Олег Хлобустов: «Государственная служба для уехавших должна быть закрыта пожизненно»

Олег Хлобустов: «Патриотическое воспитание как основа воинской службы и воинского долга на какой-то период у нас было полностью выброшено из всех образовательных программ» Фото предоставлено Олегом Хлобустовым

«Нашу страну стремятся уничтожить силами международной коалиции, подобной той, что была создана в 1941 году»

— Олег Максимович, начиная с 1930-х в СССР сотрудничество обычных граждан с чекистами считалось одной из основных гражданских добродетелей. Каждый пионер увлекался поимкой шпионов, каждый «юный барабанщик» вел борьбу с врагами советской власти. Эта традиция даже была романтизирована и нашла отражение в советской литературе. Затем, после краха СССР, все это назвали «стукачеством» и «тоталитарной пропагандой» и от подобной практики отказались. Стоит ли возрождать такую традицию сейчас, когда Россия не в переносном, а в буквальном смысле снова оказалась в кольце врагов?  

— Существует изречение, которое приписывают легендарному спартанскому руководителю, законодателю и стратегу Ликургу: «Государство существует, охраняемое личным участием каждого». Правда, приводя эту цитату, мы должны помнить, что в древней Спарте жили как рабовладельцы, так и рабы. Здесь речь шла, конечно, о полноценных гражданах Спарты, то есть о рабовладельцах, которые вместе со своими рабами должны были прибыть по первому тревожному сигналу сбора для исполнения своего гражданского долга. Это было в соответствии с традициями республики. В дальнейшем эта идея — всеобщего народного участия в отражении внешней агрессии — распространилась по другим странам и даже континентам. В России, возможно, она более глубоко укоренилась по сравнению с европейскими государствами. Вспомним для примера Отечественную войну 1812 года, когда и крестьяне по собственной инициативе поднимались на борьбу с оккупантами. Хотя не стоит считать, что все партизаны славного 1812-го — это восставшее население. Там были и просто рейдовые, легкие кавалерийские отряды под командованием офицеров, чьи действия также назывались партизанскими.

— Да, и мы можем вспомнить в связи с этим не только Дениса Давыдова. Скажем, даже будущий декабрист Сергей Волконский командовал в пору Отечественной войны небольшим партизанским отрядом.

— Да, там были многие, в том числе генерал Александр Никитич Сеславин и подполковник Главного штаба Александр Самойлович Фигнер, действовавший вместе со своими добровольцами в тылу врага. Так что в российской императорской армии до революции существовала такая традиция. Другое дело, что бессмысленность «империалистической войны», как называли Первую мировую, чуть притушила это чувство патриотизма. Свою роль в событиях 1914–1918 годов сыграло и разложение в тылу, которое в итоге привело к разложению армии. Все-таки фронт не был чем-то отдельным от Российской империи: фронтовики переписывались со своими семьями, ездили в отпуска и видели тыловое «настроение» своими глазами. В результате от некогда единого государства начали отваливаться так называемые республики. Понятно, что ради этого немцы, к примеру, активно работали в Великом княжестве Финляндском, как называлась тогда Финляндия, будучи в составе России. Там еще до 1914 года существовала определенная группа финской молодежи, которая ориентировалась на Германию и мечтала о независимости. К концу 1917-го они, как известно, получили возможность реализовать свои замыслы. То же самое с польским самоопределением — внутри Царства Польского всегда действовали антироссийские силы. Или можно вспомнить остзейских немцев — они ждали прихода Германии на свои земли и всячески помогали этому. Это и вызвало в конечном счете оккупацию Прибалтийских республик немецкой армией (уже в 1915 году — прим. ред.).

Идея личного участия в судьбе страны и обеспечении ее безопасности получила особое распространение в советский период, в 1930-е. В Конституции 1936 года так и было записано: «Защита Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР». Конечно, это вроде бы только слова, но опыт Великой Отечественной войны показал, что подавляющее число советского населения, в том числе живущего в оккупированных противником областях, было настроено патриотически. Но находились, безусловно, и те, что шли на сотрудничество с врагом. Многие из числа эмигрантов, уехавших из России в 1917–1922-е, из Прибалтийских республик, в 1939-м вступали в ряды вермахта. В годы войны они приходили вместе с оккупантами и получали административные должности на захваченных немцами советских территориях.

