Игорь Никулин: «Я был в Багдаде, когда его обстреливали «Томагавками». Каждый третий не взрывался»

Игорь Никулин: «Для меня до сих пор остается открытым вопрос: почему год назад вся донецкая группировка не была окружена? Это бы сняло очень многие проблемы» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Кутузов был нашим национальным героем, а Зеленский — это марионетка Запада»

— Игорь Викторович, как вы охарактеризуете на данный момент состояние линии фронта?

— Медленное продвижение в Донецкой Народной Республике. Вот и все, что я могу сказать. Для меня до сих пор остается открытым вопрос: почему год назад вся донецкая группировка не была окружена? Это бы сняло очень многие проблемы. К сожалению, это вопрос в пустоту, ответа на него я не слышу.

— Уточню по Артемовску. Согласно сообщению министерства обороны, противник теряет в месяц до 11 тысяч человек личного состава в этом городе. Почему противник ведет такие упорные бои?

— Для Владимира Зеленского война непринципиальна. Он играет в компьютерную игру, для него важно получить очередной транш западных кредитов и военной помощи, показать, что есть некие успехи. Поэтому сдавать такой знаковый город он не хочет, для этого бросает туда все новых и новых мобилизованных. А то, что оттуда уже наиболее боеспособные части выводятся, — это сигнал к тому, что Артемовск в ближайшее время будут вынуждены сдать.

— Для примера, Михаил Кутузов в войну 1812 года заявил тезис: армия важнее территории, в том числе важнее такого знакового города, как Москва. Почему Зеленский так не решает задачи? Армия же и потом сможет воевать.

— Потому что Кутузов был нашим национальным героем, а Зеленский — это марионетка Запада, притом абсолютно повязанная. Получил команду вести войну до последнего украинца, так и делает. Либо пока у украинцев все-таки мозги не включатся.

— Какова вероятность, что включатся?

— Очень небольшая, но не нулевая. В условиях нацистского режима и, по сути дела, концлагеря, бунт — дело крайне проблематичное.

— Есть разговоры, что по линии Славянск – Краматорск – Дружковка – Константиновка собирается некая группировка, до 10 бригад, общее количество личного состава до 50 тысяч, в их задачу входит нанести локальный контрудар по Артемовску. Насколько это вероятно?

— У нас нет точной информации, но в целом вероятность такого существует. Если они смогли сосредоточить там серьезные силы, то почему бы не попытаться повторить то, что хотел сделать Гитлер, выводя войска на снятие окружения группировки Паулюса в Сталинграде? Это вполне возможно. Вопрос в другом: позволят ли наши осуществить это, имея подавляющее преимущество в воздухе? Я думаю, что эта группировка уже должна подвергаться очень серьезным ракетным обстрелам как минимум.

— Правильно понимаю, что речь идет о том самом весеннем наступлении?

— По данным нашего Генштаба, есть два направления. Один удар в район Артемовска, чтобы попытаться отбить эту группировку, которая находится в оперативном окружении, и восстановить статус-кво на данном участке. Второй удар (его я считаю более вероятным) будет направлен в сторону Мелитополя. Это будет попытка переехать сухопутный путь в Крым. Я считаю, что это более опасное направление. Вместе с тем они бы хотели сохранить возможность обстреливать Донецк. Я думаю, что сценарии так-то равноценные.

— Какова вероятность того, что противник попробует нанести отвлекающий удар в районе Белгорода или Брянска, где уже был прорыв террористов?

— Если они на это решатся, то только по прямому указанию Запада. Если США дадут добро на такое вторжение, тогда они могут и на это пойти. Дури точно хватит. Сил — неясно, но дури — точно.

— На текущий момент они достаточно аккуратны с нашей «коренной территорий», прямых нападений практически не было. Идут туда, где мы только недавно начали «государствовать».

— Соглашусь, по крайней мере они не рискуют проводить некие серьезные наступательные действия. Террористические нападения, вылазки, обстрелы были какие-то, били по небольшим населенным пунктам, тому же Теткино и другим. Но пока похоже, что добро Штаты им не дают, как и более дальнобойные ракетные системы. Но Столтенберг уже объяснил, что все дальнобойные ракетные системы стоят на Тайване, и вы на это дело сильно не рассчитывайте.

