«В Турции ситуация по-настоящему предвыборная. Настроения в стране бурлящие. Каждый из кандидатов выступает на максимуме. Реджеп Тайип Эрдоган, несмотря на недавнее плохое самочувствие, восстановился и ведет кампанию именно так, как умеет, в хорошем смысле этого слова» «В Турции ситуация по-настоящему предвыборная. Настроения в стране бурлящие. Каждый из кандидатов выступает на максимуме. Реджеп Тайип Эрдоган, несмотря на недавнее плохое самочувствие, восстановился и ведет кампанию именно так, как умеет, в хорошем смысле этого слова» Фото: © Tunahan Turhan / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Предвыборная атмосфера в Турции становится все горячее и горячее»

— Яшар, как вы оцениваете ситуацию в Турции за несколько дней до выборов, которые должны состояться 14 мая?

— В Турции ситуация по-настоящему предвыборная. Настроения в стране бурлящие. Каждый из кандидатов выступает на максимуме. Реджеп Тайип Эрдоган, несмотря на недавнее плохое самочувствие, восстановился и ведет кампанию именно так, как умеет, в хорошем смысле этого слова. Президент по несколько раз за день выступает на публике, проводит встречи с избирателями, в том числе на многочисленных митингах. Например, на недавней встрече в Стамбуле послушать Эрдогана собрались более 1 миллиона 700 тысяч человек. На других встречах тоже большое количество людей. Президент ведет предвыборную кампанию, используя свое ораторское мастерство при общении с толпами людей, поднимает ключевые темы для электората. Не забывает и о своих соперниках, по которым тоже проходится.

«Это анекдот полный!»: для чего Эрдоган назвал своего соперника на выборах гомосеком?

При этом Эрдоган выступает один. Хотя члены его команды (например, министры внутренних дел, иностранных дел, обороны) тоже встречаются с избирателями, дают интервью, рассказывают, как преобразуют свои регионы, потому что они теперь тоже участвуют в выборах. Каждый из них будет избираться в своем округе.

Активно проводят встречи с избирателями и оппозиционеры. При этом основному сопернику Эрдогана, Кемалю Кылычдароглу, лидеру Республиканской народной партии, вокруг которого объединилось 6 оппозиционных сил, усиленно помогают популярные мэры Анкары и Стамбула. Правда, недавно произошли события, которые немного омрачили предвыборную ситуацию Кылычдароглу. На одном из митингов во время речи мэра Стамбула Экрема Имамоглу его самого и людей, пришедших его послушать, закидали камнями. Но это также говорит о том, что предвыборная атмосфера в Турции становится все горячее и горячее. Риторика и приемы политиков очень сильно ужесточаются, особенно у Эрдогана. Он стал обвинять своих оппонентов в том, что они далеки от традиционных ценностей. Президент, в частности, сказал, что в его Партии справедливости и развития нет проблем с повесткой ЛГБТ-сообщества, а у оппозиционеров это тема номер один. И они ее защищают.

— По недавним опросам, ни Эрдоган, ни его главный соперник, Кылычдароглу, не набирали более 50 процентов голосов в первом туре. Однако еще один кандидат, Мухаррем Индже, снялся с выборов за три дня до голосования. Как теперь может измениться ситуация? Состоится ли второй тур или нет?

— Опросы бывают разными. Мы не знаем, каким опросам верить. Но до последних дней мне казалось, что опросы, которые не давали ни одному из кандидатов более 50 процентов голосов в первом туре, наиболее правдивы, потому что у Эрдогана длительное время был низкий рейтинг, и он не мог так быстро восстановиться. Даже проправительственные эксперты не исключали того, что будет второй тур. Я тоже склонялся к тому, что второй тур неизбежен, если только в самый последний момент кто-то не вытащит, как говорят в Турции, из шапки кролика и не обнародует какую-то информацию, резко дискредитирующую либо Эрдогана, либо Кылычдароглу.

Яшар Юсупжанович Ниязбаев — эксперт по Турции, редактор «МК-Турция», автор телеграм-канала «Повестка дня Турции».