Если экстраполировать это на сегодняшнее время, я бы прежде всего обратил внимание на поколенческий разрыв, который был особенно нагляден начиная с 1990 года и, пожалуй, до начала 2000-х. В СССР, как мы знаем, активно действовали пионерская и комсомольская организации. Это были институты социализации подрастающих поколений. Подобные механизмы существуют во всех развитых странах мира, особенно в тех, с которых мы вроде бы берем пример, будь то Израиль, Япония, Южная Корея, Франция или Германия. Однако после краха Советского Союза эти институты социализации подрастающих поколений ликвидировали, ничем не заменив. Где сегодня наиболее активно изучают и реализуют наследие советского педагога Антона Макаренко? В США и Японии. А институт Макаренко по изучению и применению его педагогического наследия в современных реалиях находится не где-нибудь, а в Германии.

— Таким образом, наше наследие востребовано всеми, кроме нас.

— Парадоксально, но, к сожалению, это так. Конечно, здесь не стоит перегибать палку, но о важных уроках собственной истории и культуры нам следует помнить. К примеру, все мы знаем, что некоторая часть наших молодых людей, скрываясь от воинского призыва, выехала сейчас за границу. Худо-бедно они там существуют. Естественно, когда-нибудь они вернутся в Россию, и мы не собираемся им в этом препятствовать. Но государственная служба должна быть для них закрыта пожизненно. Потому что, если такие лица в будущем будут занимать государственные должности, они тем самым дискредитируют всю систему государственной власти. Это с одной стороны, а с другой — те российские граждане, которые провели за рубежом по крайней мере несколько месяцев и были подведены под какие-то высказывания, снятые или задокументированные… Да, эти слова могли не фигурировать в СМИ, но их с легкостью можно обнаружить в архиве соцсетей или где-то еще. И теперь этим молодым людям всегда можно сказать: «Дорогой, а давай вспомним, что ты тогда высказывал и как себя вел». Как говорится, предавший раз лишен доверия на всю жизнь.

Впрочем, патриотическое воспитание как основа воинской службы и воинского долга на какой-то период у нас было полностью выброшено из всех образовательных программ, по меньшей мере до 2000-х годов. Я помню, мне было очень смешно, когда в одной из статей довелось прочитать, что в связи с переходом на 12-месячную военную службу всякое воспитание вообще становится бессмысленным. Дескать, как же так — можно ли за год воспитать людей, которые приходят в армию после школы? Но автор не знал, что до прихода на военную службу, то есть до 18 лет, молодых людей тоже никто не воспитывал. Скажем, Советская армия была школой воспитания настоящего мужчины. Так это было в большинстве случаев. Конечно, в семье не без урода и всегда имеются какие-то исключения, досадные и грустные. Однако наряду с этим была общая тенденция и линия. Сегодня нам предстоит кропотливо все это восстанавливать.

— Тем не менее в большинстве регионов России продолжается обычная мирная жизнь. Люди практически не ощущают, что страна ведет интенсивные боевые действия. Это, на ваш взгляд, хорошо или плохо?

— Я думаю, что это не совсем хорошо, и здесь есть элемент, проистекающий из того, что нами не задействованы все правовые механизмы. После того как противник неоднократно обстреливал территорию РФ (а это не только Запорожская и Херсонская области, ДНР и ЛНР, но и те регионы, которые даже Лиз Трасс в свое время признавала неотъемлемой частью России — Ростовская, Воронежская, Белгородская, Брянская и Курская области), вполне можно говорить об акте вооруженной агрессии со стороны сопредельного государства. А это означает, что границы и задачи СВО автоматически расширяются. Думаю, что надо более откровенно доводить до понимания наших сограждан серьезность ситуации. Ведь речь идет ни много ни мало о существовании нашего государства при явно демонстрируемом стремлении Запада его уничтожить. Причем уничтожить силами международной коалиции, подобной той, что была создана в 1941 году для покорения территорий Советского Союза.