«Для Владимира Зеленского война непринципиальна. Он играет в компьютерную игру, для него важно получить очередной транш западных кредитов и военной помощи, показать, что есть некие успехи» Фото: © Ukraine Presidency / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Они повторяют все глупости Советского Союза, хотя бы в вопросе содержания почти тысячи баз по всему миру»

— Правильно ли я понял, что украинцам не помогают только из-за того, что нужно помогать тайваньцам?

— США не заинтересованы в прямом столкновении с Россией, они хотят ослабить ее, поставить в подчиненное положение. Но на прямое столкновение они, скорее всего, не пойдут, особенно в условиях напряженных отношений с Китаем, поэтому всячески сдерживают реактивные дальнобойные системы и не передают их Зеленскому несмотря на его настойчивые просьбы.

— В начале осени 2022 года Энтони Блинкен на одном из совещаний в Белом доме сообщил, что если бы они сейчас оставались в Афганистане, то не смогли бы поддерживать Украину. Можно предположить, что США уже не настолько сверхдержава?

— Совершенно верно. Наш гегемон несколько надорвался и вести ряд войн одновременно уже не может. Начнем с того, что они повторяют все глупости Советского Союза, хотя бы в вопросе содержания почти тысячи баз по всему миру, а ведь это огромные средства и, как следствие, огромное омертвление кадрового состава армии. У них не так много боевых слаженных подразделений, которые можно использовать в реальных боевых действиях. В итоге они размазаны по всему земному шару. В итоге возникла ситуация, похожая на ту, которая у нас была в первую чеченскую войну, когда подразделения собирали наспех, бросали в бой даже подразделения морской пехоты, боевых пловцов и подобные части. С некоторой натяжкой можно такое сравнение сделать.

— Если они начинают готовиться, как минимум, к эскалации на Тайване, то есть вероятность того, что они про Украину забудут, как забыли про Афганистан?

— Если Китай сейчас предпримет какие-то решительные действия, то, я думаю, Украину бросят на произвол судьбы, как бросили марионеточный режим в Афганистане, в Южном Вьетнаме в свое время, откуда они тоже сбежали. Но, опять-таки, готов ли Китай к прямому военному столкновению? На этот вопрос ответить я вам не могу. На него может ответить господин Си. Я думаю, что он на прошедшей встрече президенту Путину на это ответил. А, может быть, и нет.

— Почему-то кажется, что товарищ Си ничего прямо не скажет…

— Естественно, восток — дело тонкое, но, может быть, намекнул. Нам бы это, конечно, задачу очень сильно облегчило, если бы Китай открыл второй фронт. Но не думаю, что до этого дойдет. Как следствие, спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Второй фронт появится только тогда, когда коренной перелом в военном конфликте произойдет, фактически как произошло в Великую Отечественную войну. Если помните,  союзники тогда открыли второй фронт, когда стало ясно, чья возьмет…

— Когда Красная армия уже могла начинать готовиться к форсированию Ла-Манша…

— Совершенно верно! Чтобы не допустить форсирование Ла-Манша, союзникам пришлось открыть второй фронт.

— Почему европейцы не могут поставить нужное количество вооружения Украине? Там же мелочь какая-то, тут несколько десятков, там тоже…

— У Европы не такие большие возможности. Европейская армия — это вообще преувеличение, по своим запасам они с США и близко тягаться не могут, да и отдают всякое старье. Это традиционная политика Европы — отдавать туземным армиям старье, а дать современное постесняются. Во-первых, это опасно: вдруг оно попадет в руки России и ее союзников. Во-вторых, зачем? Если эти «бандерлоги» воюют старым советским оружием, то и хватит им его. Сейчас они собирают его по всему миру. Марокканские какие-то танки…

— Их, по-моему, просто украли…

— Да, именно так, просто украли. В Пакистане еще какие-то советские танки есть, прямо сейчас идут переговоры, чтобы их забрать, а в обмен Америка поставит Abrams и другие более современные машины.

