«Мы исходим из того, что глубинное государство не даст заключить мир на Украине. В результате Трамп пойдет примерно по такому пути, как и в прошлый раз. То есть инерционный сценарий при любом прогнозе является базовым. Наиболее вероятно, что Трамп попробует мирные переговоры, я думаю, что Зеленский почти со всем согласится. Но мирные планы Трампа под давлением глубинного государства будут слишком неприемлемы для нас — и мы откажемся», — считает политолог Сергей Марков. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассуждает о чудесном избрании Дональда Трампа, настроениях российский элиты, которая рада бы прекратить войну, но не может, и преувеличенном эффекте от появления украинских войск в Курской области.
Сергей Марков: «Главный итог 2024 года заключается в том, что, с одной стороны, хорошо работает российская военная машина, при этом появились элементы кризисности западной военной машины»
«Сверхмиролюбивая политика Владимира Путина имеет главную цель — удержать человечество от ядерной войны»
— Сергей Александрович, какие события 2024 года вы считаете наиболее знаковыми и значимыми для России и мира?
— Самое знаковое событие — победа Дональда Трампа, а самое значимое событие — это то, что человечество очень серьезно продвинулось вперед к ядерной войне и всеобщему уничтожению себя. Вот две главные проблемы и тенденции, которые существуют.
Начнем с возможности ядерной войны. США совершили агрессию против России и прямо обстреливают баллистическими ракетами ATACMS международно признанную территорию РФ. Западники утверждают, что они позволили украинской армии бить ракетами ATACMS. Это ложь. Украинская армия не в состоянии бить ракетами ATACMS, потому что для их наведения нужна спутниковая разведывательная группировка. Поэтому их наведением занимаются американские офицеры. Украинская там только территория, с которой ракеты стартуют. А реально это агрессия армии США против России — агрессия одной ядерной сверхдержавы против другой, причем прямая открытая. Американские офицеры убивают российских граждан на российской территории. Это главное событие.
«Главными виновниками является криминальная группировка в лице Джо Байдена, который буквально тронулся умом на ненависти лично к Владимиру Путину, и его команды, в которой большую роль играет Энтони Блинкен (слева)»
Из него есть несколько выводов. РФ, в принципе, имеет право, а может, даже должна адекватно ответить ударом по американским военным объектам, то есть по спутниковым группировкам США, которые занимаются наведением ракет, либо по американским военным базам, в частности, в Польше и Румынии, откуда и осуществляется наведение ракет. Но такое означало бы непосредственное начало боевых действий между армиями США и России. И это как раз подталкивает две ядерные сверхдержавы к прямому конфликту друг с другом, который может перерасти в ядерный с использованием стратегического ядерного оружия и всеобщее уничтожение человечества.
«В РФ знают, что удар ракетами ATACMS специально не наносили до выборов в США, потому что было совершенно ясно, что американский народ категорически против этого. Но после выборов удар нанесли, и, возможно, будет еще дальше идти эскалация»
Главными виновниками этого события является криминальная группировка в лице Джо Байдена, который буквально тронулся умом на ненависти лично к Владимиру Путину, и его команды, в которой большую роль играет Энтони Блинкен. Он до сих пор не может простить Россию за то, что за его дедом в начале XX века в Киеве бегали какие-то погромщики.
Сергей Александрович Марков — российский государственный и общественный деятель, дипломат, политолог. Депутат Государственной Думы РФ V созыва, член парламентской ассамблеи Совета Европы (2007–2011), член Общественной палаты РФ трех составов, доверенное лицо президента РФ Владимира Путина (2012). Основатель, генеральный директор ООО «Институт политических исследований», кандидат политических наук.
Родился 18 апреля 1958 года в городе Дубне Московской области.
В 1986-м с отличием окончил философский факультет Московского государственного университета им. Ломоносова.
В 1995-м защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата политических наук по теме «Формирование многопартийной системы в России».
С 1986 по 1989 год работал преподавателем в дубнинском филиале Московского института радиотехники, электроники и автоматики (МИРЭА), с 1989-го по 2011-й — преподаватель, научный сотрудник, доцент кафедры государственной политики философского факультета, факультета политологии МГУ им. Ломоносова, преподаватель в университете «Высшая школа экономики», профессор МГИМО при МИД РФ. В МГУ и МГИМО Марков преподавал курсы «Теория и практика СМИ», «Авторитарные режимы», «Современный политический процесс в России», «Особенности российского и мирового политического консалтинга».
С 1990 по 1999 год — сотрудник, старший научный сотрудник Национального демократического института (США). В 1993-м прошел стажировку в университете Висконсин-Мэдисон (США).
С 1997 по 2007 год — директор ассоциации центров политического консультирования.
В 1998-м основал ООО «Институт политических исследований» и возглавил его в качестве директора, тогда же стал основателем ежегодного международного экспертно-политического форума «Форос».
С 2000 по 2002 год работал главным редактором, руководителем иностранной службы интернет-СМИ «Страна.ру».
В 2001-м назначен главным редактором интернет-СМИ «Иносми.ру».
В 2004-м работал на президентских выборах на Украине, был руководителем Российского клуба в Киеве. Является основателем сайта «Украина.ру».
С 2005 по 2017 год в дни проведения молодежных лагерей «Селигер», «Машук» (Пятигорск), «Селиас» (Астрахань), «Балтийский Артек» (Калининград), «Территория смыслов» (Владимирская область), «Донузлав» (Крым) читал участникам движения лекции по политологии и политтехнологиям.
С 2006 по 2007 год — член Общественной палаты, председатель комиссии по международному сотрудничеству и общественной дипломатии. В 2007-м избран депутатом Государственной Думы V созыва по спискам партии «Единая Россия», был заместителем председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций, членом постоянной делегации Госдумы в парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ).