«Посмотрите выступления генсека НАТО Йенса Столтенберга незадолго до начала конфликта. Он занял пост генерального секретаря альянса в октябре 2014 года. Сначала его речи выглядели вполне миролюбивыми, затем воинственная риторика пришла на смену прежнему нейтральному тону, и, наконец, минувшей зимой у него вырвалось публичное признание» Фото: © Zheng Huansong / XinHua / www.globallookpress.com

«Нападение на Россию планировали не позднее 9 марта 2022 года»

— Готова ли современная Россия, еще недавно жившая вполне беспечно и комфортно, существовать под дамокловым мечом постоянной террористической угрозы? Нашу страну уже сравнивают с Израилем, но у этого государства совершенно несопоставимые с нами масштабы. Одно дело — обеспечивать безопасность на 22 тысячах квадратных километров, и совсем другое — на одной 6-й суши.

— В мире бытует несчетное число определений терроризма — более 180, как уверяют криминологи. Каково, к примеру, служебное определение ЦРУ, которое они запустили для всех своих подразделений, чтобы точно понимать, что такое терроризм? Грубо говоря, терроризм — это любая вооруженная атака на гражданский объект. Донецк, Луганск, иной населенной пункт на востоке Украины и на «старой российской территории» или тот же самый Крымский мост, уже дважды атакованный украинскими диверсантами — это все гражданские объекты. Соответственно, удары по ним HIMARS, Storm Shadow или из артиллерийских установок калибра 155 (как говорят наши СМИ, «натовского» калибра) не продиктованы военной целесообразностью и необходимостью. Это военные преступления против человечности. Но, к сожалению, современная Европа напрочь забыла, что такое фашизм и его преступления. Почему я об этом так уверенно говорю? Возьмем для примера статью, опубликованную в феврале бывшим министром иностранных дел Польши, ныне евродепутатом Анной Фотыгой. Я не стану повторять ее антироссийские посулы или же выступление премьер-министра Эстонии Каи Каллас в Мюнхене 18 февраля на конференции по безопасности в Европе. Очевидно, эти люди не знают, что примерно за то же самое их единомышленник, министр иностранных дел Третьего рейха Иоахим фон Риббентроп по приговору международного трибунала был в 1946-м повешен. Они же его бредовые идеи образца 1938–1941 годов не стесняются сегодня повторять. И какова общественная реакция в Европе на этот счет? Мы видим, что Европарламент такие речи кушает с удовольствием, равно как и Мюнхенская конференция по безопасности. А мы в свою очередь можем вспомнить путинскую речь 2007-го, произнесенную в рамках упомянутой конференции (это мероприятие является ежегодным — прим. ред.), где были расставлены все акценты и заранее сказано, как Россия будет себя вести на фоне умножающихся угроз нашим интересам. Удивляться после этого не приходится.  

О 1941-м обыкновенно говорят: о нападении Германии заранее знали многие — Сталин, советская разведка знали, но не приняли необходимых мер, и это плохо. Затем — 1962 год: советское руководство ведало о планируемой американцами агрессии в отношении Кубы и высадке десанта. В результате приняли предупредительные меры, агрессия не состоялась, но разразился Карибский кризис. Что об этом говорят? Все равно плохо, и наш тогдашний руководитель Никита Хрущев тоже плохой. 2022-й: мы знали многое, вплоть до плана наступления противника на Луганскую и Донецкую народные республики, а также на Крым. Приняли меры, и это, конечно, по мнению многих, тоже плохо. Так что же тогда хорошо, спрашивается? Вообще ничего не предпринимать?

Если бы мы не начали действовать в конце февраля прошлого года, тогда сейчас имели бы боевые действия где-нибудь на границе Курской, Белгородской и Орловской областей. Подчеркиваю — не обстрелы, а именно боевые действия! Впрочем, будем говорить честно: снаряды залетали на российскую территорию и в 2014–2015 годах и почему-то попадали в пункты пропуска через линию госграницы. Я уверен, что это было абсолютно неслучайно. Уже тогда велась игра на обострение, предпринимались провокации с целью проверить нашу реакцию. Нам еще предстоит разобраться, какие доклады слала в Брюссель смешанная мониторинговая комиссия, работавшая от Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе на линии соприкосновения/разделения сторон, которая была предусмотрена соответствующими Минскими протоколами. Тем более что у нас есть опыт, когда два британских офицера после нападения на Южную Осетию подали в отставку и написали рапорты, которые были обнародованы. Там они описали, как накануне войны 08.08.08 были направлены в состав миссии ОБСЕ для наблюдения за ситуацией. «Мы докладывали, предупреждали о концентрации вооруженных сил Грузии, — жаловались британцы. — А какая реакция? Нулевая. При этом все переворачивают с ног на голову». В общем, примерно то же самое, что мы наблюдаем сейчас в связи с советом безопасности ООН.