— Советская техника скоро кончится, и снарядов немного осталось. Да и в целом всему этому более 30 лет. Как быть дальше?

— Это традиционный подход Запада. Когда я был в Багдаде в 1999 году, и его обстреливали американцы «Томагавками», то каждый третий не взрывался, так как большинство было с истекшим сроком годности. Неужто Америка сама для своей армии такое поставляла? А тут воюют какие-то папуасы, которым продать всякое старье, завалявшееся на складе по баснословно высокой цене, это голубая мечта.

«Я думаю, что Иран как минимум заинтересован в России и ему есть что предложить» Фото: © Илья Питалев, РИА «Новости»

«Иран — один из самых надежных союзников, надежнее Китая»

— Вы меня на одну интересную мысль навели. Есть мнение, что США хотели бы провернуть с Россией в СВО то, что сделали с Ираком в кампании 1990–1991-х годов: не уничтожить полностью, но вывести за такой забор, чтобы Россия потеряла свое технологическое развитие и спустя полтора десятилетия была бы готова уже для уничтожения. Так ли это?

— В какой-то степени да, по крайней мере, вся санкционная политика именно на это нацелена. Но в то же время они тот же Иран не смогли задавить, Кубу. Так что такая большая страна, как Россия, особенно если она действительно будет активно сотрудничать с Китаем, сумеет создать некую антизападную коалицию, то, я думаю, нам ничего не грозит. Ирак, кстати, они сумели придавить, но это все-таки не такая большая страна.

— Насколько вообще Иран нам симпатизирует? С одного взгляда, это наши товарищи, вроде бы по Армении на нашей стороне. Но ведь у них свои интересы и законы. Не так давно, всего-то 40 лет назад, они вполне открыто называли СССР «малым шайтаном».

— Это же был СССР, с Россией были гораздо более близкие отношения. Восток — дело тонкое, восточный человек всегда отличается от западного. Западному-то не знаешь — можно ли доверять, чаще всего нет, кстати. Я думаю, что Иран как минимум заинтересован в России и ему есть что предложить. Кроме того, они прекрасно понимают, что если РФ поставят на колени, то они как минимум следующие. Считаю, в этом вопросе Иран — один из самых надежных союзников, надежнее Китая.

— На выставке «Армия-2022» общался с делегацией из Ирана. Мне сказали, что беспилотники стали развиваться во время ирано-иракской войны, так как своей авиации не было. По их словам, техника у них своя и уникальная. Это верно?

— Я думаю, что это некоторое преувеличение. Во-первых, у шаха была самая современная авиация, он вообще был большим поклонником этого рода войск. Там были и американские, и французские самолеты. Но, когда они оказались в режиме санкций, естественно, им пришлось сосредоточиться на пассивной задаче, потому что производить современные самолеты четвертого-пятого поколений они были не в состоянии. Поэтому мера была вынужденная, но в общем-то она дала свои плоды. Это теперь очевидно, даже против того же Израиля их дроны действуют достаточно эффективно, а также в Сирии, Палестине и иных местах. В общем, они добились успехов, хотя говорят, что разработка той же самой ракеты «Шахид», которую у нас называют «Геранью-2», якобы украинская.

— А как это вышло?

— Где продали, там и купили. Украинцы же все продавали, в том числе военно-морской флот. Вот и это продали за копейки, как все эти 30 лет делали. 

— Слышал, кстати, байку, что так Украина продала Северной Корее новые ракеты. Во время кризиса 2015-го Южмаш нуждался в деньгах, но получил отказ от Петра Порошенко с формулировкой «ищите сами». В итоге Южмаш откуда-то нашел деньги, а у КНДР через полтора года появилась ракета, способная долететь до континентальной части США.

— Именно так, вполне допускаю, что вклад Украины в ракетную программу Северной Кореи крайне значительный. Тем более там большое количество специалистов: как покинули «Нэньку», так там и работают.