Родился в 1982 году в городе Оше в Киргизии.

В 2007 году окончил Стамбульский университет (факультет коммуникаций, кафедра журналистики).

Был аккредитован при МИД РФ иностранным корреспондентом турецкого информагентства.

Но теперь на судьбу второго тура может повлиять решение Мухаррема Индже, который сначала отменил митинги в Измире и Денизли, ссылаясь на проблемы со здоровьем, а затем снялся с выборов. В Турции в связи с этим говорят, что Индже передумал участвовать в выборах из-за давления оппозиции, которая требовала от него прекратить участие в гонке, так как он играл критическую роль для перевеса в первом туре. У него было 3–4 процента поддержки. Теперь вполне возможно, что исход президентских выборов в Турции решится уже в первом туре.

Эрдоган знает нужды людей и пытается решать накопившиеся проблемы. За минувший месяц он очень много чего пообещал и сделал. Платить по счетам придется позже «Эрдоган знает нужды людей и пытается решать накопившиеся проблемы. За минувший месяц он очень много чего пообещал и сделал. Платить по счетам придется позже» Фото: © Shady Alassar / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«В связи с землетрясением появляется много информации, дискредитирующей власть»

— Вы часто говорите, что Эрдоган не участвует в выборах, в которых он может проиграть. Но в этот раз Эрдоган все-таки рискует не выиграть. Во всяком случае так говорят некоторые опросы общественного мнения. Вы допускаете такой исход?

— В Турции всегда говорили, что Эрдоган не участвует в выборах, в которых он может проиграть. Но сейчас действительно обсуждается вероятность того, что он может не выиграть. Никто не знает, каким будет второй тур, если он состоится, особенно если Эрдоган не наберет 50 процентов. Это будет означать то, что ему откажет электорат, который давал президенту поддержку, в том числе из-за его уверенности в победе.

Кстати, многие оппозиционные политологи считают довольно странным тот факт, что Эрдоган ведет себя спокойно, несмотря на рейтинг, который за последние два года все время снижался. Но, если Эрдоган не будет демонстрировать уверенность, в нем может усомниться его избиратель. При этом уверенность президента сильно влияет на сомневающихся, которые еще не сделали свой выбор. А если избиратели увидят, что Эрдоган не наберет 50 процентов в первом туре, то результат второго тура непредсказуем.

Есть еще несколько факторов, которые могут повлиять на исход голосования. В частности, то, сколько голосов наберет Рабочая партия Курдистана и сколько наберет правящая Партия справедливости и развития, созданная Эрдоганом. Она тоже может взять меньше, чем от нее ожидают. Неизвестно и то, как поведет себя Эрдоган в случае, если ему не удастся одержать победу в первом туре. Возможно, он будет резко выступать, а возможно, и нет. Все это будет влиять на волю избирателя. Никто не знает, чем закончится и второй тур, если он состоится. Тем более в Турции его никогда не было.

— Какие основные претензии предъявляют Эрдогану избиратели?

— Самое главное — это экономическая составляющая. Когда вы спрашиваете граждан Турции, какая самая важная проблема в стране, они говорят, что экономика. Для турецкого избирателя это сегодня проблема номер. После девальвации турецкой лиры очень снизилась ее покупательская способность. Зарплаты маленькие. Правда, на днях Эрдоган пообещал повысить зарплаты бюджетникам, и очень серьезно — практически на 45 процентов. Теперь минимальная зарплата у госслужащих в пересчете на наши деньги будет составлять 70 тысяч рублей. Для Турции это очень хорошая цифра. Притом минимальную зарплату тоже повысили порядочно. Она составляет 15 тысяч турецких лир. Тоже хорошие деньги.

Несколько дней назад президент провел лотерею по трудоустройству учителей, и 45 тысяч человек получили работу. В стране открываются новые компании, заводы, дороги. Эрдоган знает нужды людей и пытается решать накопившиеся проблемы. За минувший месяц он очень много чего пообещал и сделал. Платить по счетам придется позже. А сейчас президент показывает, что государство работает и пытается использовать все эти решения для повышения своего рейтинга. Но в какой мере они отразятся на настроении избирателей, мы увидим при голосовании.