Здесь я не могу не вспомнить об одном важном факте. Украинская и Белорусская советские социалистические республики были приняты в состав государств – учредителей ООН как народы, внесшие значительный вклад в разгром фашизма. Именно на этом основании. А сегодня Бандера на Украине — национальный герой, притом что объективно в ходе Второй мировой войны бандеровцы были антигосударственной и антисоветской силой, проводившей боевые действия против Красной армии. Их боестолкновения с фашистской Германией под большим вопросом. В свое время Фрэнк Виснер, начальник управления координации политики ЦРУ, рекламировал Украинскую повстанческую армию и украинских националистов следующим образом: до 1949 года они ликвидировали свыше 30 тысяч советских партийных работников, коммунистов и красноармейцев. То есть терроризм, который осуществляли эти люди, оценивался американскими спецслужбами крайне положительно. Для них это был тайный вооруженный потенциал, который в случае конфликта с СССР будет выступать на западной стороне. И такие идеологемы распространялись на Западе начиная с 1944 года. Уже тогда было сказано, что странам, состоящим в союзных отношениях с СССР, пора менять ориентиры. Именно поэтому очень многие руководители Организации украинских националистов и высшего совета освобождения Украины уехали на Запад, жили в Австрии, Италии и так далее. Тогда же они начали налаживать контакты с британцами и американцами. И это ни для кого не являлось секретом.

— Вы упомянули о плане нападения на Россию, который вынашивался Украиной и ее западными кураторами до февраля 2022 года. Однако многие до сих пор считают, что существование этого плана вопрос дискуссионный. Если же план был, какие сроки вторжения на российскую территорию он предусматривал?

— Сроки — не позднее 9 марта 2022 года. Что касается того, почему мы можем уверенно говорить, что этот план существовал… Посмотрите выступления генсека НАТО Йенса Столтенберга незадолго до начала конфликта. Он занял пост генерального секретаря альянса в октябре 2014-го. Сначала его речи выглядели вполне миролюбивыми, затем воинственная риторика пришла на смену прежнему нейтральному тону, и, наконец, минувшей зимой у него вырвалось публичное признание. «С 2014-го НАТО начала проводить самое значительное наращивание своих военных сил, поскольку война началась не в феврале прошлого года, а в 2014-м. И тогда же началась адаптация НАТО», — вот буквальная цитата из выступления Столтенберга. И ведь он вещает от имени не Украины, а всего натовского блока.

Более того, по его же словам, прозвучавшим в другой связи, с октября 2021-го увеличился обмен разведывательной информации по Украине. А Урсула фон дер Ляйен, выступая в феврале этого года, заявила, что санкции против России начали разрабатываться заблаговременно, до того как довелось их применить, — с середины ноября 2021-го. Запад надеялся на то, что мы испугаемся санкционного давления и отойдем, что называется, на исходные позиции. Я уж не говорю о том, что Эмманюэль Макрон и Ангела Меркель фактически уничтожили европейскую дипломатию. Иначе как отнестись к тому, что Зеленский доверительно открывал им свои планы задолго до 2022 года, тем самым откровенно зачисляя их в стан своих союзников. Он ведь сам рассказывал, что еще в декабре 2019-го заявил в Париже на встрече в нормандском формате, что не собирается выполнять никаких Минских соглашений. А что это означает? Это автоматически означает отказ от дипломатических способов разрешения конфликта. Это война ни много ни мало. Однако наблюдатели от Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе подобного, по всей видимости, не заметили и не поняли. Или же Макрон и Меркель повесили замок на свои уста и никому ничего не рассказали? И это притом, что их страны входят не только в структуру ЕС, но и в структуру НАТО как таковой и в ОБСЕ. Что же им помешало проинформировать мировую общественность о планах Киева? Показать, кто есть кто в политике и вопросах безопасности в Европе?