Был доверенным лицом Путина с 2011 по 2018 год.
В 2011-м избран в состав Общественной палаты РФ 2012–2014-х, руководитель межкомиссионной рабочей группы по международному сотрудничеству и общественной дипломатии.
В 2013-м избран председателем общественного совета Ростуризма. В 2014-м избран в состав Общественной палаты в третий раз.
С 2017 года — генеральный секретарь Российско-турецкого общественного форума.
Сложилась абсолютно трагическая ситуация. Какие будут последствия? Россия заняла максимально мирную в данной ситуации позицию и решила не отвечать. В РФ знают, что удар ракетами ATACMS специально не наносили до выборов в США, потому что было совершенно ясно, что американский народ категорически против этого. Но после выборов удар нанесли, и, возможно, будет еще дальше идти эскалация. Россия, по сути дела, никак не отвечает на это.
— А как же удар «Орешником» по «Южмашу»?
— Удар «Орешником» по Днепропетровску не является ответом. Так считают и сами американцы. Какое отношение к удару ракетами по России имеет удар «Орешником»? Удар должен быть по агрессору — США, а тут никакого ответа нет. Сверхмиролюбивая политика Владимира Путина имеет главную цель — удержать человечество от ядерной войны. Честно сказать, после удара «Орешником» по Днепропетровску и того, что Россия жестко не отвечает, было бы правильно вообще во всех столицах мира поставить Владимиру Владимировичу памятники от благодарного человечества за спасение от ядерной катастрофы, но, боюсь, до такого осознания оно пока не дошло.
РФ подозревает, что цели атак ракетами — это приглашение ответить своими ракетами, либо создать такую конфликтную ситуацию, чтобы Дональд Трамп уже не смог выйти на мир на Украине, либо создать такую суперкризисную ситуацию, чтобы вообще Трампа не допустить к власти. Это один из важных сценариев. Я убежден, что такой сценарий точно существует. Насколько он будет реализован, мы не знаем. Но он точно существует на столе у людей, принимающих решения. Он точно на столе у Трампа. Он точно на столе у Байдена.
Сценарий таков: все более интенсивные удары американской армии по российской территории, в ответ на это удары РФ. В ответ на это еще бо́льшие американские удары, а потом еще бо́льшие российские удары. Дальше НАТО объявляет, что РФ находится почти в состоянии войны. Потом какая-то разведка — британская или французская — публикует данные о тайных переговорах Дональда Трампа с Владимиром Путиным. Дальше следует обращение всех европейских союзников НАТО к президенту США Джо Байдену с требованием не допустить передачу позиции Верховного главнокомандующего Трампу как потенциальному агенту российских спецслужб, враждебных всем странам НАТО. Таким образом, он как бы не допускается до власти, совершается государственный переворот. Именно по этим причинам получается, что Байден умоляет, просит, провоцирует Путина дать ответный ракетный удар по военному объекту в США. В этом и сверхопасность ядерной войны для человечества.
— Вы согласны с мнением, что Запад утратил страх перед ядерной войной?
— Да, без сомнения. Запад утратил страх перед ядерной войной — и это разумно и правильно для него. Дело в том, что он боялся ядерной войны от радикалов, например от идеологически мотивированного советского руководства. Трамп боится ядерной войны от идеологически мотивированного руководства Северной Кореи. Запад боится ядерной войны от идеологически мотивированного руководства Ирана, поэтому хочет, чтобы там не было ядерного оружия. Но Запад абсолютно логично не боится ядерного удара от российского руководства, у которого нет жесткой идеологической мотивации. Они обвиняют Россию в агрессии, эскалации, но прекрасно знают, что лгут, потому что со стороны РФ нет никакой агрессии и эскалации. Поэтому они абсолютно уверены в своей безопасности, так как знают, что эскалацией занимаются только они сами.
— А вдруг Россия ответит?
— Они уверены, что никакого российского ответа не будет. И они правы. Запад бьет по территории РФ. И какой ответ? Какой ущерб американцам наносит удар болванками по заводу в Днепропетровске?
«Разрядкой может стать приход Дональда Трампа и более разумных сил, которые говорят о том, что мы должны отойти от грани третьей мировой войны. Собственно, на это наши и надеются»
— В таком случае как нам возродить у Запада «спасительный страх» перед ядерной войной?
— Нанести удар по военным объектам США, по военным базам в Польше и Румынии, в том числе нанести удар тактическим ядерным оружием. Это, без сомнения, возродит страх. С другой стороны, у российской элиты нет сильной идеологической мотивации, она хочет относительно спокойной жизни и боится, что ситуация может перейти в неуправляемую эскалацию. В этом есть свой резон. Да, есть надежда, что у Запада в таком случае возродится рациональный страх. А может, будет не рациональный страх, а иррациональное безумие, ядерная война и уничтожение человечества?
— Вы на что ставите?
— Я ставлю на то, чтобы это не проверять. Я считаю, что есть другие опробованные методы, например прокси-война с использованием неконвенциональных методов, как делает Иран руками «Хезболлы» или как делают США руками СБУ и военной разведки Украины. Это хорошо проверенный метод, его и надо использовать, а не балансировать на грани ядерной катастрофы.
— На ваш взгляд, сейчас ситуация опаснее, чем в 1962 году во время Карибского кризиса?
— Ситуация примерно равна Карибскому кризису. На этот раз разрядкой может стать приход Дональда Трампа и более разумных сил, которые говорят о том, что мы должны отойти от грани третьей мировой войны. Собственно, на это наши и надеются. Они сообщают, что мы берем паузу, потому что исходят из того, что Трамп говорил, удары ракетами и балансирование на грани ядерной войны — это безумие.