— Вопрос по поводу «Шахидов-Гераней». Они, на ваш взгляд, насколько себя эффективно показали?

— Достаточно эффективно, по крайней мере, стоимость этого агрегата не превышает 50–60 тысяч рублей. А если он поражает танк стоимостью в несколько миллионов долларов или даже бронетранспортер, радиолокационную станцию, то по соотношению цены и качества изделие, можно сказать, великолепное.

— Ходят слухи, что Иран поставляет нашей армии снаряды и патроны. Это так?

— Полагаю, что это вполне реально. У Ирана весьма развитая военная промышленность. В отличие от нас, он никакие оптимизации не проводил. Это у нас можно во время проведения специальной военной операции взять и обанкротить оборонный завод, в Иране за такие вещи повесят на площади.

— А калибровка совпадает?

— Думаю, вполне подходит. У них до сих пор еще старая советская техника присутствует.

— Иран покупал у СССР?

— Конечно, до 1980-го покупал, до начала исламской революции. Полагаю, что многие системы у них построены на наших стандартах. В любом случае различные «шахиды» точно нам нужны. Кроме того, сейчас подписан большой контракт на поставку уже наших самолетов Су-35. Так что военно-техническое сотрудничество с Ираном будет развиваться, и, возможно, эта страна в этом смысле тоже становится нашим главным другом на Ближнем Востоке.

— Даже Сирию обгоняет по лояльности?

— Сирия, прямо скажем, нам помочь мало чем сможет, разве что добровольцами. А вот Иран вполне может помочь, причем существенно по многим позициям, по тем же дронам. К сожалению, наши возможности оказались сильно переоцененными, хотя я об этом предупреждал еще лет пять назад, выступая на выставке агентства стратегических инициатив. Тогда тоже были варианты производства. Некоторые наши бывшие соотечественники предлагали свою продукцию, в том числе из Прибалтики, десяток наименований было, но никакого интереса это тогда не вызвало.

— Говорят, что мы воспринимали дроны как авиацию для бедных, а у нас якобы был очень позитивный опыт обороны базы Хмеймим в Сирии…

— В том-то и дело, это недооценка. Военный конфликт уже изменился очень сильно, так что наши системы ПВО вроде бы хорошо справляются со своей задачей, но, к сожалению, наши противники тоже без дела не сидят. И если некоторые готовились к параду на Крещатике, то Украина серьезно готовилась к большой войне. Я думаю, сегодня это очевидно.

«Они очень боятся, что Украина может быть окончательно разбита, скажем, в мае – июне, когда подсохнет чернозем и появится возможность для серьезного наступления. Поэтому они используют все меры, чтобы снабдить их большим количество противотанковых средств» Фото: © Mykola Tys / Keystone Press Agency  / www.globallookpress.com

«Украина уже 8 лет вела войну в Донбассе, поэтому она оказалась готова»

— Кстати, есть мнение, что в реальности к большой европейской войне с окопами, брустверами и траншеями, а также танковыми прорывами с беспилотниками и городским боям оказалась готова только Украина, а все остальные страны, мягко говоря, не смогли. Насколько это справедливое мнение?

— Ну конечно! Украина уже 8 лет вела войну в Донбассе, поэтому она оказалась готова. Разумеется, все эти 8 лет их операции планировали и координировали как западные советники, так и сами они учились. Они приобрели необходимый боевой опыт. У нас, к сожалению, далеко не все генералы таким обладают, это, конечно, сильно сказывается.

— Есть мнение, что у ВСУ большой бардак в вопросе нижнего командного состава, вплоть до того, что старший сержант может командовать ротой. Эта проблема реальна?

— Эта оценка ситуации верная. ВСУ понесли огромные кадровые потери за год боевых действий. Кадровый потенциал действительно выбит процентов на 70–80, и это реальная проблема. Но в то же время человек, который 8 лет воюет, даже если старший сержант, то вполне может заменить командира роты. По крайней мере, это лучше, чем выпускник военного училища, который до этого не был на войне ни одного дня.