Или вот еще пример: выступая в эфире украинского телеканала «Рада», экс-премьер-министр Великобритании Борис Джонсон назвал нормандский формат «дипломатической имитацией». Буквально это звучало так: «Мы запустили эту дипломатическую имитацию под названием „нормандский процесс“ и ничего не добились». А 2 февраля 2022 года Джонсон по собственной инициативе позвонил Владимиру Путину и сказал: «Что бы вы ни делали, НАТО все равно будет на границах России». Здесь есть еще один маленький нюанс, который нельзя не вспомнить. 16 февраля 2022-го в журнале Der Spiegel был опубликован документ, найденный в национальном архиве Великобритании. Там говорилось о решении США, Франции, Германии и Италии не принимать в состав НАТО восточноевропейские страны и вообще со временем сделать альянс мирной структурой. Это документ 1991 года! О принятом решении было в дальнейшем уведомлено российское руководство. Почему данное решение не было выполнено? Это уже повод для международного трибунала и суда где-нибудь в Гааге.

«Я полагаю, что на каждый прогремевший взрыв, попытку поджога и прочее приходится примерно 8–10 предотвращенных терактов и диверсий» Фото: © ЦОС ФСБ РФ, РИА «Новости»

«Некоторая часть граждан РФ откликнулась на призывы зарубежных спецслужб «посотрудничать»

— Какой процент терактов и диверсий, направленных против России, ФСБ успевает предотвратить? Мы регулярно слышим о сбитых беспилотниках, задержанных или ликвидированных диверсантах, раскрытых шпионских сетях. Это бо́льшая или меньшая часть того, что пытаются сделать для подрыва безопасности нашей страны?

— Да, в самом деле отечественные СМИ практически в ежедневном режиме публикуют сообщения об аресте подозреваемых в антигосударственной деятельности, о приготовлении к совершению диверсий и терактов, которые российским спецслужбам удается предотвратить, о передаче задержанными агентами сведений украинской стороне… Разумеется, противник активно ищет наши слабые стороны, он вычисляет среди российских граждан лиц, которые готовы пойти с ним на сотрудничество. Я думаю, что здесь может идти речь максимум о сотнях таких людей, но никак не о тысячах. Хотя подобные лица, к сожалению, есть. При этом я полагаю, что на каждый прогремевший взрыв, попытку поджога и прочее приходится примерно 8–10 предотвращенных терактов и диверсий. Собственно, сама стадия, на которой предотвращено преступление, влияет на оценку конечного результата. В 2004–2005 годах, к примеру, мы выглядели в этом отношении лучше многих европейских государств, хотя проявления террористического характера в ту пору тоже были очень активными и многократными. Раскрываемость и наказание за преступления террористического характера у нас были на уровне 80 процентов и выше, в то время как на Западе аналогичный показатель был не более 65 процентов. В сентябре 2005 года лондонский Институт изучения конфликтов подготовил большой доклад по советско-российскому опыту борьбы с терроризмом. Самый главный вывод из этого доклада состоял в том, что, оказывается, Россия обладает уникальным опытом противодействия террористическим угрозам, о котором западный мир даже не подозревал. «Такая недооценка чужого опыта нецелесообразна, его надо знать и изучать», — признавали авторы этого документа. Я думаю, что не открою большого секрета, но могу сказать, что в рамках Межпарламентской ассамблеи СНГ в апреле 2000 года в здании Таврического дворца в Санкт-Петербурге состоялась встреча руководителей органов безопасности, причем не только из государств Содружества, но и от наших зарубежных коллег. Знаю, что присутствовали представители Израиля, США, Германии, Польши, Эстонии, Латвии, Литвы и, кажется, Финляндии — всего 36 государств. Великобритании, насколько мне известно, не было. Затем эти мероприятия перешли в формат регулярных как международные встречи представителей органов безопасности и спецслужб по проблемам борьбы с терроризмом. Площадку для заседаний предоставлял не только Санкт-Петербург, но и другие города, в том числе за пределами РФ. До 2020-го эти встречи проходили практически ежегодно и собирали у себя делегатов от более чем 60–70 стран.

— Какие способы вербовки диверсантов и агентов сегодня использует наш противник для дестабилизации обстановки внутри России? Как это осуществляется на практике и насколько мы здесь уязвимы?

