоохранения РТ, насколько известно, свои информсистемы. Какие работают в МКДЦ?

— У нас информатизация длится уже в течение 18 лет. Мы одна из наиболее информатизированных клиник, что улучшает производительность и качество оказания помощи. Новые решения внедряем через отдельную программу, которая называется «Интегратор»: интегрируем одну систему в другую через отдельное программное приложение, соответственно, все данные без проблем перегружаются.

— Какие вложения потребовались с вашей стороны?

— У нас есть своя команда высококлассных программистов, которые выполняют эту работу в рамках своих должностных обязанностей.

— По ОМС все понятно. А карты платных пациентов тоже передаете в республиканскую сеть?

— Структурированный электронный медицинский документ (СЭМД), например, мы не формируем по платным пациентам.

— Искусственный интеллект в МКДЦ применяется?

— Он в целом начал применяться на уровне республики в части обработки визуализирующих данных. Искусственный интеллект очень сильно изменит систему разделения труда, появятся новые специальности, а какие-то уйдут, например связанные с документооборотом.

— А врачей можно заменить?

— Врача нельзя заменить, потому что у него есть ответственность за больного. ИИ — это часть технологической линейки, которая будет помогать принимать решения. Представьте, лабораторные показатели могут выдать 200 параметров, только на одну историю болезни тратится 5 Гб информации, а у вас 15–20 больных в день. Это колоссальный объем данных, который ИИ поможет обработать, тем самым усилить производительность.

«Есть мечта создать профилактический корпус, где появилась бы высокотехнологичная амбулаторная медицина, также планируем усилить вопрос изобретательства» Фото: Андрей Титов

«Есть мечта создать профилактический корпус»

— Помимо реабилитационного центра, есть еще мечта?

— Есть мечта создать профилактический корпус, где появилась бы высокотехнологичная амбулаторная медицина, также планируем усилить вопрос изобретательства. Дело в том, что часть расходных материалов, которые мы используем, являются импортными. И мы хотим в рамках обратного инжиниринга создавать их с нашими индустриальными партнерами, чтобы изобретательство стало трендом и врачи, помимо того что они исследуют и добывают знания, могли бы это трансформировать в материю.

— Профиль деятельности тоже планируете расширять?

— Хотим расширить амбулаторное звено — гастроэнтерологию, пульмонологию, гинекологию, нефрологию, отоларингологию, офтальмологию, эндоскопическое отделение.

— На ваш взгляд, здравоохранение Татарстана, России каким будет лет через 20?

— Я исхожу из того, что мы являемся великой страной с громадным потенциалом, у нас уникальные люди. Мы строим мир, в котором желаем жить, а жизнь должна быть красивой, как говорил Ухтомский. Считаю, что перспектива абсолютно радужная. Не потому, что я оптимист, я оптимистичный реалист.

— Продолжительность жизни насколько может увеличиться?

— Продолжительность жизни увеличится до 120 лет в ближайшие 50–80 лет. Только за 20 лет в Татарстане продолжительность жизни увеличилась примерно на 8 лет. Если такими темпами идем, то к 120 годам точно придем.

— «Летом МКДЦ проводил рок-фестиваль „Доктор Лето“, слышали много хвалебных отзывов о нем. Как попасть в число выступающих групп на следующий год и какие жанры музыки подойдут?» (Владимир)

— Действительно, в этом году МКДЦ при участии наших партнеров стал организатором первого музыкального велнес-фестиваля «Доктор Лето». В нашем коллективе очень много разносторонне одаренных людей, в том числе замечательных самобытных музыкантов. Раньше они частенько организовывали креативные мероприятия с концертными номерами, например, приуроченные ко Дню медика. Но во время ковида все это было приостановлено.

И вот этим летом возникла идея снова собраться, на этот раз уже более масштабно и творчески подготовленно. Участниками фестиваля стали как наши сотрудники, так и представители учреждений здравоохранения, входящих в наше курируемое объединение, а также профессиональные исполнители. Звучали рок, этно, эстрадная музыка. Мероприятие вышло за рамки корпоративного и стало заметным событием этого лета. В планах — развивать фестиваль, предоставляя молодым и уже маститым исполнителям площадку для самовыражения. Для участия в фестивале направляйте записи и информацию о своем коллективе на адрес оргкомитета.

— Вы сами не выступаете? Сказали, что на аккордеоне играете.

— Возможно, все впереди. (Смеется.) Пока исполняю любимые мелодии в кругу своих близких.

— «БИЗНЕС Online» читаете? Есть какие-то пожелания редакции?

— Да, читаю. У вас хорошая публикационная деятельность, люди вас читают, смотрят, цитируют. Мне представляется, что вы делаете полезную работу. Мое пожелание — соблюдать баланс между негативной и позитивной информацией, чтобы люди не погружались в излишне негативные мысли. В республике очень много достойных людей, которые действительно являются нашей элитой, о них нужно рассказывать. И дети наши должны опираться на положительные примеры и личности, на которые нужно равняться.

— Рустем Наилевич, спасибо за откровенный разговор. Успехов вам и всем медицинским работникам!