«Демократическая партия США показала глубокий кризис. Они не смогли избрать какого-нибудь нормального кандидата. Нет, вместо этого они избрали просто откровенную дуру Камалу Харрис с ярко выраженными человеческими недостатками. Тем самым партия похоронила себя»
«Кризис западной политической системы оказался выше, чем мы прогнозировали»
— Кстати, год назад в интервью «БИЗНЕС Online» вы говорили, что, скорее всего, на выборах в США победит Байден, не приходя в сознание. Тем не менее победил Трамп.
— Да, Трамп, потому что кризис в США оказался жестче. Во-первых, мы видели, что ментальная способность Байдена вскоре после моего интервью резко уменьшилась. Во-вторых, наследник Байдена мог выиграть, если бы они пошли по пути Барака Обамы и устроили выборы на съезде, утвердив более-менее внятную кандидатуру. На самом деле в Америке противников Трампа больше, чем его сторонников. Однако во внутренней аппаратной борьбе, условно говоря, «клинтонисты» победили «обамистов». Демократическая партия США показала глубокий кризис. Они не смогли пойти по абсолютно естественному пути и избрать какого-нибудь нормального кандидата. Нет, вместо этого они избрали просто откровенную дуру Камалу Харрис с ярко выраженными человеческими недостатками. Тем самым партия похоронила себя.
Плюс, естественно, в том прогнозе я не смог учесть попытку покушения на Трампа, когда он выжил. Это было просто какое-то чудо. Избиратели хотят видеть чудеса, им нужны чудесные герои. Поэтому избиратели стали резко голосовать за Трампа, даже не столько за политическую программу, сколько как за везунчика. Вообще, здесь надо понимать, что существует разный уровень принятия решений. Отчасти люди голосовали за программу Трампа. В ней главное — остановить тотальную миграцию через южную границу и остановить издевательство над человеческой сущностью, отношениями между мужчиной и женщиной, религией. Третья часть программы — дать настоящий стимул американской экономике разными способами. И четвертый элемент программы — остановить безумную внешнюю политику, которая катит мир к ядерной войне.
Второй уровень — это голосование за человеческие качества. По человеческим качествам Трамп и Харрис очень сильно отличаются друг от друга. У Трампа есть огромный опыт управления, а у Харрис его нет. Трамп — очень известный человек, а Харрис была никому неизвестна до этого. Трамп из Нью-Йорка и Флориды, а Харрис из Калифорнии, которую ненавидит большинство американцев, поскольку считают калифорнийцев понтовщиками. Трамп говорит правду, а Харрис врет все время. Трамп — самостоятельный политик, а Харрис, очевидно, была бы марионеткой в руках других. Таким образом, по человеческим качествам Трамп с огромным перевесом побеждает у Харрис.
Третий уровень голосования — глубинные требования к лидеру. У лидера должно быть хорошее отношение с богами. Он должен быть любимчиком судьбы. Трамп — любимчик судьбы. Это абсолютно четко показало его супервезение, когда пуля ранила его и просвистела у виска. Также Трамп — любимчик богов с точки зрения семьи. У него много детей, красивая жена и много красивых любовниц. Это значит, что он любимец богов. К тому же он богатый человек. Господь даровал ему богатство в широком смысле слова. В то же время у Харрис нет детей. О какой божественной улыбке идет речь, если Господь не дал детей женщине? Харрис никогда не была по-настоящему богатой. Поэтому, с точки зрения глубинного восприятия населения, Трамп, безусловно, должен был побеждать. Кстати, Такер Карлсон, когда выступал на съезде Республиканской партии, об этом и говорил, что Трампа нельзя рассматривать как простого человека, только как посланца Бога для спасения Америки.
Поэтому победа Трампа оказалась неожиданной с точки зрения прогноза прошлого года. Когда я предсказывал победу Байдена, я не ошибался. Байден должен был победить. Если бы он чуть-чуть проиграл, то они натянули бы результат, сфальсифицировали выборы.
Но кризис западной политической системы оказался серьезнее, чем мы прогнозировали. Когда Байден начал сходить с дистанции, американская политическая система была обязана более или менее внятную фигуру выдвинуть. Но выдвинули очень слабую, и это свидетельствует о внутреннем кризисе системы. Кому-то это вселяет оптимизм. Но я хочу предупредить всех, что, несмотря на кризисы во Франции, Германии, Великобритании, не надо надеяться, что там все рухнет. Не рухнет. Они скорее перейдут к диктатуре. Главный фонд финансирования войны у них называется фондом мира, а попытка оккупации Украины — миротворчеством. При этом они свою диктатуру назовут апофеозом демократии. Они будут думать о переходе к диктаторским методам. Поэтому не надейтесь, что рухнет западная политическая система. Элиты хитрые, сильные, они сохранятся. Нам придется иметь дело с этим противником еще долгое время.
— А каковы причины такого кризиса западной политической системы?
— Они до сих пор неясны. Мне представляется, что общая причина заключается в том, что к власти в основном вместо демократически избранных контролируемых институтов пришли демократически неконтролируемые институты двух типов — бюрократия (евробюрократия в Европе и deep state в США) и руководство крупнейших транснациональных корпораций (банки, как в случае Эмманюэля Макрона и Фридриха Мерца в Германии). Эти два типа структур не контролируются гражданами, и решения там принимают исходя из своих интересов. Граждане им только мешают. Поэтому они хотят отказаться от контроля со стороны граждан.