— А непредвиденные обстоятельства, такие как землетрясение, сильно повлияли на шансы Эрдогана переизбраться?

— Конечно, этот катаклизм очень сильно повлиял на настроения людей. Более того, в связи с землетрясением появляется много информации, дискредитирующей власть, которую оппозиция использует в своих целях. Еще на YouTube в последнее время постоянно выступают два человека, которые рассказывают о коррупционных махинациях правительства. Властям приходится все время отбиваться. И все это негативно влияет на рейтинг Эрдогана.

Последствия землетрясения в Турции Последствия землетрясения в Турции Фото: © Muhammad Ata /  Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Нет ощущения, что Кылычдароглу — тот самый, кто должен представлять объединенный союз оппозиции»

— За счет чего может одержать победу Кывычдароглу?

— Он может выиграть во многом благодаря тому, что он предъявляет претензии Эрдогану в том, что тот сконцентрировал в своих руках всю власть, а его самого окружают не компетентные, а лояльные люди. При этом Кылычдароглу обещает, что когда его команда придет к власти, то в стране изменится политическая система. Президентская республика вернется к парламентской. Он обещает решить экономические проблемы и вообще все то, что волнует людей, в том числе выдворить из страны беженцев, которые отнимают у местного населения рабочие места.

Кылычдароглу каждый вечер ведет свой видеоблог и рассказывает о том, что происходит в Турции, и критикует Эрдогана. Но на результаты выборов больше влияния окажет не то, сколько проголосуют за Кылычдароглу, а сколько проголосуют против Эрдогана.

— Почему именно Кылычдароглу оппозиция выдвинула главным противником Эрдогана? Почему именно вокруг него объединились другие оппозиционеры?

— Кылычдароглу сам себя выдвинул, посчитав, что он сможет добиться успеха против Эрдогана, потому что за последние годы он смог провести несколько политических кампаний, которые принесли плоды, и его популярность действительно повысилась.

Он проводил интересные акции. Например, марш правосудия от Анкары до Стамбула после того, как посадили одного из депутатов возглавляемой им партии. Были какие-то интересные высказывания и действия, благодаря которым Кылычдароглу получал серьезную поддержку. Но его сложно назвать суперхаризматичным политиком. В самом начале предвыборной кампании он не внушал особой уверенности в том, что сможет победить Эрдогана. Даже сейчас, в последний момент перед выборами, нет ощущения, что Кылычдароглу — тот самый, кто должен представлять объединенный союз оппозиции, потому что были более весомые претенденты. В частности, мэры Стамбула и Анкары. У них были намного более высокие рейтинги, чем у Кылычдароглу. Но он все-таки убедил коллег, что именно он должен стать представителем объединенной оппозиции.

В преддверии выборов Кылычдароглу собрал за столом переговоров представителей 6 оппозиционных партий и смог убедить их, что после выборов откажется от амбиций единоличного правления в президентском статусе. Думаю, обещание изменить систему правление в стране с президентской на парламентскую и стало главным аргументом, который сыграл в пользу выбора Кылычдароглу основным соперником Эрдогана.

— А может, сами лидеры 6 партий решили выбрать нехаризматичного Кылычдароглу, потому что при нем легче вернуться к парламентской республике, чем это можно было бы сделать при амбициозных мэрах Стамбула и Анкары?

— Возможно, это и было частью общего плана. Но я сужу по негативным комментариям Мераль Акшенер, лидера оппозиционной Хорошей партии Турции. Она покинула «стол переговоров» и сказала очень много резких слов об амбициях, самоуверенности и настойчивости Кылычдароглу, его нежелании никого слушать. Несмотря на то что были более харизматичные лидеры, он настаивал на своей кандидатуре. Почему он так делал? Потому что его партия имеет больше поддержки, чем все остальные. И он убедил других представителей оппозиции, что сможет реализовать план по изменению Конституции, вернуть страну к парламентской системе. Других причин я не вижу. Кстати, судя по комментариям многих журналистов, которые поддерживали оппозицию, они тоже негативно оценили настойчивость Кылычдароглу. Им не нравится, что он незаслуженно стал основным кандидатом от оппозиции.

