Анатолий Альтштейн: «Около половины процента людей, заразившихся «Омикроном», умирают»

Анатолий Альтштейн: «Никакой мистики здесь нет. Вирус заразен, и, конечно, он от кого-то приходит» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Омикрон» отнюдь не безобиден»

— Анатолий Давидович, сейчас все говорят о том, что Россию постепенно захватывает штамм «Омикрон», однако оценки его разнятся. Кто-то из специалистов говорит, что он представляет собой чуть ли не живую вакцину, то есть больные переносят его легко, а переболевшие, можно сказать, таким образом вакцинируются. Главврачи же, напротив, утверждают, что больные, поступающие в лечебные заведения с этим штаммом, доставляются с таким же тяжелым поражением легких, лихорадкой, интоксикацией и прочими симптомами, свойственными и «Дельте», и уханьскому типу коронавируса. Кто прав и что на самом деле происходит?

— Позвольте сначала объяснить, что такое живая вакцина. Это искусственный препарат, который делается в лаборатории, тщательно испытывается на безопасность и на эффективность. Каждому человеку, которого хотят проиммунизировать, дают дозу вакцины. Считается, что данная вакцина не должна распространяться от одного человека к другому. Если от этой вакцины умирает больше одного человека на 100 тысяч, такую вакцину, как правило, не используют. Поэтому называть дикий вирус живой вакциной совершенно неправильно. Ну а как иначе? Этот вирус заражает какой-то процент людей, но это не такой большой процент. Большинство людей остается без контакта с этим вирусом и не заболеет от него. Получается, кто проиммунизирован? Маленькая часть населения. При этом та часть населения, которая его подхватила, заболела и кто-то умер. Пусть это незначительный процент по статистике, но тем не менее это сотни и тысячи людей, человеческих жизней, которые были безвозвратно потеряны. Поэтому называть «Омикрон» живой вакциной никак нельзя. Это просто путаница понятий, и это совершенно неправильно.

А вообще, подлинная живая вакцина очень нужна, и дальнейшая профилактика коронавирусной инфекции должна вестись именно живой вакциной. Но создать ее так быстро, как были созданы ныне действующие вакцины, невозможно. Это требует довольно длительной работы и длительной проверки безопасности. Поэтому живой вакцины пока еще нет. Над ней работают, и ее, скорее всего, разработают. Это важнейший профилактический препарат, но это дело отдаленного будущего. Кончится пандемия, и уже потом, наверное, понадобится дорабатывать такую вакцину и использовать ее.

Что касается оценок главврачей, то здесь все очень просто. К ним в больницу попадают тяжелые случаи. Если у человека легкое течение заболевания, то он остается дома и поправляется в домашних условиях. И только небольшой процент людей, у которых заболевание проходит тяжело, попадает в больницы. Здесь ничего нового нет. В условиях стационара все проходит так же, как при «Дельте» и других штаммах коронавируса. Около половины процента людей, заразившихся этим вирусом, умирают. А учитывая, что заражается очень большое количество людей, это тоже немалая цифра. Поэтому «Омикрон» отнюдь не безобиден.

— Симптомы «Омикрона» как-то отличаются от других штаммов или, напротив, совпадают с обычным ОРЗ, ОРВИ?

— Значительных различий нет. Гораздо реже возникает пневмония, а это главная патология, которая появляется при ковиде. Реже возникают неврологические осложнения, осложнения со стороны других внутренних органов. В большей степени болезнь протекает как заболевание верхних дыхательных путей. Но в части случаев, в каком-то небольшой проценте, вы при этом штамме получите и пневмонию, и заболевание других внутренних органов, то есть тяжелый ковид.

— Однако некоторые врачи пишут о том, что традиционных симптомов в виде кашля, затрудненного дыхания, потери обоняния нет. Есть головная боль, ломота в теле, особенно в конечностях, очень сильная боль в горле, как будто жуешь толченое стекло и глотаешь его, часто бывает конъюнктивит с возможным осложнением в виде поражения глаз.