Но, наиболее вероятно, они будут двигаться к тому, что я сформулировал еще 15 лет назад, — манипулятивной демократии. То есть когда будут имитировать демократическое волеизъявление граждан, а на самом деле это будет вполне авторитарная диктаторская структура. Но это будет диктаторская структура не одного диктатора, а безличных сетей евробюрократии и корпоратократии. Лидером такой корпоратократии является Давосский клуб, его руководитель — Клаус Шваб, идеолог — Юваль Харири, автор книг Sapiens и Homo Deus.
Кстати, выбор, перед которым стоит Европа, западная цивилизация, похож на выбор, перед которым стояли древнегреческие полисы. Желающие могут об этом почитать, там все очень хорошо описано. Борьба главной политической группы в древнегреческих полисах шла не между тиранами и демократией, а между олигархами и тиранами, опирающимися на демос. Такими тиранами, опирающимися на демос, являются Трамп, Марин Ле Пен, руководитель партии Reform Найджел Фараж. Им противостоят олигархические структуры в лице руководства глубинных государств, евробюрократии и корпоратократии.
Запад остается лидером человеческой цивилизации. Мобильные телефоны, компьютеры придуманы Западом. Весь стиль офисных центров придуман Западом. И этот лидер в кризисе. Куда он развернется в результате, никто не знает. А других лидеров нет. Ни Китай, ни Индия, ни Россия, никто другой даже близко не претендует на такое лидерство.
«Один из результатов 2024 года — Российская армия наступала. В 2023 году начался перелом, тогда удалось сломать наступление украинской армии, и ВС РФ перешли в наступление. Больше никаких переломов не было»
«Российская армия, можно сказать, ползет вперед»
— С приходом Трампа есть ли у нас шанс на возобновление мирных переговоров по Украине?
— Да. При этом я должен сказать, что приход Трампа является колоссальным кризисом демократических институтов, частичным отказом от них, они уже деградировали. Но никакой гражданской войны в Америке не произойдет. Американская система сохранит свою стабильность. Поэтому надеяться, что Господь Бог решит за нас нашу проблему и выиграет эту войну, не надо. Мы должны будем всю работу сделать сами.
Также один из результатов 2024 года — Российская армия наступала. В 2023 году начался перелом, тогда удалось сломать наступление украинской армии, и ВС РФ перешли в наступление. Больше никаких переломов не было. Российская армия, можно сказать, ползет вперед.
— По итогам 2023 года вы говорили, что мирные переговоры будут возможны, если Россия возьмет хотя бы два города днепровской жемчужной цепочки (Одесса, Николаев, Херсон, Запорожье, Днепр, Харьков).
— Я сказал, если возьмем один город, то переговоры возможны. Если два города, то переговоры обязательны и неизбежны. Ни один из городов мы не взяли. Более того, даже подхода к ним нет.
В чем состоит стратегия партии войны на 2025 год? Они утверждают, что Российская армия идет вперед очень медленно. В своем телеграм-канале я подсчитывал, когда Россия полностью освободит ЛНР и ДНР. Получается, что к началу 2026 года. И это без больших городов днепровской жемчужной цепочки. Партия войны на Западе считает, что российская экономика не в состоянии производить новые системы оружия, а на фронте, как они утверждают, воюет 80 процентов советской техники, которая прошла реновацию. По их оценке, советских складов хватит до конца 2025 года. Тогда советская техника закончится, а новую российская экономика произвести не в состоянии. Поэтому на Западе думают, что Россия согласится на их условия к концу 2025-го. И ВСУ надо продержаться до осени. Таков план Владимира Зеленского.
Теперь о мирных планах. На Западе есть партия войны, связанная с евробюрократией, глубинным государством и корпоратократией. Есть партия мира, связанная с популистами, которые выражают интересы простых людей. Простые люди на Западе хотят прекратить эту войну. Но у них не так много возможностей выразить свою позицию, они могут это сделать только через таких популистов, как Трамп, Орбан, Ле Пен и другие.
Кстати, одним из итогов 2024 года является то, что по продажам в России Библия вышла на первое место. Это значит, что люди готовятся к встрече с Богом, потому что понимают: ядерная война приближается. И американцы это очень остро чувствуют. Одна из главных линий избирательной кампании Трампа была в том, что Байден и Харрис тащат к ядерной войне: «Я хочу предотвратить это». Вот для чего ему нужен мир. Не для того, чтобы помирить Россию и Украину, а чтобы не было прокси-войны между ядерной Россией и ядерной Америкой.
— Но позволит ли ему это сделать deep state? На прошлом сроке ничего не вышло.
— Он хотел, но у него ничего не получилось. Этого никто не знает.
— Так каковы могут быть условия переговоров сейчас?
— Есть несколько условий, которые Трамп готов уже принять как формальный лидер западного мира. Есть такие условия, которые не готов принять, а есть такие, которые пока не обсуждаются, но будут. Первое: Трамп согласен на то, что нужно прекратить боевые действия по линии боевого соприкосновения и не надо требовать от российских солдат, чтобы они куда-то ушли. Или, может быть, как они предлагают, Россия уйдет из Харьковской области, а Украина — из Курской. Второе, на что они согласны, — то, что надо возобновить диалог, прекратить демонизацию Путина и России. Это означает частичное уменьшение политических санкций. Идею санкций они хотят перевести из непререкаемой абсолютной сущности в инструментальную идею. То есть с помощью санкций управлять российским поведением: уменьшать санкции, когда Россия все делает правильно, и делать строже, если идет не по их сценарию. Третье, на что они согласны, — ни о каком членстве Украины в НАТО в ближайшие годы речи идти не может.