— Я могу сказать однозначно, что какой-то процент граждан РФ откликнулся на призывы зарубежных спецслужб «посотрудничать» — особенно среди тех, кто пребывает сейчас за границей по каким-либо причинам. Это могут быть и служебные командировки, а не только бегство от призыва и мобилизации. Обучение в иностранных вузах, стажировки, деловые и служебные контакты — здесь годится все, что обуславливает долгосрочное пребывание нашего гражданина за рубежом. Времени достаточно, чтобы откликнуться, получить вознаграждение и пройти первоначальное обучение азам шпионского дела — естественно, применительно к уровню специальности и знаний завербованных. Если мы будем говорить о спецслужбах США, то здесь надо учесть, что у американцев нет понятия союзников. Когда они, к примеру, захотели наказать Японию, они для нее организовали экономический кризис 1995 года, из которого японцы выбирались 10 лет (этот период в японской историографии именуется «потерянным десятилетием» — прим. ред.). По данному поводу случился даже крупный скандал между Вашингтоном и Токио с вовлечением G7 в качестве посредника. Но мы у себя этого скандала практически не заметили, поскольку, когда в 1995 году в канадском Галифаксе проходила встреча G7 с участием Бориса Ельцина, вся наша страна следила за трагедией в Буденновске, слушала тогдашнего премьер-министра Виктора Черномырдина и его разговор с Шамилем Басаевым (чеченским террористом, захватившим вместе со своей бандой более тысячи заложников в Буденновске, ликвидирован в 2006-м — прим. ред.).

Впрочем, пребывание за границей, разумеется, не может быть единственным условием для успешной вербовки. Сегодня, когда такое распространение получили социальные сети и всевозможные мессенджеры, мобильная связь и интернет, завербовать можно и дистанционно. При этом человек, как и при непосредственной вербовке, предварительно изучается, создается его психологический портрет при помощи аккаунтов в соцсетях. Скажем, четыре психолога рассматривают с различных точек зрения сферу интересов предполагаемого «кандидата», его мотивационную сферу, волевую и прочее. После этого делом техники уже является войти к нему в доверие и записаться в виртуальные друзья. Человека дистанционно тестируют, задают ему наводящие вопросы. Зарубежные вербовщики, как правило, не спешат, они работают спокойно, основательно. Как правило, потенциальному агенту поступает не прямое вербовочное предложение: «А ты не хотел бы заработать денег на том-то и том-то?» Такое, конечно, тоже может быть, но в отношении тех людей, которые, с точки зрения иностранных спецслужб, на многое не способны. «Неспособных» подталкивают к разовой акции — скажем, демонстративно сжечь Коран и показать это кощунство в Рунете. Да, и не только у нас такое практикуется. Достаточно вспомнить Швецию, где правоохранительные органы уже не первый раз выдают разрешение на публичное сожжение не только Корана (возле посольства Ирана в Стокгольме), но также Торы и Библии (на этот раз возле посольства Израиля). Это, на мой взгляд, самый главный маркер, показывающий глубину деградации Европы — то, что она уходит от всяких понятий, связанных с правом, моралью и нравственностью. Такое впечатление, что Старый Свет семимильными шагами идет к варварству.

Ну и самое главное: многие наши граждане до сих пор не осознали важность того противостояния, той борьбы, в которую сегодня на первых ролях оказалась вовлечена Россия. Говорят даже о третьей мировой, но, на мой взгляд, та война была холодной и закончилась 26 декабря 1991 года — с официальным завершением существования СССР. Потом была четвертая мировая война — мировой поход против терроризма во главе с США, который завершился в марте 2003-го англо-американским вторжением в Ирак. Это вторжение поддержали далеко не все. От прежней мировой антитеррористической коалиции, куда входили 43 государства, отвалились практически все, остались лишь Соединенные Штаты и Великобритания. Затем они подтянули туда Австралию, Польшу, Латвию, Украину, Грузию и прочие. Некоторые страны-участницы были представлены в Ираке чисто номинально — от роты до батальона.

Так вот, тот, кто сегодня надеется, что все как-то само собой утрясется и уляжется, надеется напрасно. Старые гитлеровские планы, о которых ныне говорит Анна Фотыга и ей подобные, предусматривают раздел европейской части нашей страны как минимум на 6 новых государств — зарубежных протекторатов или же, как говорили во времена Гитлера, рейхскомиссариатов. Причем примерно в тех же самых границах, как это было спланировано идеологами Третьего рейха в 1941 году. Для этого нашему противнику и нужны агенты, завербованные из числа российских граждан на «длинную перспективу», с тем чтобы направить их в протектораты для организации административного управления в интересах тех, кто сейчас учит их этому ремеслу.