— Кашель, как правило, есть. Может быть и насморк. Это все симптомы поражения верхних дыхательных путей. Конъюнктивиты у какого-то процента людей тоже возможны. В целом такая форма протекает легче, и набор симптомов не так богат, как при других вариантах ковида. Но все равно это непростая болезнь.

— Есть ли какая-то возможность человеку самостоятельно понять, что он подхватил коронавирус, а не просто простудился?

— Если почувствовал недомогание и первые признаки болезни, нужно сообщить в поликлинику, что ты заболел такой формой и что это подозрительно похоже на ковид. Если человек этого не делает, при этом чувствует себя не так уж плохо, продолжает ходить, то он будет заражать других людей. Поэтому даже из противоэпидемических соображений нужно вызывать врача, делать тест на ковид, и, если результат теста положительный, оставаться дома на самоизоляции. Врач назначит лечение, и надо восстанавливаться дома до выздоровления. Если высокая температура или у человека возникает затруднение дыхания, нужно вызывать скорую помощь.

— Регионы один за другим фиксируют у себя рост числа заболевших «Омикроном», причем абсолютное большинство из заболевших за границу не выезжали и с потенциальными носителями данного штамма не контактировали. Как вы объясните этот феномен?

— Он был занесен к нам из-за границы, после чего начал активно передаваться от одного человека к другому. Поэтому сейчас уже не играет роли, был ли конкретный новый заболевший за границей или нет. Зачем ему быть за границей и что-то завозить оттуда, если «Омикрон» у нас, в стране, уже присутствует в достаточном количестве? Идет заражение от одного человека к другому. У нас не прекращалась и не прекращается активная внутренняя миграция. Люди ездят из региона в регион, из города в город. Внутренние коммуникации не перекрыты, как в свое время это делалось в Китае. Тем более только закончились праздничные каникулы, во время которых люди активно путешествовали. Так что никакой мистики здесь нет. Вирус заразен, и, конечно, он от кого-то приходит.

«Каждому человеку, которого хотят проиммунизировать, дают дозу вакцины. Считается, что данная вакцина не должна распространяться от одного человека к другому» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Команду на прекращение пандемии даст, конечно, Всемирная организация здравоохранения»

— Анна Попова, главный санитарный врач РФ, допустила, что будут 6-значные цифры числа заболевших.

— Думаю, скорее всего, меньшие. Нарастание количества заболевших идет не такими уж быстрыми темпами. Нет взрывного роста. Природа вируса такова, что заболеваемость должна скоро достигнуть пика и начать уменьшаться.

— А когда возможен пик?

— Полагаю, в первой половине февраля это уже произойдет. Дальше заболеваемость пойдет вниз. Я сужу по тому, какая динамика в других странах, где волна роста началась на месяц или на полмесяца раньше, чем у нас. Динамика везде такая: пик следует примерно через 1–1,5 месяца после начала новой волны пандемии. У нас эта волна стартовала в начале января. Она началась тогда, когда мы еще не выявляли отдельные случаи «Омикрона». Они обнаруживались только при очень специальном исследовании, поэтому были сообщения, что у нас человек 100–200 с этим вирусом, а на самом деле их, конечно, гораздо больше. После 10 января это стало уже заметно. Примерно к этому времени, то есть к 10 января, у нас уже, по-видимому, имелось одинаковое количество зараженных «Дельтой» и зараженных «Омикроном». А потом «Омикрон» стал преобладать.

— Та же Попова буквально на днях говорила, что у нас сейчас 40 процентов «Омикрона» и 60 процентов «Дельты».

— Судя по той динамике, которая сейчас наблюдается, доминирует «Омикрон». Он идет вверх. «Дельта» шла вниз. Кроме того, посмотрите на цифры летальности, они не повышаются. Заболеваемость идет вверх, а летальность снижается.

— А у нас есть ли достаточное количество специальных тестов, которые «Омикрон» выявляют, или мы все еще старые тесты применяем?

