Татьяна Водопьянова: «Отель «Сафар» увели у профсоюзов при помощи мошеннической схемы…»

Татьяна Водопьянова: «Федерация профсоюзов РТ, в которую входят отраслевые профсоюзы, сегодня финансируется в размере 3,5 процента от собранных взносов»

«ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2012 ГОДА НА ПРОИЗВОДСТВЕ ПОГИБ 21 ЧЕЛОВЕК»

- Татьяна Павловна, профсоюзы объявили 2012 год годом охраны труда. С чем это связано?

- Охрана труда - тема проблемная, и эти вопросы составляют большой объем нашей работы. Цифры неутешительные: 2010 год дал 108 случаев смертельного травматизма, 2011 - уже 115 случаев, а первый квартал 2012 года – 21 (за аналогичный период прошлого года было 12). Это из проблем – проблема! Анализ показывает, что причиной практически всех случаев травматизма является элементарное несоблюдение техники безопасности – или со стороны работника, или со стороны работодателя, который просто не обеспечивает необходимых условий труда.

- Какие отрасли – «лидеры» по производственному травматизму?

- Рост дают строительство, обрабатывающие производства и транспорт.

- Существует «черный» список предприятий, где наиболее часто происходят подобные случаи и где техникой безопасности не занимаются?

- Анализ ситуации в строительстве показал, что основной рост дали начинающие компании, где не налажена техника безопасности. И, конечно, использование мигрантов в качестве рабочей силы тоже увеличивает показатели травматизма. Сегодня в «черном» списке «ОАО «Вамин», предприятия жилищно-коммунального хозяйства, строители.

- Кто и как в итоге был наказан за допущение случаев смертности и травматизма на предприятии?

- По закону предусматривается и дисциплинарная, и административная, и уголовная ответственность. Более того, сегодня в Госдуме РФ рассматривается возможность усиления ответственности.

По итогам прошлого года в республике за нарушение правил безопасности труда к административной ответственности привлекли более 2000 должностных лиц. В это число входят и те, у кого были допущены случаи производственного травматизма. При этом на руководителей наложено штрафов на 7,5 миллиона рублей. Двое из них дисквалифицированы. Уровень ответственности определяется степенью тяжести произошедшего. Это информация гострудинспекции.

Профсоюзы – не карающий орган, поэтому мы, когда выявляем нарушение, сначала направляем предписание руководителю. Если он на него положительно откликается, на этом все и завершается. В противном случае мы обращаемся или в прокуратуру, или в гострудинспекцию.

Сегодня хочется призвать людей – будьте бдительны! Надо начинать с себя – люди сами должны понимать, что без каски, страховочных поясов нельзя работать на стройке, без защитного кожуха запрещено приступать к работе на станке, перед началом работы необходимо проверять заземление оборудования, необходимо пользоваться соответствующей спецодеждой и использовать средства индивидуальной защиты. Должно быть проведено обучение по охране труда, и этот курс есть в программе нашего учебного центра.

Люди должны знать, что есть аттестация рабочих мест. Из промышленных предприятий на 57 процентах аттестацию уже провели. А у бюджетных организаций работодателем является государство. И если мы говорим, что и здесь должна быть аттестация рабочих мест, то почему до сих пор у нас нет соответствующей строчки в бюджете? Понимание высказывают, но государству надо начинать с себя. Наверное, некоторые спросят – какая опасность может быть у бюджетников? А ведь, например, определенная часть медиков постоянно работает в зоне риска – с инфекционными больными, с кровью. Это тоже есть «вредные условия труда». И государство должно показать, что, понимая эту ситуацию, обеспечивает их дополнительными гарантиями. Хотя бы начать с того, что проведет аттестацию рабочего места.

«АТТЕСТАЦИЯ РАБОЧЕГО МЕСТА ДАЕТ ПРАВО НА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВЫПЛАТЫ И ОТПУСК»

- А что дает эта аттестация?

- Аттестация рабочего места дает право на дополнительные выплаты и отпуск, на так называемы спецжиры. Это те гарантии, которые позволяют человеку поддержать себя. И в некоторых случаях человек имеет право на досрочную пенсию. Кстати, самое большое количество обращений граждан, которые мы вынуждены вести через суды, - это пенсия: или отстаивают свое право на досрочную пенсию, или право на более высокий ее размер.

Сегодня людей надо учить, потому что пришел новый слой руководителей, а кадровой подготовки у них нет. В большинстве малых предприятий кадровая служба, можно сказать, не работает. И что они записывают в трудовых книжках, человек увидит только при оформлении пенсии. И начинаются у него мытарства! Еще хорошо, если предприятие существует, а ведь сколько закрывается, не сдав дела в архив. И на этом фоне у людей проблем возникает очень много.