Дальше идут условия, на которые они не согласны, но это наши требования. Первое — идея, что Украина 10 лет не будет входить в НАТО, нас абсолютно не устраивает, потому что мы не можем на слово верить западным политикам, так как они лгут всегда. Поэтому нейтралитет Украины должен быть записан в Конституции. И любой политик, который призывает к членству Украины в НАТО, должен быть под судом за нарушение Конституции. Это они не готовы обсуждать. Второе условие — гарантии безопасности Украины. Зеленский считает, что гарантией безопасности должно быть членство Украины в НАТО. Либо у них новый вариант в последний месяц — оккупация Украины войсками НАТО.
— Так называемые миротворцы.
— Да, а на самом деле оккупационные войска, 40-тысячный корпус должен войти, оккупировать Украину и в этом смысле быть гарантом. С нашей точки зрения, это скорее является гарантией войны с Украиной и НАТО, а не гарантией мира. У команды Трампа есть третий вариант — тотальная милитаризация Украины, то есть надо дать ей много оружия, проводить мобилизацию, обучать новые бригады, а так как не будет российских ударов, то полностью восстановить ВПК Украины. Зеленский от этого будет счастлив, потому что будет считаться победителем: война остановится, а у него в руках будет огромное количество денег, плюс еще сохранится его террористический режим, с помощью которого он сможет убрать любого. Этот вариант партии войны нас не устраивает, потому что тогда получаем то, что имели ранее.
В декабре 2024 года было 30-летие начала чеченской войны. В чем состоит один из ее уроков? Мы подписали Хасавюртовский договор, дали боевикам возможность остаться, но в какой-то момент они напали на Дагестан. В чем урок сирийской кампании? Башар Асад подписал договор с Идлибом, оставил их в покое, а они создали военные силы, напали на него и захватили власть. В чем для нас урок «Минска-1», «Минска-2»? Мы Украину оставили в покое, она накопила военную силу и опять начала боевые действия. Поэтому мы требуем не милитаризацию, а демилитаризацию.
— Получается, сейчас тупик?
— Нет. Тупик в переговорном процессе, но не тупик вообще. С нашей точки зрения, которую мы пока выражаем недостаточно энергично, главной гарантией безопасности Украины должна быть не милитаризация, а демократизация. Украина была демократической страной до 2014 года, поэтому находилась в полной безопасности. Ничего ей не угрожало. Она 25 лет жила, не возникало никаких проблем. И Крым был их, и Донбасс. Поэтому мы должны предлагать демократический режим, который уважает права граждан, как главную гарантию безопасности Украины. Нужно вернуться к тому, что было до всех событий 25 лет назад с точки зрения политической системы.
Мы говорим об этом, но недостаточно энергично и четко выражаем позицию. Но нам, честно говоря, сложно это говорить, потому что нас зашельмовали. И боимся, что нас засмеют, если скажем, что мы за демократию на Украине. Запад вообще не готов обсуждать, что он убил демократию на Украине и вместо этого создал террористический режим. Но обсуждать будем именно это, так как это и гарантия для нас. Не должно быть русофобского террористического режима. Террор и русофобию необходимо ликвидировать, и это будет главной гарантией безопасности Украины.
— Что это означает?
— Ликвидация всех неонацистских структур, а также службы безопасности Украины, которая, без сомнения, является террористической организацией, как и военная разведка Украины, не только с точки зрения террора против нас, но и с точки зрения террора против своих жителей. Они должны быть полностью демонтированы и превращены в нормальные цивилизованные структуры. Также мы говорим о том, что все законы, запрещающие русский язык, должны быть ликвидированы. Русский язык должен получить статус второго государственного языка. Если он не получит этого статуса, то демократию Украины нельзя считать демократией. Если Украина не считается демократией, то, значит, у нее нет гарантий безопасности. Сейчас добавилась еще одна линия — прекращение политических репрессий против православной церкви на Украине. Но не просто прекращение репрессий, а возвращение всех зданий, которые у них отобрали. Все должно быть отыграно полностью назад.
Вот наши требования, но, честно говоря, вероятность того, что они будут на сегодня приняты Трампом, невелика.
— Тогда что дальше? Продолжение конфликта?
— Поэтому наиболее вероятно, что продолжатся боевые действия.
— То есть и после 2025 года? Или, как говорит партия войны на Западе, у нас ресурсы закончатся?
— В конце 2025-го случится некий кризис. Он будет заключаться в том, что реальностью будет дан ответ на тот вопрос, который задает западная партия войны. Они говорят, что к концу 2025 года у России закончится возможность снабжать военной техникой армию. Вот тогда и станет ясно, кончились ли военно-технические возможности или нет. Если они закончатся, тогда Россия окажется в слабой позиции и пойдет на уступки. Если окажется, что они не закончились, тогда партия войны поймет, что ее аргумент не сработал и она должна пойти на уступки.
— Не слишком ли многого мы ждем от Трампа?
— Я недавно беседовал с разными западными политиками. Они тоже считают, что Россия слишком многого ожидает от Трампа. Я так не считаю. Я думаю, что российское руководство многого от Трампа не ожидает. Российские элиты исходят из того, что у нас с Трампом общий враг — глубинное государство. В первый срок глубинное государство победило Трампа. Теперь он подготовился, наверное, к борьбе с ним лучше, но парадокс заключается в том, что опять победит глубинное государство.
Мы исходим из того, что глубинное государство не даст заключить мир на Украине. В результате Трамп пойдет примерно по такому пути, как и в прошлый раз. То есть инерционный сценарий при любом прогнозе является базовым. Наиболее вероятно, что избранный президент США попробует мирные переговоры, я думаю, что Зеленский почти со всем согласится. Но мирные планы Трампа под давлением глубинного государства будут слишком неприемлемы для нас — и мы откажемся.