Ну и самое поразительное, если мы говорим о деградации Европы, когда верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель, выступая, говорит: «Запрещая у нас трансляцию российских СМИ, мы не нападаем на свободу слова, а защищаем ее». И вообще это доказательство существования в Европе свободы слова! По сути, это оруэлловский новояз из его романа «1984»: «Свобода — это рабство». Это уже даже не скрывается.

«Я считаю, что военный мятеж невозможен в настоящее время. Пригожинский случай сам по себе уникален» Фото: © РИА «Новости»

«Пригожиным овладел наполеоновский комплекс, и он подумал, что, как хороший «решала», со всеми разберется»

— Насколько велика вероятность внутренней дестабилизации в России? К примеру, может ли повториться военный мятеж, подобный тому, который мы наблюдали 24 июня этого года?

— Я считаю, что военный мятеж невозможен в настоящее время. Пригожинский случай сам по себе уникален — это феномен, в котором в значительной степени повинны думские депутаты, особенно депутаты-генералы вроде генерал-полковника Андрея Картаполова (глава комитета ГД по обороне). Андрей Валерьевич, на мой взгляд, прекрасно все понимал и столь же прекрасно ориентировался в ситуации. Все-таки на протяжении 5–6 лет он и его коллеги наблюдали за действиями ЧВК Вагнера, мониторили их поведение, в том числе на Африканском континенте и в других регионах мира. При этом не было реакции со стороны законодательной власти как ветви государственной власти, которая была обязана заняться хотя бы изучением данного вопроса.

— Тем более что среди сотрудников ЧВК Вагнера было немало, как говорят, бойцов ГРУ.

— Я полагаю, что это все-таки отставники. Вместе с тем наверняка практиковалось сотрудничество со стороны других действующих лиц, облеченных статусом военнослужащего. Недаром же относительно недавно последовал запрет на подачу рапорта о переводе из Вооруженных сил РФ в частные военные компании. Наверное, в ЧВК были такие условия, которые привлекали военнослужащих, с одной стороны, а с другой — там была еще одна очень мощная составляющая — железная дисциплина и беспрекословное выполнение приказов, буквально не думая. Но за это и платили, конечно. Поэтому люди на это шли и даже хотели попасть именно в ЧВК. Если бы вопрос с частными военными компаниями был своевременно урегулирован на законодательном и иных уровнях, многих проблем, связанных с ЧВК Вагнера, могло бы и не быть. Правда, тут имел значение и личный фактор: Евгений Викторович слишком уж откровенно возомнил себя чуть ли не богом, который все может решить и сделать. Пригожиным овладел наполеоновский комплекс, и он подумал, что, как хороший «решала», со всеми разберется. Хотя предложение, которое категорически не приняла ЧВК, было, по сути, совершенно нормальным.

— А какое это было предложение?

— Понимаете, как можно посылать людей практически на верную смерть, ничего им не гарантируя? Конечно, если это заключенные, завербованные в ЧВК, то для них такая служба уже обладает ощутимым набором плюсов: это свобода да еще с энной суммой денег в кармане. Для остальных же бойцов ЧВК Вагнера это просто деньги для семьи и родственников. Все это покупается ценой огромного риска. Ведь как формировались штурмовые группы? Это были, с одной стороны, заключенные, а с другой — сорвиголовы, которые были готовы рисковать, но не из каких-то сугубо патриотических чувств. Я не хочу сказать, что там нет патриотической составляющей — разумеется, есть, но она не является доминантой поведения. При этом деньги, как мы знаем, решают далеко не все.

Поэтому, когда ЧВК решили призвать к порядку, речь шла, с моей точки зрения, о том, чтобы ликвидировать явление партизанщины, с которой Михаил Васильевич Фрунзе покончил еще в 1923 году. Дело в том, что в период Гражданской войны в Красной армии тоже было много партизанщины и хватало командиров, которые никаких авторитетов не признавали, воевали по-своему и вообще действовали так, как они хотят. Поэтому и был утвержден среди красноармейцев принцип единоначалия, строгого подчинения воинской дисциплине и изживания партизанщины и нигилизма, свойственных периоду гражданской междоусобицы.

