Иван Грачев: «Люди посчитали 120 тысяч человек с российской стороны и 150 тысяч — с украинской, и что обязательно военные действия начнутся с 16 февраля. Ошиблись. Этого не произошло» Иван Грачев: «Люди посчитали 120 тысяч человек с российской стороны и 150 тысяч — с украинской и что обязательно военные действия начнутся с 16 февраля. Ошиблись. Этого не произошло» Фото: «БИЗНЕС Online»

Нет войны — нет прогресса? 

Мне задают вопросы о том, произойдет ли большая война, о неминуемости вторжения, случится ли война в Европе, локальный конфликт на Донбассе. От ответов зависят все экономические оценки. Уже сегодня из-за этих разговоров цены на нефть держатся на неплановом уровне, совсем не так, как планировал ОПЕК+. И ответить на эти вопросы нужно, даже если несильно хочется, поскольку дальнейшие экономические оценки теряют смысл, если их нет.

Понятно, что любые оценки динамики вероятности военного конфликта могут быть сделаны с большими ошибками, причем на основании любых расчетов. Ну вот, например, люди посчитали 120 ты. человек с российской стороны и 150 тыс. — с украинской и что обязательно военные действия начнутся 16 февраля. Ошиблись. Этого не произошло. Так вот, если даже цены на газ зачастую оцениваются с ошибкой примерно в 100% и выше, то в данном вопросе давать оценку еще сложнее. Кроме оценки численности войск, здесь нужны фундаментальные соображения. Для меня самая важная аксиома — что целью деятельности любой социально-экономической системы, любой живой системы является повышение вероятности ее выживания. 

Если мы рассмотрим новейшую историю, то наибольший прогресс случился в период жесточайшего противостояния СССР и США, в частности в период их активной гонки, вначале — ракетно-ядерной, потом — космической. Спутник, первый человек в космосе, первый человек на Луне — новый шаг примерно каждые 10 лет. С огромной скоростью двигался прогресс в важнейшем для человечества (с точки зрения вероятности выживания) аспекте — освоении космоса. Тот же Королев планировал в 1980-е годы побывать на Марсе и, вероятно, побывал бы в случае сохранения противостояния и если бы сам Королев был жив.

За последние 50 лет ничего похожего по значимости не произошло, ничего похожего на те скачки прогресса, которые человечество реализовало. Мне обычно возражают, мол, а вот там, в биологии, в информатике, в части искусственного интеллекта какие были открытия и прорывы. Если попробовать провести фундаментальные и экспериментальные оценки, любые достижения в этих областях были бы неизбежно реализованы в виде оружия. Но поскольку мы не видим ничего сопоставимого с ракетно-ядерным оружием, то можно сказать, что здесь не произошло настолько огромного скачка.

Нужно добавить, что в процессе активного противостояния, когда, казалось бы, все ресурсы брошены на войну (некоторые говорят, что Советский Союз распался из-за передачи этих ресурсов), если мы замерим, как росло благосостояние с 1950 по 1970 год, то выяснится, что в СССР оно росло очень быстрыми темпами. В том числе росла и продолжительность жизни, хотя и в Америке благосостояние росло быстро, в ее сателлитах.

Китай еще много чего сам не умеет делать и быстро этому не научится. В части военного противостояния с США им нужны наши технологии для производства двигателей, военных ракет и самолетов Китай еще много чего сам не умеет делать и быстро этому не научится. В части военного противостояния с США им нужны наши технологии для производства двигателей, военных ракет и самолетов Фото: © Jiang Xiaowei / XinHua / globallookpress.com

Ну вторглась бы Россия на Украину, мучилась бы потом с ней…

С точки зрения соотношения в мировой системе хаоса и порядка, Советский Союз во времена противостояния был носителем плана, порядка, а США — хаоса и свободы. Ровно то же самое происходит и сейчас. В однополярном мире Штаты в значительной степени хаотизировали мир: Ирак, Ливия и многие другие страны.

А вот Китай, который продолжает говорить, что он социалистическая страна, является носителем порядка и планового начала. И что Соединенные Штаты Америки объявили их врагом №1 — это вещь абсолютно естественная, которая должна была произойти. Формирование конфронтации — неизбежная вещь.