Тогда Трамп в ответ резко увеличит финансирование Украины, но оно будет примерно таким же, как в прошлый раз. Он скажет: «Ко мне с этим словом „Украина“ больше даже не подходите. У нас есть кому этим заниматься — госдепартамент, ЦРУ, Пентагон. Денег давать будем по минимуму, платят пусть европейцы. А я займусь только одной проблемой — чтобы не было ядерной войны». Думаю, будет такая ситуация в 2025 году. Для Зеленского это выгодно. Финансирование сократится, но ничего страшного, денег и так достаточно.
«Сейчас Израиль станет дожимать «Хезболлу»
«Не будем забывать, что один из главных итогов 2024 года — оглушительная победа Израиля»
— А как же конфликт на Ближнем Востоке? США нужны же ресурсы, чтобы спонсировать Израиль.
— Сильно на ситуацию этот конфликт не повлияет. Не будем забывать, что один из главных итогов 2024 года — оглушительная победа Израиля. Израиль разгромил Иран в секторе Газа, на юге Ливана в лице «Хезболлы», на голову разгромил Иран в Сирии в лице Башара Асада. Сейчас Израиль станет дожимать «Хезболлу», поскольку после потери Сирии у Ирана не будет возможности коммуникации по суше с «Хезболлой». А как он еще это сделает? По воздуху — собьют их самолеты. По морю — там израильская блокада.
Недавно новый председатель комитета по международным делам конгресса США Брайан Маст пришел в Капитолий в военной форме израильской армии. Это демонстрация максимума поддержки.
— Вы упомянули Сирию. Что будет там происходить дальше после свержения Башара Асада?
— Там теперь придется выбирать между афганским, иракским и ливийским сценариями. Афганский сценарий — это установление диктатуры «Хайят Тахрир аш-Шам»*. Иракский сценарий будет означать некую стабилизацию при полураспаде страны, когда она формально остается единой, но фактически превращается в конфедерацию. Ливийский сценарий — это продолжение гражданской войны всех против всех, разделение на части, но продолжение боевых действий между этими частями.
По какому пути Сирии пойдет, предсказать трудно. Там никто толком понять не может некоторые вещи, даже специалисты. Например, кто такие «Хайят Тахрир аш-Шам»*? Это Турция, Катар, Израиль, США плюс еще самостоятельно какие-то исламские фонды — в какой пропорции? Никто толком сказать не может. Поэтому пока еще четкого объяснения нет.
«Россию Башар Асад в последние годы не особо слушал. Он слушался Иран»
Кстати, для России есть очень плохая вещь по ситуации в Сирии. Большинство указывает на то, что Россия показала себя плохо как гарант безопасности. Это не вполне так. Прежде всего это катастрофа для Ирана, а Россию Башар Асад в последние годы не особо слушал. Мы им предлагали федерализацию, политическую реформу, уменьшение жесткости политической полиции, договориться с Турцией. Он этому не следовал. Каждый может легко убедиться, посмотрев фотографии сирийских городов в 2015–2018 годах, когда там было полно флагов России и портретов Путина, и в последние годы, когда не было ни путинских портретов, ни российских флагов. Асад просто перестал нас слушаться. Он слушался Иран.
Также по сирийским делам есть другой важный и негативный для нас вывод. Западники сделали вывод о том, что санкции работают: обложили Асада санкциями, поэтому у него было мало денег в экономике, он плохо платил генералам и офицерам, они не воевали, поэтому население было бедным, отказывалось вступать в ополчение и поддерживать эту борьбу. Поэтому, говорят они, нужно продолжать ужесточать санкции против России и Ирана, тогда, дескать, мы добьемся успеха.
Другие кричат, поскольку Иран потерпел поражение, а Трамп приходит к власти, поэтому Израиль будет дожимать Иран, то есть ликвидировать исламистскую власть аятолл. Соответственно, Иран находится перед выбором, что ему делать. Конечно, они хотели бы заниматься бесконечным маневрированием, но, видимо, сейчас такой возможности не будет. Второй вариант — привести к власти прозападную элиту типа президента Пезешкиана, иранского Горбачева, который сдастся западникам. Третий вариант — создать ядерное оружие и с помощью него защищаться. Четвертый вариант — вступать в какую-то более или менее затяжную войну против Америки и Израиля. Иран — это будет тема номер один на Ближнем Востоке в 2025 году.
«Я считаю, что заход ВСУ в Курскую область не имеет большого значения»
«У людей есть гордость за Одессу и Харьков, это великие русские города»
— Как будет складываться внутриполитическая ситуация в России? В 2024 году прошли выборы президента, в 2026-м будем выбирать депутатов Госдумы. Какое настроение у элиты? Оно меняется за последние годы?
— Не меняется. Все хотят, чтобы закончилась война. Но условия, которые выдвигает Запад, по сути дела, означают ликвидацию России и ликвидацию их как элит. Они рады согласиться с капитуляцией, но говорят, что хотели бы сохраниться. А им отвечают: «Нет, часть из вас в тюрьму, другая — в нищету». С этим они несогласны. В этих условиях они зафиксировали новую нормальность, когда сохраняется обычный образ жизни.