Вот пролоббировали закон, по которому малые предприятия можно проверять только один раз в три года. И что получилось на деле? Они существуют три года, а потом добавляют одну букву в название, перерегистрируются, и опять три года без проверки. И таких примеров – много

С одной стороны, законодатель сделал доброе дело, а с другой – он не видит последствия. И страдают те люди, которые работали в таких компаниях. А сколько к нам обращается молодых людей, которых обманули – пообещали заплатить за работу без оформления договора и не заплатили?! И мы не можем им помочь, потому что не осталось никаких документальных следов. Да, это их жизненный опыт, но ведь творят такое взрослые люди…

«НАРУШЕНИЯ НА ЗАВОДЕ ИМ. ГОРЬКОГО УЖЕ НЕ ИМЕЮТ МЕСТА»

- Профсоюзы для рабочих на заводе им. Горького в Зеленодольске - пустое место. Рабочие с тяжелыми и вредными условиями труда работают 40 часов в неделю (при 8-ми часовой рабочей смене), получают «смешную» до слез получку и молчат, потому что боятся. А где профсоюзы? Пусть профсоюзы завода ответят: почему в нарушении ст.136 ТК РФ отпускные выплачиваются не за три дня до отпуска, а по истечении месяца после ухода в отпуск? Почему при увольнении (ст. 140 ТК РФ) выплата всех сумм, причитающихся работнику, производится не в день увольнения? (vilrayza)

- Данные нарушения сейчас на заводе уже не имеют места. Все работники получают заработную плату через кредитные карты Сбербанка, выплата наличными производится только в первый месяц для вновь принятых работников. Каких-либо задержек по выплатам нет, и работникам никуда ходить не надо, ну если только до ближайшего банкомата.

Что касается работы с опасными и вредными условиями труда, то в таких условиях трудятся 1531 человек. Продолжительность рабочего дня, в соответствии с коллективным договором, составляет 7 часов с регламентированными перерывами. Объем денежных средств, выделенных на охрану труда одного работника, составляет 7456 рублей. Из 3488 рабочих мест, подлежащих аттестации, аттестовано 69 процентов. Работникам данной категории установлены компенсации. В подведомственном санатории-профилактории «Дельфин» осуществляется бесплатное оздоровление «вредников» (в 2011 – 95 человек, в 2012 – 114 человек).

А отношение работников завода к профсоюзной организации отражено в количестве членов профсоюза: рост членства за год составил почти 14 процентов.

«У нас непростая ситуация с молодежной безработицей: только по официальной статистке до 30 процентов молодых людей не имеют работы. А на самом деле этот процент еще больше»

«НА «АЛНАСЕ» ОТСУТСТВУЕТ ДОЛЖНЫЙ УРОВЕНЬ МЕНЕДЖМЕНТА»

- О проблемах трудового коллектива «Алнас» мы узнаём из «БИЗНЕС Online», а вы констатировали проблему, и тишина... Тогда как нужно бить, на мой взгляд, в колокола. (А.Г.)

- Ситуация на предприятии динамично развивается. Для нас основной проблемой на сегодня остается нестабильность производства в целом, что ведет к низкому уровню зарплаты. А в 2010 году нежелание руководства подписывать коллективный договор привел к трудовому спору. В конечном итоге через многочисленные переговоры мы договор заключили, но внутренние проблемы остаются. По итогам 2011 года объемы производства выполнены на 76 процентов, а по последним данным в феврале выполнено всего 50 процентов.

У нас сложилось однозначное мнение: там отсутствует должный профессиональный уровень менеджмента, и это не позволяет в достойном варианте организовать производство. Потому что есть объемы, есть интерес со стороны заказчиков, но отсутствие профессионализма несет серьезные проблемы. За три года меняется пятый директор!..

Мы вынуждены были о сложившейся ситуации сообщить и руководству республики, и прокуратуре, и в гострудинспекцию. Я сама не единожды встречалась с руководством, а отраслевой профсоюз постоянно держит руку «на пульсе». Но даже когда мы подходили к заключению колдоговора, поверьте мне, первой звучала даже не зарплата, а организация производства. Дайте нормально работать!..

- Как вы считаете, какие пути решения проблемы есть? Может быть, пора вмешаться президенту РТ, чтобы попрощаться с таким инвестором?

- Сегодня есть две информации: та, о которой мы говорим сейчас, и внешняя, которая говорит о том, что с благими намерениями пришел инвестор восстановить предприятие и дать ему нормально работать. И последняя информация сегодня рассматривается в приоритете. Но одно дело – намерения, и другое – результаты дела. А результаты говорят о том, что производство до сих пор лихорадит.

