«Элита, которая враждебна стране и ждет неудачи России, должна зачищаться»

Михаил Делягин экономист, публицист, депутат Госдумы

— Это было не публичное заявление, а частный разговор. Я думаю, что частный разговор неподсуден. Просто никакое сотрудничество с ними со стороны государства недопустимо.

Должен сказать, когда говорят, что этот [разговор] создал искусственный интеллект, я не верю. Вы знаете, искусственный интеллект, по крайней мере на нынешнем этапе развития, не сможет материться, как украинец. А они разговаривали, как будто оба родом с Украины.

Евгений Минченко политтехнолог

— А кто сказал, что Фархад Ахмедов ходит на какие-то митинги «Единой России» и что-то поддерживает? Человек давно уже живет за границей и достаточно критически высказывается. Что касается Иосифа Пригожина… Ну опять же, я не знаю, насколько подлинна эта запись. И в целом сама по себе тенденция вытаскивания каких-то разговоров, то ли состоявшихся, то ли нет, и предложение на их основе делать потом какие-то выводы мне представляются крайне опасными. Тем более что у нашей страны есть крайне негативные примеры репрессий за так называемые мыслепреступления и я, как человек, у которого родственники расстреляны в 30-е годы прошлого века, к этому отношусь однозначно негативно.

Александр Любимов руководитель координационного центра помощи Новороссии

— Мое убеждение заключается в следующем. Поскольку их поведение понятно, ожидаемо, прогнозируемо и, собственно говоря, ничего другого от них и не ждешь, то для меня ключевой задачей того, что надо делать, является именно объединение, координация и другие формы взаимного сотрудничества между другими людьми. Попросту говоря, мы не просто должны выловить и расстрелять тех, кто там такой, какой он есть. Скорее мы должны объединить других и снизить значение старой элиты до нуля.

Многие ли люди в политической, экономической и культурной элите РФ думают так же, как Пригожин с Ахмедовым? Я думаю, очевидно, что много. Просто потому, что этот грандиозный геополитический, геоэкономический, геокультурный и какой угодно переворот, который случился после 24 февраля прошлого года, заключается в том, что Россия восстает против нынешнего мирового порядка. И естественно, что в РФ есть куча людей, структур, бизнесов и так далее, которые в данный мировой порядок вписаны. Это является просто неопровержимым фактом. И с ним надо работать. И если мы против мирового порядка восстали, то очевидным образом его сторонники, соучастники никуда не делись. Следовательно, борьба между нами и ними будет происходить обязательно. Мы просто должны к этой борьбе готовиться, ее выигрывать.

Сергей Черняховский политолог, философ, профессор МГУ

— Ну, вообще говоря, частные разговоры у нас ненаказуемы. Кроме того, надо смотреть, насколько это действительно так. То есть является это реальной записью или фейком. А в общем-то говоря, информации о том, что это было на самом деле, нет.

Много ли людей в политической, экономической и культурной элите РФ думают так же, как Пригожин с Ахмедовым? Ну определенная часть элиты не отвыкла от установок и представлений 90-х годов, особенно в среде художественной элиты. Она враждебна стране, это реальный факт. В частности, это вызвано демократической, антирепрессивной организацией политической жизни страны. Должно такое быть в условиях военной ситуации — отдельный вопрос, как это лучше делать. Но я еще раз говорю: в отношении Ахмедова и Пригожина, правда это или нет, оценивать их точку зрения на основании записи — для этого оснований нет. Но та элита, которая, по сути, враждебна стране, представляет такую своего рода власовскую генерацию и ждет неудачи России, действительно должна зачищаться. Те артисты, которые так думают, те бизнесмены, которые саботируют, академическая, вузовская среда, которая ворчит и распространяет в своей среде враждебные идеи… Как надо было бы относиться к людям в 1942–1944 годах, которые проявляют симпатии к гитлеровскому режиму и фашистской Германии, к проводимой Германией агрессии против Советского Союза? Надо так же относиться и к этой части современной российской элиты. Ротировать ее.

Владимир Беляев профессор, завкафедрой социологии, политологии и менеджмента КНИТУ-КАИ им. Туполева

— Я считаю, что каждый у нас имеет право на слово и мнение. И если брать период в 15–20 лет, то в элите, естественно, будут доминировать те, кто воевал. Другое дело, что Путин уже давно начал это. В начале 2000-х у него до 60 процентов всех руководителей регионов были из среды силовиков. Народ должен из соцсетей поддавливать, чтобы те, кто сейчас у власти, начинали думать о том, что, сказав «А», надо говорить и «Б». Вы встали на сторону национальной буржуазии и трудящихся, значит, идите дальше.