Что изменилось в жизни среднего класса, который являет собой некое ядро общества? Резко уменьшилось количество поездок в Европу, но они открыли для себя другие места. Место Швейцарии занял Дубай, там даже лучше, особенно зимой. Осваивают новые территории, по России ездят. В итоге изменилась география поездок, но это не нанесло сильного удара. Второе неудобство — плохо работают навигаторы в центре Москвы. Но сказать, что уж совсем плохо, никак нельзя. Российские магазины практически не изменились, может быть, чуть-чуть больше китайских товаров, да и то, кстати сказать, не чрезмерно, только по автомобилям видно. В этом негатива нет. А в супермаркетах полки просто ломятся от западных товаров — вина из Франции, Испании, других европейских стран. Поэтому образ жизни поменялся в минимальной степени. А я даже не заметил проблем с YouTube. Это новая нормальность. Миллиардеры все больше богатеют. Образуется новый средний класс на военной экономике во многих регионах. Уровень жизни в среднем вырос — это без сомнения.
Страна несет бремя, конечно, хотелось бы, чтобы не погибали люди, чтобы не возникало форс-мажоров, чтобы можно было в Крым не на поезде поехать, а на самолете полететь. Наверное, в Ростове-на-Дону, Геленджике, Ялте страдают. Но в целом образ жизни не изменился, и страна готова жить так, как она живет сейчас, еще много лет.
Тут я замечу, что Украина тоже готова жить так, как она живет сейчас, еще достаточно много лет. Нет никакого кризиса политической системы. Мы видим, что украинских мужчин отлавливают, как собак на улице, и тащат на мясокомбинаты, которыми являются окопы ВСУ. По моим оценкам, число погибших на Украине — 550 тысяч человек, примерно 1,1 миллиона инвалидов в результате военных действий. Но политическая система стабильна, поскольку она фашистская. Мы помним, что немецкие солдаты сражались даже в конце апреля – начале мая в Берлине. Почему? Потому что мощная политическая система и потому что с помощью террора и пропаганды им внушили, что их всех сошлют в Сибирь, где они сгинут. То же самое на Украине: рядовой гражданин превратился в полуживотное с помощью этой пропаганды, а если более точно сказать, в члена искусственно-тоталитарной секты. Рядовой украинский гражданин не в состоянии самостоятельно обдумывать какие-то вещи, он реально считает, что в России все плохо, а у них на Украине только временные трудности.
Рядовой украинский гражданин является членом тоталитарной секты и не способен к самостоятельному мышлению, он не является личностью. Поэтому такая политическая система может существовать бесконечно. Если введут мобилизацию с 18 до 20 лет, то и это украинская политическая система выдержит.
— Одно из важных событий 2024 года — заход ВСУ в Курскую область. До сих пор мы их не выгнали.
— Я считаю, что заход ВСУ в Курскую область не имеет большого значения по нескольким причинам.
На Западе, прежде всего, акцентируют внимание на том, что заход в Курскую область — это первая агрессия на территорию России со времен Второй мировой войны. Это для них, но не для нас. Во-первых, даже юридически для нас Донецк, Запорожье, Херсон — это наши территории. Поэтому боевые действия все эти годы идут на нашей территории. Во-вторых, с точки зрения нашего народа, не только Донецк, Луганск, Запорожье, Херсон, но и Харьков, Одесса — это наша земля. Она оккупирована врагом. С Одессой и Харьковом людей многое лично связывает, потому что все смотрели фильм «Ликвидация», слушали песни Утесова, монологи Жванецкого, слышали одесские анекдоты. У людей есть гордость за Одессу и Харьков, эти великие русские города для людей имеют существенно большее значение, нежели деревни Курской области, с которыми мало кто связан. Поэтому это не имело никакого политического эффекта, как видно по социологии.
С точки зрения общественного сознания, это нехорошо, но является просто одним из элементов войны. Разве хорошо, что по Таганрогу бьют? Хорошо, что беспилотники залетают в Москву? Нет, плохо. Но что делать? Когда есть враг, есть война, то возникают такие ситуации. Так думают люди. Даже если ВСУ в Брянской области две-три деревни займут, то какое это будет иметь значение? Никакого.
«Увеличиваются объемы поставки военной техники. Один из ключевых показателей — Российская армия получает 3,5 тысячи дронов. Улучшилось качество работы РЭБ, увеличилось количество и связанность систем ПВО. Хорошо работает система набора добровольцев-контрактников»
«Как и все нормальные люди, я перестал в последние годы смотреть на ситуацию оптимистически»
— Как оцениваете региональную политику в России? Например, в декабре неожиданно перенесли на 2025 год рассмотрение законопроекта о ликвидации сельсоветов. Татарстан как раз был против этого законопроекта.
— Региональная политика будет оставаться прежней. Я по заданию администрации президента РФ занимался вопросами местного самоуправления, провел десятки круглых столов специально для них, так как они хотели развивать его, но не понимали как. Вывод я сделал такой. Он состоит в нескольких тезисах. Первый — местное самоуправление исключительно важно для развития страны. Второй — местное самоуправление практически не работает. Третий — есть две базовые причины, почему местное самоуправление не работает: граждане не хотят этим заниматься, а власть местного самоуправления захватывается местными олигархическими полукриминальными группировками. Всегда.
Здесь я скажу о социологии. В крупных городах 70 процентов населения говорят, что они недосыпают хронически. Откуда же у них время заниматься местным самоуправлением, если свободные минуты они потратят на социальные сети или на то, чтобы выспаться? В крайнем случае со своими родными побеседуют, потому что с ними общаются меньше, чем нужно. Поэтому у людей нет времени на местное самоуправление. В итоге власть сидит перед местным самоуправлением и не знает, что и как делать, все время туда-сюда подергивает. Ситуация так и будет продолжаться, пока что-то не изменится. Поэтому будет идти постепенная централизация. Хотя власть сама не хочет заниматься централизацией, она убеждена, что нужно местное самоуправление. Но не может заставить его работать, поэтому вынуждена, несчастная, брать на себя эти полномочия.