— Диагностика делается пока старыми. Для того чтобы выявить, что это именно «Омикрон», нужны более сложные исследования последовательности нуклеотидов в генетическом материале этого вируса. Тогда видно, что это именно «Омикрон». Специальные тесты могут быть сделаны, но, насколько я знаю, они у нас еще не применяются.

— Как же мы тогда определяем, что это именно «Омикрон»?

— Это очень хорошо видно по динамике заболевания. Вот у нас шла «Дельта», и она снижалась день за днем. Дошло до 10 января, и пошел небольшой рост. То есть случилось как бы отщепление кривой, связанной с «Дельтой». Теперь ежедневная динамика начала нам демонстрировать рост. Это, конечно, уже новый вариант — «Омикрон». И такая тенденция наблюдается по всему миру. Везде это происходит именно так. В некоторых странах в конце ноября – начале декабря произошла такая замена «Дельты» на «Омикрон» и пошло развитие заболевания уже новым штаммом. Подобный процесс идет в большинстве стран.

— На ваш взгляд, потребуется ли вводить в регионах какие-то дополнительные ограничительные меры?

— Ничего нового по сравнению с тем, что уже два года используется, нет. Необходимо соблюдение противоэпидемических мер. Нужно носить маски, соблюдать дистанцирование, мыть руки, избегать людных мест. Перевод людей на «удаленку» — тоже очень правильное решение. Пожилые люди могут быть на самоизоляции, то есть как можно реже выходить из дома, не ходить в какие-то людные места. Это все необходимо. И, конечно, очень важной мерой является вакцинация.

«Судя по той динамике, которая сейчас наблюдается, доминирует «Омикрон». Он идет вверх. «Дельта» шла вниз. Кроме того, посмотрите на цифры летальности, они не повышаются» Фото: «БИЗНЕС Online»

— А что насчет «куаризации»? Закон о ней так активно, и я бы даже сказал, агрессивно продвигали и рекламировали, а теперь Дума его притормозила. Но в каких-то регионах «куаризация» действует. Вы считаете, что такие меры действительно на что-то влияют и помогают?

— Я сторонник более жестких мер, направленных на вакцинацию населения, поэтому, думаю, это все нужно. Но вы видите, мы сталкиваемся с большим недовольством довольно значительной части населения, и с этим фактором власти должны считаться. Я сторонник QR-кодов, поскольку они создают неудобства для не желающих вакцинироваться и побуждают людей к вакцинации.

— ВОЗ утверждает, что через три месяца пандемия вообще исчезнет (как раз через три месяца состоятся выборы нового главы данной организации) и что все эти меры на длительную перспективу, еще и подкрепленные соответствующими законами, будут излишними. Каково ваше мнение по этому поводу?

— Не думаю, что течение пандемии и ее прекращение как-то напрямую связаны с переизбрание главы ВОЗ. Это, по-моему, какие-то домыслы. Но, в принципе, команду на прекращение пандемии даст, конечно, Всемирная организация здравоохранения. Но она, полагаю, будет основываться на объективных данных.

Что касается окончания пандемии через три месяца или вообще в этом году, то я тоже на это надеюсь. Но это, конечно, очень серьезно зависит от вакцинации. Если люди все-таки осознают, что вакцинация приблизит конец пандемии, то мы окажемся ближе к решению о прекращении пандемии. Сказать с уверенностью, как будут развиваться события, не выскочит ли в ближайшее время какой-то новый вариант, невозможно. Гарантии такой дать нельзя. Единственное, что мы можем, на чем мы должны сосредоточиться, — на соблюдении противоэпидемических мер и вакцинации.

— Значит, уверенности, что «Омикрон» подавит все другие штаммы и станет последним, на котором пандемия закончится, нет?