Америка оказалась в очень сложной ситуации. В силу разных обстоятельств после 1990 года им нужен был какой-то противник, требовалась имитация противостояния. У аналитического руля там часто оказывались русофобы, поэтому они сумели на некоторое время зафиксировать образ врага №1 в лице РФ. Но сейчас они оказались в ситуации, когда в своих доктринах и в значительной степени в политике, их враг №1, повторю, — Китай. Но и Россия — тоже. Когда Российская Федерация предъявила ультиматум, мол, ребята, вернитесь к границам 1997 года, то пообещала, если те не согласятся, ответить военно-техническими мерами.  

Если говорить о вторжении на Украину, очевидно, что это не военно-технический ответ США.Нет угрозы их безопасности. Ну вторглась бы Россия на Украину, мучилась бы потом с ней… То есть существенной опасности Америке не было бы.

На США серьезно могут повлиять две вещи. Во-первых, полный военный и технический союз России с Китаем. Китай еще много чего сам не умеет делать и быстро этому не научится. В части военного противостояния с США им нужны наши технологии для производства двигателей, военных ракет и самолетов. Россия им помогает сейчас строить противоракетную оборону. Есть масса вещей, которые в случае полного союза кардинально меняют скорость, с которой КНР может догнать и перегнать США в военном отношении. Еще дипломат Генри Киссинджер говорил, что нельзя допустить войны США против союза России и Китая.

«Если говорить о реальном соотношении сил сегодня, союз Россия + Китай, учитывая обеспеченность ресурсами, экономически сильнее США, и в динамике развития существенно превзойдет их» «Если говорить о реальном соотношении сил сегодня, союз «Россия плюс Китай», учитывая обеспеченность ресурсами, экономически сильнее США и в динамике развития существенно превзойдет их» Фото: © Wang Lianbin / XinHua / globallookpress.com

Предпоследний шаг к образованию полномасштабного военного союза

И второе: размещение наступательных вооружений в Латинской Америке. После ответа Штатов, который Россию не вполне удовлетворил, наша страна немедленно подписала с Китаем совместное заявление, Владимира Путина и Си Цзиньпина, в котором последний прямо поддержал требования российской стороны к НАТО, прямо обозначил такую позицию! Никогда такого не было. И это уже предпоследний шаг к образованию полномасштабного военного союза.  

Одновременно делегации военных и спецслужб поехали в Венесуэлу, Никарагуа и Кубу, а к нам после этого приехали президенты Аргентины и Бразилии. То есть Россия все подготовила к двум ходам, радикально меняющим ситуацию с военной безопасностью США, и по части Китая, и по части Латинской Америки. Я на 99% уверен, что ответное письмо американцев содержит, по сути, все, что нужно России для обеспечения безопасности, естественно, при развитии в переговорах.

Если говорить о реальном соотношении сил сегодня, союз «Россия плюс Китай», учитывая обеспеченность ресурсами, экономически сильнее США и в динамике развития существенно превзойдет их. Говоря о военной мощи, российско-китайский тандем тоже сильнее, вплоть до предположений аналитиков о том, что впервые Россия могла бы победить Америку в ядерной войне, кто бы ее не начал! Что Россия, вероятнее всего, могла бы быть уничтожена частично, а Штаты — полностью. 

Но РФ и КНР большая война не нужна, поскольку оба считают, что время работает на них, и имеют для этого основания. А Соединенным Штатам и их союзникам большая война не нужна, потому что в таком случае они с большой вероятностью были бы уничтожены. Поэтому большой войны, скорее всего, не случится. И текущие события на это не очень сильно повлияли.

В связи с таким положением дел Россия сочла своевременным выставить ультиматум Штатам. Понимая, что даже их наиболее способные непредвзятые аналитики, в том числе военные, предсказали, что американская сторона неизбежно проиграет, начав войну на два фронта — сразу с Россией и с Китаем. Российская Федерация выставила ряд требований, отметив готовность применить военно-технические меры, в случае невыполнения этих требований.