— Вы полагаете, что пример Пригожина не заразителен и у него не найдется последователей среди других партизан?

— Да, я считаю именно так. Подстрекательство и какие-то попытки инспирировать подобного рода действия, вероятно, будут, но я надеюсь, что дальше подобного дело не пойдет. И, быть может, их своевременное раскрытие и предание гласности приведет к тому, что от этих идиотских действий наконец-то откажутся.

— Да, особенно после трагической гибели Евгения Пригожина и других «вагнеровцев» в результате авиакатастрофы, случившейся 23 августа, спустя два месяца после «мятежа». Что вы думаете об этой трагедии?

— Что касается катастрофы авиалайнера, принадлежащего ЧВК Вагнера, то не буду ее комментировать, поскольку не располагаю никакой информацией, помимо сообщений СМИ.

— В условиях боевого противостояния приобрел особое значение вопрос личной безопасности Владимира Путина. В частности, исходя из этих соображений президент РФ не поехал на саммит БРИКС. Тем не менее в новейшей истории России успешных покушений на жизнь лидеров государства не было со времен выстрела Каплан в Ленина. Значит, у нас есть наработанный в советское время позитивный опыт по охране первых лиц?

— Прежде всего я хотел бы напомнить, что до 1929 года Иосиф Виссарионович Сталин ходил по Москве — не по Кремлю, а именно по Москве, — лишь с тремя сотрудниками личной охраны. Правда, потом вышло специальное постановление Политбюро, регламентирующее меры по обеспечению личной безопасности генсека. К тому времени уже и штат сотрудников, и отношение к охране было несколько другим. Что касается опыта, то да, он у нас был наработан и накоплен. Я полагаю, что безопасность не только нашего президента, но других лиц, облеченных властью и входящих в число охраняемых объектов (все они перечислены в федеральном законе о государственной охране. Главные из них по статусу — глава государства, глава правительства, председатели Государственной Думы и Совета Федерации), обеспечена в полном объеме. Я надеюсь, что сотрудники ФСО не позволят осуществиться никаким действиям. Но и на старуху бывает проруха. Хочу напомнить известную историю с убийством в 1963 году президента США Джона Кеннеди. А уже в марте 1981-го сумасшедший с 1,5 метра 6 раз выстрелил в другого американского лидера — Рональда Рейгана. Очень тяжелое ранение получил как сам Рейган, так и три его спутника, двое из них стали инвалидами. Подчеркиваю: огонь велся с расстояния 1,5 метра! Вот хваленая американская служба безопасности. Психически ненормальный Джон Хинкли не просто достал пистолет, но еще и 6 раз выстрелил, не будучи обезоружен или ликвидирован после первого же выстрела.

Что касается Международного уголовного суда (International Criminal Court) в Гааге, который заочно выдал ордер на арест российского лидера, то у меня большой вопрос и к нашему МИДу, и к ЕС, и к мировому сообществу юристов, и, собственно, к самим гаагским судьям. Осенью прошлого года International Criminal Court установил, что ВСУ расстреливают пленных военнослужащих РФ. Раз установил, это означает: принял дело к производству. А дальше что? С тех пор прошло 10 месяцев. Кроме того, у России к Западу накопилось много других вопросов — по линии дипломатии и международного права, в том числе гуманитарного. Я надеюсь, что кому-то по всем этим пунктам придется хорошо отвечать, и не только украинским, но и многим европейским политикам и чиновникам. Конечно, мы знаем гораздо больше, чем говорим и нежели попадает в СМИ, и все-таки то, что попадает в медиа, свидетельствует об очень многом. В частности, о степени вовлеченности некоторых европейских функционеров в конфликт на Украине и их причастности к нему. Но уже суду решать, виновность это или нет. Например, нужно ли нам вновь образовывать Международный военный трибунал по наказанию военных преступников (действовал в отношении нацистских преступников в 1945 году, провел серию известных заседаний в Нюрнберге — прим. ред.)? В недалеком будущем этот вопрос из умозрительной сферы вполне может перекочевать в практическую плоскость, и вот тогда мы, надеюсь, узнаем имена обвиняемых.