— Замминистра обороны Великобритании Анабель Голди заявила, что Киеву передадут боеприпасы с обедненным ураном. Являются ли такие боеприпасы конвенциональным оружием?

— Их можно сравнить с «грязной бомбой». Значит, они непременно вызовут значительный рост онкологических заболеваний.

— Вы сказали, что это сравнимо с «грязной бомбой». Насколько это серьезная угроза?

— Везде, где такие снаряды применяли — в Югославии, Сирии, Ираке, Ливии, —отмечался всплеск онкологических заболеваний, погибали дети, которые рождались уже после этой войны, это на многие десятилетия. Период полураспада около 30 лет, вот и считайте, что на 30 лет территория будет загрязнена.

— А насколько это современное оружие?

— Они так считают. За счет того, что снаряды тяжелые, так как это уран, а он гораздо тяжелее железа, то они значительно лучше пробивает современную композитную броню.

— Есть мнение, что это архаичное оружие из 1960–1970-х годов и от него уже отказались 20–30 лет назад. Так ли это?

— Нет, это вполне современное оружие, которое применялось во всех последних войнах, говорить, что это архаичное оружие, не приходится. В целом они очень боятся, что Украина может быть окончательно разбита, скажем, в мае — июне, когда подсохнет чернозем и появится возможность для серьезного наступления. Поэтому они используют все меры, чтобы снабдить их большим количество противотанковых средств. Всякие Javelin, коптеры, а теперь и эти снаряды с обедненным ураном.

— Начиная с 10 октября и до конца декабря мы постоянно наносили удары по критически важной инфраструктуре противника. Мы выбивали электростанции и подстанции, но сейчас в новостях этого достаточно мало. Создается впечатление, что это было бесполезно. Так ли это?

— Если они собирались эвакуировать Киев из-за отсутствия электричества, то это говорит о том, что все было не без толку. Это еще раз показывает вовлеченность британцев в конфликт и особую заинтересованность в том, чтобы в ближайшее время он не окончился, чтобы Россия ослаблялась и обескровливалась, а судьба Украины их вообще не интересует. Будет ли Украина или не будет вообще, Запад это не интересует.

— А насколько вообще весомый урон вышел?

— Сами украинцы его оценивали примерно в триллион долларов. Это очень высокий результат.

— Вместе с тем поставки техники не прекратились, железная дорога продолжает работать.

— Это вопрос к нашим руководителям, только от них зависит. Полагаю, что два тоннеля уничтожить ракетами «Калибр», через которые идут все эти поставки в Карпаты, задача более чем решаемая. К сожалению, в этом смысле уместна аналогия с первой чеченской войной — шаг вперед, два назад.

— В связи с чем вы так полагаете?

— Наши руководители рассчитывают на какую-то договоренность с Западом. Но, на мой взгляд, вопрос решается однозначно. Пока Украина не будет разгромлена, а Киев не капитулирует, никаких договоренностей с Западом не может быть. Вообще какие-либо переговоры до этого вести бессмысленно и даже вредно. Они используют данное время для перегруппировки, чтобы подтянуть силы и средства. Российская империя, скажем так, никогда не вела переговоров, пока исход войны не был решен. И это правильно, особенно в отношении с Западом. Вот когда Измаил был взят, то уже можно вести некие переговоры. До того, пока непонятно, чья возьмет, с Западом разговаривать бессмысленно.

— Совсем недавно бывший генерал Андрей Гурулев заявил, что расконсервировали танки Т-62М, обшивают их новой броней, ставят новые датчики. Такие танки могут быть эффективны сегодня?

— Прекрасно помню, как в Югославии Т-34 воевали и очень неплохо себя показывали. Полагаю, что в нынешней ситуации это верное решение. Это лучше, чем если они стоят и ржавеют где-то на полигоне. Если они еще могут приносить пользу, то почему бы их не использовать?

«Наши руководители рассчитывают на какую-то договоренность с Западом. Но, на мой взгляд, вопрос решается однозначно. Пока Украина не будет разгромлена, а Киев не капитулирует, никаких договоренностей с Западом не может быть» Фото: © Алексей Майшев, РИА «Новости»

«Самую большую цену за украинскую авантюру заплатит Европа»

— Сейчас у нас активно говорят, что из-за санкций, которые Запад наложил на Россию, начинаются глобальные проблемы с экономикой, когда банки лопаются, заводы закрываются. Это справедливое мнение?