— В Турции хотят возвращения к парламентской системе?

— Там это называют самой большой политической проблемой страны. Сегодня у Эрдогана очень широкие полномочия, он влияет и на законодательную власть, и на исполнительную. Как утверждает оппозиция, вместо компетентных руководителей назначаются лояльные президенту люди, представляющие одну политическую силу. В результате принимать объективные решения практически невозможно.

А Кылычдароглу, как я сказал, обещает, что Турция вернется к парламентской системе правления, где будут представлены все партии. То есть в стране появится по-настоящему многопартийная система, а решения будут приниматься коллегиально в парламенте, а не указами одного человека, которые имеют силу закона.

«Как себя будет вести Кылычдароглу, если он придет к власти, большой вопрос, который интересует всех. Есть опасения, что он будет податлив к повестке Запада и даже будет находиться под его давлением, то есть станет принимать решения, не отвечающие суверенитету Турции» «Как себя будет вести Кылычдароглу, если он придет к власти, — большой вопрос, который интересует всех. Есть опасения, что он будет податливым к повестке Запада и даже будет находиться под его давлением, то есть станет принимать решения, не отвечающие суверенитету Турции» Фото: © Alp Eren Kaya / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«При Кылычдароглу российско-турецкие отношения точно не будут лучше»

— Многие комментаторы называют эти выборы в Турции историческими, потому в случае проигрыша Эрдогана страна может изменить свою международную политику. Вы с этим согласны?

— Да. Нынешние выборы в Турции действительно можно назвать историческими, потому что они во многом связаны с ожиданиями того, как Анкара станет проводить международную политику, как будет ориентироваться по отношению к Западу, Востоку, России. Эрдоган, как известно, ведет суверенную политику, то есть действует в интересах собственной страны и, как мы видим, не поддается давлению. Сегодня Турция является серьезным, важным, сильным региональным государством.

Как себя будет вести Кылычдароглу, если он придет к власти, — большой вопрос, который интересует всех. Есть опасения, что он будет податливым к повестке Запада и даже будет находиться под его давлением, то есть станет принимать решения, не отвечающие суверенитету Турции. Открытым остается вопрос и о том, как при нем поведет себя Анкара по отношению к Москве. Хотя Турция и сейчас не проводит политику в интересах России, как это, возможно, кому-нибудь кажется. Она защищает в первую очередь свои интересы.

Например, представитель Эрдогана Ибрагим Калын ранее говорил, что вводить санкции в отношении России не в интересах Турции, потому что это навредит ей еще больше, чем Москве. Министр иностранных дел Чавушоглу на днях также сказал, что вводить санкции против России для Турции не имеет смысла.

Однако, несмотря на эти заявления, Анкара уже ввела много ограничений в отношении России. Напомню, что турки запретили использовать на своей территории российские банковские карты «Мир». Они, правда, ищут выход, но тем не менее. Кроме того, ограничивается реэкспорт в Россию. Об этом говорит снижение экспорта в нашу страну на 19–20 процентов в месяц. То есть Анкара пытается лавировать между Западом и Россией, чтобы самой не попасть под санкции.

— При этом можно предположить, что при Кылычдароглу отношения между Анкарой и Москвой станут хуже?

— При Кылычдароглу российско-турецкие отношения точно не будут лучше. Если они не станут хуже, уже слава богу. Почему я делаю такие выводы? Во-первых, советник Кылычдароглу сделал заявление, что они напомнят России, что Турция — страна НАТО. Во-вторых, сам Кылычдароглу на днях в интервью Би-би-си говорил, что Турция будет больше ориентироваться на Запад, а не на Москву. Это не прямая цитата, но журналистка ВВС ее опубликовала. Она, очевидно, хотела, чтобы в Москве это услышали и начали нервничать.