На днях у нас состоялась встреча с генеральным директором ОАО «Алнас» Ольгой Наумовой. Достигнуто взаимопонимание по основным вопросам, есть реальные перспективы развития предприятия. «Римера» готова к тесному сотрудничеству с профсоюзной организацией и планирует в июле текущего года проведение конференции по выполнению коллективного договора.

- «Римера» собиралась и жилье строить…

- Они собирались строить служебное жилье сроком на пять лет. Конечно, это не является серьезной привлекательностью, и очередь за таким жильем не стоит.

ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ ИНИЦИАТИВЫ ПРОФСОЮЗОВ

- Куда делась законодательная инициатива профсоюзов? Где в республиканском соглашении свой региональный повышенный уровень минимальной заработной платы? (Ильсия Сабитова).

- Право законодательной инициативы профсоюзы получили в 1992 году, благодаря чему приняли активное участие в разработке многих социальных законов. В 2002 году Конституция РТ была приведена в соответствие с Конституцией РФ. Право законодательной инициативы, закрепленное за профсоюзами Республики Татарстан, противоречило нормам и требованиям Конституции РФ.

Сейчас мы используем мое право законодательной инициативы, как депутата Государственного Совета РТ, и законодательную инициативу других депутатов.

У нас непростая ситуация с молодежной безработицей: только по официальной статистке до 30 процентов молодых людей не имеют работы. А на самом деле этот процент еще больше. Мы вышли с законодательной инициативой – внести изменение в закон о квотировании рабочих мест и поддержке социально незащищенных. Это надо сделать для того, чтобы, во-первых, это квотирование все-таки обеспечить тем людям, которые впервые ищут работу, то есть молодежи 20-29 лет. И сейчас наша инициатива рассматривается в правительстве, а затем - в Госсовете республики.

Следующая наша инициатива связана с минимальным размером оплаты труда. Мы использовали разные пути решения этой проблемы – и в виде законодательной инициативы, и путем цивилизованного диалога с нашими партнерами. Но пока депутаты нашу инициативу приостановили, сказав, чтобы мы нашли консенсус с работодателями. Но сама по себе такая инициатива с нашей стороны была.

Мы выступали и с инициативой наделения муниципалитетов функциями контроля охраны труда. Можно сказать, что динамика травматизма на производстве настолько негативна, что пора «бить в колокола». Поскольку отраслевая вертикаль у нас распалась, необходимо, считаем мы, чтобы территориальные органы власти имели отношение к вопросам охраны труда. Пока идет этап согласований со всеми ведомствами и правительством.

Мы обеспокоены и законом о ветеранах. Одно время он вообще не действовал, потом вновь заработал – история этого закона длинная. Действующим законом предусмотрено звание «Ветеран труда» только при наличии соответствующих наград – руководства страны, региона и отраслевые. Но дело в том, что, как правило, средний и младший персонал не имеют «доступ» к наградам. И они остаются незаслуженно обиженными. Один из самых постоянных вопросов на встречах с трудовыми коллективами – ситуация с присвоением звания «Ветеран труда».

Сегодня есть региональный подход к решению этого вопроса, и мы вышли с такой инициативой: достойно работающий человек при 40-летнем стаже автоматически должен получать звание «Ветеран труда». Некоторые другие регионы уже начали использовать этот подход.

Другой вопрос, связанный с законом о ветеранах, это перечень наград, дающих право получить это звание. Ведь есть немало ведомственных наград самого высокого уровня. И сегодня идет обсуждение, какие еще награды можно было бы включить в имеющийся перечень.

«Все санатории работают по льготному тарифу для членов профсоюза – они имеют 15 - 30-процентные скидки. В среднем на двухнедельный курс скидка получается порядка 4800 рублей»

«ФЕДЕРАЦИЯ ПРОФСОЮЗОВ РТ ФИНАНСИРУЕТСЯ В РАЗМЕРЕ 3,5% ОТ ВЗНОСОВ»

- На интернет-конференцию пришли и вопросы, касающиеся финансовой стороны деятельности профсоюзов. Но сначала несколько общих данных: какой процент сегодня составляют взносы, каков годовой бюджет профсоюзов и статьи его расходования?

- Взносы составляют один процент от заработной платы. Что касается их распределения, то сегодня до 70 процентов средств остается в первичном звене, 30-35 процентов направляется в вышестоящие структуры, профессионально занимающиеся профсоюзной работой – от обучения до приоритетов, которыми должен заниматься профсоюз. У профсоюзов структура выстроена и по вертикали – отраслевая вплоть до ЦК профсоюзов России, и по горизонтали – по территориальному принципу.