«По оценкам почти всех аналитиков, которым я доверяю, вооруженные силы НАТО в Европе, в случае серьезного конфликта, будут разгромлены довольно быстро» По оценкам почти всех аналитиков, которым я доверяю, вооруженные силы НАТО в Европе в случае серьезного конфликта будут разгромлены довольно быстро Фото: © Florian Gaertner/photothek.de vi / imago-images.de / globallookpress.com

Будет ли война в Европе?

Локальная война в Европе. По оценкам почти всех аналитиков, которым я доверяю, Вооруженные силы НАТО в Европе в случае серьезного конфликта будут разгромлены довольно быстро, потому что армия США в Европе представлена незначительно, а турецкая не будет ввязываться в конфликт. Других серьезных армий на европейском континенте сейчас нет. Поэтому вероятность, что они согласятся пойти на открытый военный конфликт, невелика. У России и вовсе нет в этом необходимости.

На мой взгляд, ответ, который был дан Соединенными Штатами на ультиматум, по всем позициям, которые реально России нужны, на самом деле положительный, хотя и при некоторых условиях. Что нужно? Чтобы у наших границ не было серьезных наступательных вооружений. Они зафиксировали, что готовы на это пойти после переговоров. России надо, чтобы не было значительных военных контингентов на ее западных границах. В своем ответе США обозначили это как нечто возможное, как предмет переговоров, т. е. в целом согласились. РФ не надо, чтобы на ее границах проводились крупные широкомасштабные опасные учения. На это тоже согласились.

А то, что не согласились не принимать Украину в НАТО, не имеет принципиального значения. На мой взгляд, в секретных протоколах они бы подписали и это. Но они не могут заявить такое публично. Это бы означало публичную капитуляцию НАТО перед блоком Россия – Китай. По-моему, есть все основания в рамках конкретных переговоров удовлетворить все требования России. Здесь вопрос лишь в том, как это сделать общественно-приемлемым образом для обеих сторон. Думаю, решение найдется, а для серьезной войны в Европе, повторю, оснований нет.

«На узком участке, где сконцентрировано по разным оценкам от 100 до 150 тысяч украинских военных, могут быть провокационные действия, и разжечь локальный конфликт те, кому это нужно, могут легко» На узком участке, где сконцентрировано, по разным оценкам, от 100 тыс. до 150 тысяч украинских военных, могут быть провокационные действия, и разжечь локальный конфликт те, кому это нужно, могут легко Фото: © Dmytro Smolyenko / Keystone Press Agency / globallookpress.com

России не нужно расширение военных действий на Донбассе

Что касается военных действий на Донбассе, где по-прежнему стреляют, к сожалению, и дальше будут стрелять. Конечно, расширение военных действий России там абсолютно не нужно, но российскую сторону вполне бы устроило выполнение минских соглашений — формирование федеративной Украины, где правом вето обладает Донбасс. Соответствующее требование Россия предъявила на дипломатическом фронте в качестве раздела ультиматума. На него согласна Франция, Германия да и США со временем могут согласиться.

При спокойном течении событий вероятность значимого конфликта и там была бы невысокой, но здесь есть нюанс. На узком участке, где сконцентрировано, по разным оценкам, от 100 тыс. до 150 тыс. украинских военных, могут произойти провокационные действия и способны разжечь локальный конфликт те, кому это нужно, могут легко. Исключить нападение батальонов на Донецк, Луганск, к сожалению, нельзя. А России, повторю, этого не надо. Не надо это и США, и Франции… Но это может быть нужно части националистической элиты Украины, которая в случае мирного развития событий теряет влияние, деньги и т. д. В случае формирования федеративной Украины, националисты были бы вытеснены из страны на окраины. Да и то, может, часть из них посадили бы потом. Поэтому риск такого локального конфликта реален. Но, я думаю, есть варианты его купирования без перерастания в полномасштабную войну на Украине, без вторжения. Могут быть провокации и ответы на эти провокации, но это не блокирует поставки газа, нефти в Европу. Соответственно, на жизнь и развитие нашей страны сильно это не скажется.