Максим Шевченко журналист и политик

— Что касается Иосифа Пригожина, то, как всякий придворный антрепренер, он зависит, естественно, от благосклонности к нему властей. А для Фархада Ахмедова эта скандальная запись — возможность вернуть его деньги, которые сейчас заблокированы в Лондоне. Его адвокаты представят в лондонском суде эту запись как знак того, что Фархад Ахмедов против режима, против Путина, всячески его ругает и критикует, и поэтому его счета на сотни миллионов евро, по некоторым оценкам, от 600 миллионов до 800 миллионов, будут разблокированы. Он сможет как бы жить, и в гробу он вообще видал не только «Единую Россию», но и все остальное.

Что касается Иосифа Пригожина, то его бизнес очень тесно связан с Россией. Я не знаю, планировал ли он вместе с Валерией и кучей детей уезжать отсюда, но, боюсь, ему теперь придется долго оправдываться. Единственное, что его спасает, — то, что он выступал вторым номером в этом разговоре. Как бы не солировал в оценках. Поэтому я думаю, что оправдываться-то придется только Пригожину, и он это уже крайне неудачно начал делать. «Я не я, нейросеть, меня подделали». Вместо того чтобы сказать сразу: да, к сожалению, накипело, но это частный разговор, потому прошу не обращать внимания. Тем более что лично он никого там не оскорблял. И эпитеты высказывает именно Фархад Ахмедов, который, очевидно, хочет «спрыгнуть» из России раз и навсегда и больше никаких контактов с РФ не иметь. У меня такое впечатление. Я считаю, что именно Ахмедов организовал этот слив. Потому что цена вопроса для него велика. В Лондоне, повторяю, у него заблокированы сотни миллионов принадлежащих ему фунтов стерлингов, разблокировав которые, он сможет жить где угодно, в любой точке мира. И явно не в России собирается жить человек.

Максим Калашников футуролог, писатель

— Ну давайте начнем с самого начала. Фархад Ахмедов в конфликте с российской властью давно, его вышвырнули. Но он не олигарх, а просто богатый человек. Он в контрах с властью, она у него отняла газовую добычу. Так что он сейчас в Баку сидит, и, в общем, к нему претензий-то меньше всех. А все остальное — это действительно лицемерная часть. Наши верхи вообще очень лицемерны, наша элита так называемая. Отбиралась она по принципу умения грабить и угождать начальству.

Что с ней делать? Заводить полицию на место преступления сейчас нельзя. Потому что какая будет полиция? Она последних честных людей угробит. Для этого надо вообще изменить атмосферу в стране. И первое — начать индустриализацию, последовательную. Но кто, извините, у нас развивает производство? Это элита! Кто успешно развивает, тот и элита. А лишнее отсеется, как вы понимаете. То есть, если ты, как в Советском Союзе, как в Южной Корее после 1954 года, как в Японии послевоенной, как на Тайване, начинаешь индустриализацию, ты сам увидишь, кто у тебя элита. А нынешнюю элиту вообще надо по большому счету утилизировать.

А второе — нужно начать реальную борьбу с коррупцией. Понятно, что лучший аналог этого — Сингапур. Но тут еще нужен мощный комплекс мер. И если начинать реальную борьбу с коррупцией, то не с мыслепреступлений. И тогда по факту ты уничтожишь вот эту мародерскую, коррупционную верхушку. Или элиту, если вы хотите ее так называть. Потому что сейчас громадное количество вот этого правящего класса составляют именно те, кто поднялся на освоении бюджета, на воровстве.

Сергей Сергеев политолог, профессор КФУ

— Что у умного на уме, то у дурака на языке. По-моему, это прекрасная иллюстрация того, что произошло. Если бы было, кем заменить, то ситуация была бы совершенно другой. В общем, люди всегда есть. Неужели среди порядка 100 миллионов человек, дееспособных и имеющих право голоса, не найдется нескольких, которые могут взять на себя функции политической элиты в России? Думаю, все беды от того, что в нашей стране всегда тяжело идет ротация на правящих должностях.

Валентин Катасонов профессор кафедры международных финансов МГИМО, доктор экономических наук

— Наверное, все примерно так же действуют, как Пригожин. Я общаюсь с некоторыми публичными людьми, которые, конечно, на широкую аудиторию говорят очень осторожно, поддерживают. А в кулуарах, или, как в советское время говорили, на кухне, идут совершенно другие разговоры. Это настолько сейчас очевидно, это часть нашего образа жизни, что реагировать на такое даже как-то странно.

Олигархи в отношении внешней широкой аудитории обычно просто молчат. По поводу того, что они говорят на своих кухнях, я не могу ничего вам сказать, у меня нет такой информации. Ни с каким олигархом в последнее время я на кухне за столом не сидел. А то, что Пригожин… Покажите мне какого-нибудь публичного известного человека, который бы не использовал два стандарта — один для внешних высказываний, а другой — для внутренних. Если в узком кругу не оценивать правильно ситуацию, тогда такие люди перестают ориентироваться в этом мире. Так что в качестве подстраховки они обязательно ищут собеседника, чтобы обсудить с ним без галстуков настоящую реальную ситуацию. Я бы никак не стал реагировать на весь этот скандал. Честно говоря, я даже в него и не вчитывался, пробежал по диагонали, и все.