— Это достаточно справедливое мнение. Все европейское благополучие зиждилось на дешевых российских ресурсах, потому что в Европе достаточно высокая заработная плата и высокий уровень жизни. Они это компенсировали дешевыми энергоресурсами, сырьем, металлом — всей необходимой номенклатурой. И, надо сказать, такого им больше никто не предложит. Они не смогут компенсировать эту потерю. Достаточно сказать., что убыток Евросоюза только по одному газу за год превысил триллион евро.

— Зачем же они тогда согласились на эту авантюру с санкциями?

— Европа, по сути, оккупированная территория, как и Япония, кстати. Таким странам очень трудно, в том числе активно противодействовать оккупантам. Англосаксы, в общем-то всех наказали. Самую большую цену за украинскую авантюру заплатит Европа.

— Готовы ли европейцы стать обычными людьми?

— Морально точно не готовы, но никто их особенно и не спрашивает.

— В случае, если начнется обеднение Европы, можно ли ожидать, что Евросоюз или НАТО начнут разваливаться либо они, наоборот, начнут посылать свои войска на Украину?

— Если они начнут посылать своих солдат, то это будет прямое военное столкновение с Россией, началом Третьей мировой войны.

— А какова жизнеспособность блока НАТО, если Европа перестанет быть «градом на холме», а станет… «подгорьем»?

— Посмотрим, как они себя покажут. Явно, что они спускаются с горы, это уже очень заметно. Все бунты в Париже, массовые демонстрации в Германии, Чехии, иных странах, да и в Великобритании всеобщая забастовка… Европа будет испытывать очень большие проблемы в ближайшие годы, это, на мой взгляд, очевидно. Это их демократический выбор, конечно. Европа в экономическом плане сильнее, чем США, Великобритания и их доминионы. Но в военном отношении она карлик, поэтому ее ставят в такое неудобное положение. К тому же англосаксы активно работали с элитой, там фактически самостоятельных лидеров нет. Лет 15 назад были Жак Ширак, Герхард Шредер, Сильвио Берлускони, тогда да, могла быть осуществлена мечта генерала Де Голля о единой Европе от Лиссабона до Владивостока, о едином экономическом пространстве. Собственно, две мировые войны из-за того произошли. Англия пыталась помешать возможному союзу России и Германии. Нас 2 раза столкнули лбами. Если нас третий раз столкнут, то это уже будет просто несусветная глупость. С нашей стороны. Россия и Германия сильнее, чем Англия и США, в экономическом, военном, научном и прочих отношениях. Однако против этого в течение последних 500 лет англосаксы активно воюют. Могу привести пример: в Семилетнюю войну между Пруссией, Россией, Австрией, Францией жил знаменитый прусский король Фридрих Великий. Тогда же появился термин «прусаки», так стали называть тараканов, но это придумали не русские, а англичане.

— Разве это не потому, что тараканов завезли из Пруссии через парики?

— Думаю, что не потому, просто цвет прусских мундиров был похож на цвет тараканов. Так что, как говорил Киплинг, только когда все умрут, закончится большая игра. Кстати, британский премьер-министр Генри Палмерстон, правивший страной в середине XIX века, разглядывая карту мира, огорчался, если Россия хотя бы на какой-то из своих границ не воевала. Поджигать Россию на ее границах — это было основное направление политики Великобритании, потому эту миссию перехватили США.

— Если вернуться в февраль 2022 года, можно ли было создать такую ситуацию, при которой нам бы не пришлось проводить СВО?

— Полагаю, что таких вариантов практически не осталось. Россия же предъявила ультиматум Киеву: мол, выведите войска из двух непризнанных республик и никакой СВО не будет, но там этот ультиматум проигнорировали. Как говорили о Первой мировой: «Войны никто не хотел, война была неизбежна».