Что касается региональных элит, власти регионов, то там работает похожая схема, но чуть-чуть по-другому. Региональное своеобразие должно быть. Например, это хорошо показала ситуация с хиджабами: с ними должна быть одна политика в одних регионах и другая — в других. Но если дать регионам слишком много власти, то опять окажется, что она захвачена олигархическими группировками. Поселениям ничего не достанется.
— С каким настроением вы встречаете 2025 год? Какие у вас ожидания?
— Как и все нормальные люди, я перестал в последние годы смотреть на ситуацию оптимистически. Нужно быть безумцем, чтобы не видеть, что освобождены такие огромные технологические силы, которыми человек не в состоянии управлять. У нас технологическое развитие идет на порядок быстрее социального. Наше общество все меньше в состоянии этим управлять. Поэтому впереди нас ждет эхо будущей точки сингулярности. Точка сингулярности — это точка, когда искусственный интеллект станет мощнее человеческой цивилизации. Не человека. Искусственный интеллект уже намного сильнее вас лично, но он станет сильнее, чем организованная структура человечества. Что-то такое произойдет.
Если не будет ядерной войны, то человечество разделится на две группы — группу безудержного развития искусственного интеллекта и партию ограничения искусственного интеллекта, чтобы сохранить власть у человечества путем ограничения прогресса. И всем придется определиться по этому вопросу. Это будут две все более ясные, большие политические и глобальные партии.
Также мы все ждем, что получится по мирным переговорам. Может по-разному получиться. А ситуация в Сирии показала, что все может развиваться очень стремительно. По Сирии главный вопрос такой: если Асад и его армия 13 лет яростно сражались, когда ситуация была намного хуже, то почему они за 13 дней слились? Что там произошло? Нет четкого, понятного ответа. А уж про Украину известно еще меньше, все сверхсекретно. Поэтому события в любой момент могут принять очень неожиданный характер. Но базовый сценарий инерционный — как все было, так и будет. Кстати, обращаю внимание: когда все это начиналось, я говорил, что нет ничего, что противоречило бы тому, что все это будет продолжаться 10 лет. Если не случится ядерной войны, то уже все хорошо.
— Каков ваш прогноз относительно СВО в 2025 году?
— Главный итог 2024-го заключается в том, что, с одной стороны, хорошо работает российская военная машина, при этом появились элементы кризисности западной военной машины. Хорошая работа российской машины выразилась в том, что увеличиваются объемы поставки военной техники. Один из ключевых показателей: Российская армия получает 3,5 тысячи дронов, а украинская армия — только 2,5 тысячи дронов в день. Улучшилось качество работы РЭБ, увеличилось количество и связанность систем ПВО. Хорошо работает система набора добровольцев-контрактников: 1,2 тысячи в день добровольцев, тогда как у украинской армии, несмотря на насильственную мобилизацию, оказывается меньше.
В то же время российская политическая система успешно прошла точку перевыборов президента. Изоляции нет, это показал саммит БРИКС. На фронте в течение всего года было постоянное наступление. Армия России освободила около 200 населенных пунктов. Поэтому можно сказать, что российская военная машина построена, набирает обороты и постепенно идет вперед.
В то же время западная военная машина, повторяю, показала очевидные элементы кризисности. Украинская армия отступает. Вообще наблюдаются небольшие элементы развала боеспособности украинских вооруженных сил. Мобилизацию проводят террористическими методами, отлавливают на улицах, как бродячих собак, несчастных украинских рабов и бросают в мясорубку окопов ВСУ. Легитимность Владимира Зеленского закончилась, и никакого альтернативного варианта не нашли, кроме того, что западные лидеры сказали, мол, давайте глаза закроем на это и будем считать, что она продолжается. Но это слабое решение.
В то же время российская экономика неплохо работает. По итогам года будет 4 процента роста, при этом в обрабатывающей промышленности даже 8 процентов. Также есть очевидный рост уровня жизни населения несмотря на все трагические события. На Западе, в Евросоюзе, по сути дела, экономическая стагнация. Экономика США чувствует себя лучше, чем Евросоюза, но темпы роста меньше, чем в России.
В итоге денег на перевооружение украинской армии не хватает. Одновременно население массово отказывается поддерживать партию войны. Мы видим, что все лидеры партии войны — Байден, Макрон, немецкое и британское правительство — в колоссальном кризисе. При любой возможности избиратели требуют немедленно заключить мир с Россией и прекратить эту безумную войну, которая балансирует на грани третьей мировой. Они не понимают смысла войны с Россией. Это говорит о том, что в западной военной машине пошли трещины.
Из итога 2024 года следует прогноз на 2025-й, вернее, его главная развилка. Есть несколько сценариев развития событий. Первый сценарий инерционный — будут продолжаться эти тенденции, а именно постепенное разрастание трещин западной военной машины и усиление мощи и скорости продвижения российской военной машины. Это значит, что к концу 2025 года, по всей видимости, мы полностью освободим территорию ДНР, ЛНР, Запорожья и Херсонской области, кроме крупных городов. При этом к власти в западных странах придут лидеры – представители партии мира.
Второй вариант заключается в том, что трещины приведут к качественному кризису западной военной машины. Она окажется не в состоянии продолжать эту войну и будет вынуждена пойти на мир с Россией, приняв существенную долю российских требований.
Третий вариант. Понимая, что военная машина близка к кризису и коллапсу, Запад может предпринять какой-то маневр, финт. То есть начать что-то новое и кардинально изменить ситуацию. Это может быть эскалация или открытие другой ситуации. В общем, там хитроумцев-политтехнологов достаточно. Они наверняка уже предлагают варианты, как уйти от этого негативного для Запада тренда.
* запрещенная в РФ террористическая организация
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 57
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.