Но я все-таки надеюсь на то, что Турция, понимая, что самая лучшая международная политика — это сбалансированные отношения с разными странами, не будет принимать ту или иную сторону. И отношения с Россией окажутся как минимум не хуже, чем сейчас. Тем более Турция на них очень хорошо зарабатывает. Если рассуждать прагматически, то Кылычдароглу не должен отказываться от всех тех плюшек, которые имеет Турция, не присоединившись к санкциям Запада против России.

Поэтому я думаю, что к санкциям против России Турция точно не присоединится. В то же время турецкие политики говорят, что они не дадут использовать свою страну для нарушения санкций, которые были приняты на Западе в отношении Москвы.

«Когда Эрдоган спрашивает Кылычдароглу, откуда он возьмет деньги, тот отвечает, что, во-первых, в Турции есть деньги, а, во-вторых, что он нашел финансирование» «Когда Эрдоган спрашивает Кылычдароглу, откуда он возьмет деньги, тот отвечает, что, во-первых, в Турции есть деньги, а во-вторых, что он нашел финансирование» Фото: © Tunahan Turhan / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Насколько Кылычдароглу может быть устойчивым под давлением Запада, неизвестно»

— А на кого в большей степени ориентируется Анкара — на Вашингтон или Брюссель?

— Для Турции торговый партнер номер один — это Европа. Но на США Анкара ориентируется не только из-за торговых отношений. Америка — лидирующее государство, и турки не хотят с ней ссориться. Правда, когда Турция приобрела у России зенитно-ракетные комплексы C-400, американцы отказали Анкаре в продаже истребителей F-35. Сейчас о них Турция даже не мечтает. Однако еще остается надежда купить F-16. Во всяком случае в последнее время в США звучали заявления, что этот вопрос может решиться положительно.

При этом в самой Турции сейчас считают, что на Западе не хотят проигрыша Эрдогана, потому что он понятный лидер, которого можно в чем-то убедить или даже заплатить, как в случае с удержанием сирийских беженцев. Эрдоган не собирается их изгонять из страны и идти против соглашения с Европой. А Кылычдароглу четко сказал, что отправит всех беженцев домой в течение двух лет. Если он на самом деле попытается это сделать, то многие из них направятся в Европу. А это очень большая проблема для Запада, так как сегодня в Турции проживают почти 5 миллионов беженцев.

С другой стороны, насколько Кылычдароглу может быть устойчивым под давлением Запада, неизвестно. Если он будет нуждаться в материальной поддержке, очевидно, что он не сможет ее получить без каких-то обещаний. При этом недавно стало известно, что Кылычдароглу ожидает финансирования со стороны Запада для решения определенных задач уже в первые дни своего президентского срока, если он победит. Он заявил о том, что договорился о выделении 3 миллиардов долларов и что деньги у него будут.

— А кто ему их может дать?

— Кто именно, неизвестно. Но, когда Эрдоган спрашивает Кылычдароглу, откуда он возьмет деньги, тот отвечает, что, во-первых, в Турции есть деньги, а во-вторых, что он нашел финансирование.

— Так какой может быть международная политика Турции при Кылычдароглу — разновекторной или приоритет будет отдан отношениям с Западом?

 Безусловно, есть четкое понимание, что для объединенной оппозиции главная цель — это Запад. По заветам Кемаля Ататюрка (а Кылычдароглу возглавляет партию, созданную Ататюрком) Турция должна направлять свои взоры на Запад. Оппозиционный блок сегодня тоже устремлен на Запад. Но не все так однозначно в наши дни. В свое время Запад был синонимом прогресса. А сегодня есть еще Китай. Он тоже составляет важную часть развития. Нужно учитывать и то, насколько Анкара может доверять Западу. Действительно ли последний хочет видеть Турцию частью своего клуба под названием Европейский союз или нет?

Турки тоже отдают в этом отчет. Сейчас появляется информация, что еще Гельмут Коль, когда он был канцлером Германии и говорил, что поддерживает вступление Турции в ЕС, на самом деле, как оказалось, лгал.