Федерация профсоюзов РТ, в которую входят отраслевые профсоюзы, сегодня финансируется в размере 3,5 процента от собранных взносов.

- А сколько сотрудников в профсоюзах работает на освобожденной основе?

- Порядка 6 процентов. Если не менее 500 членов профсоюза, то уже можно рассматривать вопрос об освобожденном председателе организации. А в среднем на освобожденной основе работают там, где 700 - 800 и более членов профсоюза.

- Руководитель первичной профсоюзной организации получает зарплату на предприятии? Он – в штате?

- Нет, он не в штате, и его зарплата - из собранных профсоюзных взносов. На предприятии он может получать премиальные, ведь задачи решаются общие.

«В ПРОФСОЮЗАХ ВСЕ ВОПРОСЫ РЕШАЮТСЯ КОЛЛЕГИАЛЬНО»

- Какой недвижимостью сегодня владеют профсоюзы республики?

- У нас есть пять санаториев: «Ливадия», «Васильевский», «Жемчужина», «Ижминводы» и «Бакирово». Есть свой учебный центр. Все санатории у нас - в долевой собственности: сособственниками являются федерация независимых профсоюзов России (ФНПР) и федерация профсоюзов Татарстана.

- Как член профсоюза может попасть в эти санатории?

- Все санатории работают по льготному тарифу для членов профсоюза – они имеют 15 - 30-процентные скидки. В среднем на двухнедельный курс скидка получается порядка 4800 рублей.

- А сколько стоит путевка?

- Средняя стоимость одного дня составляет 1800 рублей.

- Где доходы от проданного профсоюзного имущества? Почему и в чьих интересах реализованы санаторий «Казанский», земли дома отдыха «Набережные Моркваши», гостиница «Сафар»? (Ильсия Сабитова)

- Действительно, часть профсоюзного имущества была продана. Профсоюз интересен тем, что все вопросы здесь решаются коллегиально, в данном случае – есть исполком федерации профсоюзов и коллегия санаторного управления. Все вырученные от продажи санаториев средства направляются только в одном направлении – на развитие санаторной системы. Санаторная структура существует с давних времен, поэтому нужно работать и над улучшением элементарных условий для проживания отдыхающих, и в целом сервиса обслуживания. Здесь и однозначный подход, и однозначный ответ. Другого просто нет.

Санаторий «Казанский» был передан в обеспечение возврата государственных вложений в санаторно-курортную систему профсоюзов.

Что касается гостиницы «Сафар», то в начале 90-х годов профсоюзы приняли участие в долевом финансировании ее строительства. Это было еще в период ВЦСПС - Всесоюзного центрального совета профессиональных союзов. И там был отдел капитального строительства, который и финансировал строительство. В конечном итоге был период семилетнего судебного процесса, поскольку образовавшаяся коммерческая структура смогла все оформить под себя.

На мой взгляд, это была мошенническая схема, но судебный процесс закончился ничем: применялись схемы, позволяющие перепродавать, а каждый последующий покупатель считался уже законным приобретателем. И доказать ничего не удалось.

«Наш сайт имеет хороший рейтинг - ежемесячно более 350 тысяч посещений. Значит, интерес у людей присутствует»

- То есть средства вы не вернули?

- От федерации профсоюзов РТ денег на это строительство было направлено очень мало, а основной вклад сделал ВЦСПС. Возврата мы не получили, поскольку суд не выиграли.

- Пришел вопрос от бывшего сотрудника санатория «Васильевский»: «Я работала в санатории «Васильевский» экономистом. За 2011 год ни разу не было начислено вознаграждение по итогам работы (за квартал, полугодие, девять месяцев, год). Уровень ЗП в санатории низкий. В предыдущие годы вознаграждение выплачивали регулярно, практиковалась материальная помощь к отпуску. В 2011 году вы сменили руководителя санатория, надо полагать, в расчете на лучшее. Как вы объясните то, что при новом руководителе работники не получают вознаграждение? (Николаева Алиса Семеновна).

- На сегодняшний день сотрудники санатория получают и зарплату, и вознаграждение. Дело в том, что в прошлом году они работали с убытком, поэтому не было возможности премировать работников. Санаторий работает на полном хозрасчете: что они сумеют заработать, то и получат.

С конца прошлого года ситуация заметно выправляется . Мы там заменили главного врача с той надеждой, что поэтапность работы приведет к большей устойчивости и, следовательно, большему уровню заработной платы.