Поэтому в Турции понимают, что самое правильное — идти своим путем и балансировать между Западом и Востоком. Турки говорят, что таким образом они стоят дороже. Они знают свою цену. У них очень серьезное географическое положение, которое привлекает всех. Никто не хочет терять отношения с Турцией — ни Россия, ни Европа, ни США.

Заметьте, при всех трудностях, которые были в последние годы, турки не делают поспешных шагов, которые можно было бы оценить как красные линии или точки невозврата. Исходя из этого, можно понять, что Турция — очень важный союзник и партнер. Но как только она превратится в податливого сателлита, тут же утратит свою силу и интерес к ней пропадет. Турецкие политики это прекрасно осознают.

«Экспансистские амбиции Эрдогана строились на том, что Турция должна быть частью внешней политики, вмешиваться в нее, чтобы иметь право голоса на мировой арене. Мне кажется, Кылычдароглу откажется от такой позиции» «Экспансистские амбиции Эрдогана строились на том, что Турция должна быть частью внешней политики, вмешиваться в нее, чтобы иметь право голоса на мировой арене. Мне кажется, Кылычдароглу откажется от такой позиции» Фото: © Alberto Ortega / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Турция будет продолжать стараться стать посредником между Россией и Украиной»

— Эрдоган придавал большое значение внешней политике. Как будет действовать Кылычдароглу в случае своей победы?

— Экспансистские амбиции Эрдогана строились на том, что Турция должна быть частью внешней политики, вмешиваться в нее, чтобы иметь право голоса на мировой арене. Мне кажется, Кылычдароглу откажется от такой позиции. Он об этом говорил еще до того, как был избран кандидатом на выборах президента. В своем письме в Москву он тоже писал, что у Турции есть завет основателя республики Ататюрка, что мир внутри страны означает мир во всем мире. То есть Анкаре не нужно вмешиваться в дела внешние, а надо заниматься только внутренними вопросами. Тогда все будет хорошо. Эта позиция Кылычдароглу, он ее придерживается. Учитывая, что он всегда критиковал внешние операции Эрдогана, можно предположить, что Кылычдароглу действительно откажется от стратегии, которую проводил Эрдоган, рассказывая о мощи страны, ссылаясь на то, что Турция есть везде — в Сирии, в Карабахе, в Ливии, на Балканах, в Африке и так далее. Кылычдароглу такими вопросами бравировать не станет. Он считает, что это не его повестка дня. Привлекать внимание граждан он будет иными способами — решением внутренних проблем, социальных вопросов и развитием страны, потому что сейчас людей беспокоят в основном проблемы в экономике. К тому же во внешней политике сегодня похвастаться особо нечем. Эрдоган переругался со всеми соседями. Только в последний год он стал мириться, и вроде успешно. Кроме Сирии, можно сказать, что отношения с соседями наладились.

— А может ли измениться позиция Турции по российско-украинскому конфликту?

— Я думаю, Турция не откажется от того, что заработала на этом направлении. Она будет придерживаться позиции невмешательства и не станет принимать ту или иную сторону. Не сделает резких заявлений. Конечно, если один из 6 вице-президентов вдруг скажет что-либо категоричное в поддержку Украины (как это не делал ни один из советников Эрдогана), что могло бы задеть Москву, то отношения с Россией могут измениться в худшую сторону.

Но я думаю, что, осознавая возможность сыграть важную роль переговорщика между двумя странами, Турция будет продолжать стараться стать посредником между Россией и Украиной. Но результат во многом зависит от того, сможет ли Кылычдароглу найти общий язык с Владимиром Путиным и Владимиром Зеленским. Посмотрим.

Все-таки Эрдоган — опытный политик. А Кылычдароглу много лет стоял во главе оппозиционной партии, единственной повесткой которой являлась критика правительства. Он говорил, что власть все делает неправильно. Теперь ему (в случае победы) придется самому делать все то, чем занимается правительство, и нести ответственность за все решения. Справится ли Кылычдароглу с этой задачей — интересный вопрос для всех.