«САЙТ ПРОФСОЮЗОВ РТ ИМЕЕТ 350 ТЫС. ПОСЕЩЕНИЙ В МЕСЯЦ»

- Что сегодня делается для популяризации профсоюзов? Какие есть перспективные задумки в этом направлении? (Рафаэль Хамидуллин)

- Информационный блок - очень важная составляющая часть нашей работы. Кстати, наш сайт имеет хороший рейтинг - ежемесячно более 350 тысяч посещений. Значит, интерес у людей присутствует.

- Выходит, ежедневно - 10 тысяч посещений. Интересно, за счет чего такая высокая посещаемость?

- За счет того, что много интересной и полезной информации - по охране труда, правозащитной деятельности, юридические консультации, ответы на вопросы. Юридические консультации по трудовым вопросам - это вообще просто «кладезь»! Люди звонят нам, потому что нарушений очень много.

У нас уже пять лет есть своя телепередача «Профсоюз - союз сильных» на ТНВ. Мы так ее назвали не потому, что слишком амбициозны, а просто вся история профсоюзов говорит об этом. Когда мы готовили книгу к юбилею профсоюзного движения, пришлось «перелопатить» много литературы и архивов. И я просто была поражена тем, сколько пришлось выдержать этим людям, насколько по истории всё складывалось непросто. И этот исторический вывод мы обозначили в названии телепередачи. Эта передача - из жизни: мы показываем трудовые коллективы, есть рубрика «Профсоюз помог». Стали показывать трудовые династии, которые создавали гордость предприятий и достойны того, чтобы о них знали.

- Когда выходит ваша передача?

- Ее неоднократно двигали по сетке вещания, а сейчас поставили на 17.30 в воскресенье.

…Когда сегодня порой говорят - а что, профсоюзы еще есть? - я всегда настраиваю своих сотрудников: не позволяйте себе обижаться! Это значит, информационно мы не смогли дойти до тех, кто так говорит. Значит, мы должны постараться дать им эту информацию. Но, в первую очередь, мы пропагандируем профсоюзы своей конкретной работой. На предприятиях, где профсоюзная работа «на высоте», таких вопросов не возникает. А если вопросы возникают, то, значит, надо начинать с себя, значит, мы где-то не доработали.

«Все наши санатории – это сособственность профсоюзов России и Республики Татарстан, частных лиц нет»

«А МЫСЛИ У ЛЮДЕЙ РАЗНЫЕ…»

- Правда ли, что Т.Водопьянова, пользуясь служебным положением, оформила в 2005 году землю рядом с озером в санатории Васильевский под продажу и строительство коттеджей? Там, где долгие годы жители поселка проходили к живописному озеру, теперь планируется вырубить столетний реликтовый сосновый лес и строить коттеджи. А там где была детская площадка, поставили огромный уродливый бетонный забор, и всех жителей дома номер 40, по сути, ради наживы загнали в "гетто"? (Руслан).

- Кто-то хочет использовать или «впрыснуть» заведомо ложную информацию. Однозначно могу сказать – эта информация не соответствует действительности. Я уже сказала, что все наши санатории – это сособственность профсоюзов России и Республики Татарстан, частных лиц нет.

Что касается детской площадки, то ее поставили на нашей земле. И поскольку так получилось, мы землю под площадкой передали поселку. А забор мы просто поэтапно восстанавливаем по всему периметру - территория у санатория большая, и были промежутки, где вообще не было забора. Мы обязаны обеспечить безопасность отдыхающих.

- Откуда у вас такая зарплата? (судя по декларации, 250 тысяч рублей в месяц). (Ильсия Сабитова).

- Эта информация тоже не соответствует действительности, тем более что я и декларацию-то не подавала – я не чиновник и не бизнесмен.

- А откуда они могли взять информацию о декларации?

- Наверное, из мыслей в голове… А мысли у людей разные.

«И ВСЕГДА СТОИТ ВОПРОС - КТО ПОБЕДИТ?»

- Читаете ли вы и как часто газету «БИЗНЕС Online»?

- Вашу газету читаю системно, более того, иногда утро начинаю с нее. Мне нравится оперативность информации. Думаю, и формат работы, который вы предлагаете и развиваете, сегодня востребован.

… Я вздрогнула, когда увидела лозунг седьмого съезда профсоюзов - «Без борьбы нет победы». А ведь на самом деле это так! В реальной жизни, как в сказке, тоже есть светлые и темные, добрые и злые силы. И всегда стоит вопрос - кто победит? А когда что-то не нравится, я всем говорю – начни с себя! Ответь на поставленные самому себе вопросы, а потом иди дальше.

- Татьяна Павловна, спасибо за разговор. Желаем вам упорства и удачи в отстаивании интересов человека работающего!