«Волнения могут начаться в том случае, если будут обнародованы какие-то факты фальсификаций. Любая недовольная сторона может это сделать» «Волнения могут начаться в том случае, если будут обнародованы какие-то факты фальсификаций. Любая недовольная сторона может это сделать» Фото: © Alp Eren Kaya / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Некоторые граждане могут не согласиться с результатами выборов и начать митинговать»

— Как при Кылычдароглу, если он победит, будут развиваться отношения Турции с НАТО?

— Мне кажется, ничего нового там не произойдет. Турция — страна НАТО. Она всегда выступала за расширение Североатлантического альянса. Некоторые полагали, что блокирование Анкарой вступления в альянс Швеции и Финляндии было связано с особым отношением к России. Но это не так. На самом деле Турция просто пыталась протолкнуть свою повестку, которая действительно ее беспокоит, в частности решить проблему с курдами. Анкаре это отчасти уже удалось. Например, раньше, когда Швеция и Финляндия не были членами НАТО, представители Рабочей партии Курдистана чувствовали себя спокойно в этих странах, они могли проводить там публичные собрания, собирать пожертвования и так далее. Теперь же Швеция и Финляндия даже изменили свои законы и перестали высказываться, как они делали раньше, в пользу запрещенных в Турции организаций. Сегодня, когда Финляндия уже присоединилась к НАТО, а Швеция на пороге этого решения, там говорят, что курдам будут запрещать собираться, финансироваться, использовать символику. Все это играет в пользу Турции. Раньше Анкара не могла донести эту проблему до какой-нибудь европейской страны, потому что они уже были членами НАТО, и других рычагов не находила. Турция не могла ничего потребовать. А с Финляндией и Швецией ситуация иная. Анкара же могла требовать и добилась своего.

Поэтому не нужно путать расширение НАТО и желание Турции решить проблемы благодаря своему давлению. А на саму Анкару в НАТО никто не может давить, потому что у нее вполне легальные запросы. Раньше Турция этого не делала, потому что у нее не имелось политической воли. А сейчас есть.

Но никакого особого пути Турции в НАТО не было и не будет. Тем более Анкара все время подчеркивает, что ее армия — вторая сила по мощи в этой организации. Генсек НАТО тоже всегда обращает внимание на то, что Анкара — важный союзник для членов блока. Кстати, возможно, что Турция предложит в НАТО своего генсека, мотивируя это тем, что в Североатлантическом альянсе никогда не было генсека-турка.

— В случае потери власти Эрдогана грозят ли ему и членам его команды какие-то репрессии?

— С одной стороны, говорят, что Эрдогану ничего не будет. С другой стороны, оппозиционеры угрожают, что после выборов накажут «банды», связанные с Эрдоганом. Бандитами называют и бизнесменов, и некоторые некоммерческие организации, связанные с Эрдоганом. Это серьезный негатив. Есть предположения, что произойдут какие-то зачистки, возбудят уголовные дела. Я не думаю, что проведут репрессии в отношении самого Эрдогана, хотя некоторые политические силы, чаще маргинальные, обещают судебные разбирательства и посадки в отношении и самого Эрдогана, и его родственников, и приближенных. Такие разговоры идут в связи с коррупцией и претензиями к президенту в связи с тем, что он сосредоточил в своих руках всю власть. Но со стороны Кылычдароглу таких угроз не звучало.

— А могут ли после выборов начаться какие-то волнения, митинги несогласных и прочее, подогреваемые, например, из-за рубежа?

— Волнения могут начаться в том случае, если будут обнародованы какие-то факты фальсификаций. Любая недовольная сторона может это сделать. А если сюда еще добавится проигрыш, то недовольство, конечно, может вылиться в протесты. Некоторые граждане могут не согласиться с результатами выборов и начать митинговать. Но, для того чтобы были какие-то серьезные акции, нужно, чтобы кто-то ими руководил. Найдутся ли такие люди? Все зависит от итоговых цифр. Очень важно, какая разница будет между оппонентами. Но я не исключаю, что в случае проигрыша Эрдогана в Турции могут начаться протесты.