— «Омикрон» сам по себе никакие другие штаммы не подавит. Не исключено, что здесь мы имеем дело с таким малоизученным явлением, когда вирус очень активно размножается (так, как это делает «Омикрон») и из-за большого количества мутаций он будет самоподавляться. Такой вариант возможен. То, что везде этот вирус распространился так сильно, при этом он очень быстро доходит до пика, а потом начинает сокращаться, я думаю, может объясняться тем, что он генетически нестабилен и сам себя переводит на другой уровень патогенности за счет большого количества мутаций. Это же РНК-содержащий вирус, а такие вирусы очень легко мутируют. Коронавирус имеет очень длинный геном — 30 тысяч нуклеотидов. Такой длинный геном есть только у близких родственников данного вируса — SARS-CoV-2. И здесь возможно значительное мутирование такого длинного генома. В самом вирусе заложен механизм, который сокращает эти мутации. Если данный механизм определенным образом нарушается, ослабевает, то мутации могут вирус ослаблять. И это может носить довольно массовый характер. Происходит снижение заразности. Обычно заражаемость отбирается всегда и не снижается, но я не исключаю того, что при таком быстром размножении, как у «Омикрона», заразность тоже может снижаться до определенного уровня. Если это имеет место, то будет происходить саморегуляция пандемии. Такая вещь возможна, и ей очень способна помочь вакцинация.

— Известный на всю страну доктор Александр Мясников высказал мнение, что «Омикрон» — это банальное ОРЗ. «От него умирают единицы. Все смерти сегодня — от „Дельты“, „Беты“ и других штаммов», — говорит Мясников. При этом врач указал, что заболевших новым штаммом нельзя госпитализировать: это лишь усугубит их состояние, поскольку в стационаре пациент «„профилактично“ получит хорошую вирусную нагрузку в виде „Дельты“ и умрет в больничных коридорах». Вы согласны с этим?

— Александр Леонидович Мясников — без сомнения, опытный врач, и его точка зрения имеет право на существование. Я думаю, что от «Омикрона», несмотря ни на что, определенный процент людей умирает. Если «Омикрон» протекает в тяжелой форме, пациента надо госпитализировать и лечить его в стационаре. С легкой формой человеку в больницу не нужно, он может лечиться и дома. В общем, нет никаких оснований говорить о том, что людей с «Омикроном» вообще не нужно госпитализировать и лечить. У какого-то процента людей эта болезнь течет тяжело, и человек может умереть от «Омикрона». Поэтому утверждать, что «Омикрон» не дает летальных случаев, совершенно неправильно,

«С легкой формой человеку в больницу не нужно, он может лечиться и дома. В общем, нет никаких оснований говорить о том, что людей с «Омикроном» вообще не нужно госпитализировать и лечить» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Кто-то анализирует, но, видимо, не считает нужным давать информацию широкой публике»

— Теперь о вакцинации. На днях исполнилась круглая дата — год, как у нас стартовала прививочная кампания, а вакцинированы до сих пор всего 60 с небольшим процентов населения. Почему так мало, в чем причина?

— То, что у нас 60 процентов провакцинировались, я рассматриваю как большой успех. Ведь еще совсем недавно были от 30 до 40 процентов. И то, что за сравнительно короткий срок, несмотря ни на что, удалось так значительно нарастить эту цифру, — это удача. Хотя я полагаю, что полностью и полноценно вакцинированных меньше, но в эту цифру, 60 процентов, добавляют тех, кто переболел. Их тоже в значительной мере рассматривают как иммунизированных. Я думаю, нужно всячески продолжать вакцинацию, уговаривать людей. Если нужно, применять какие-то методы давления и пытаться довести уровень до 80 процентов. Здесь ведь ситуация такая: будем мы вакцинировать людей или нет, эпидемия закончится и в том, и другом случае. Но, если мы не вакцинируем людей, их заболеет и умрет гораздо больше, и это неправильно. Мы можем помочь этим людям путем вакцинации, и мы должны всячески их уговаривать и подвигать на это. Разъяснений было достаточно много. Практически за два года о вакцинах всё рассказали, фейки разоблачили. Что эти вакцины влияют на репродуктивную функцию человека или дадут ему какие-то генетические изменения и так далее — это все чепуха, настоящие фейки. Поэтому нужно упорно продолжать уговаривать людей, по возможности давить на нежелающих вакцинироваться, но большего здесь ничего сделать нельзя. Тот, кто будет продолжать сопротивляться вакцинированию, имеет бо́льшие шансы умереть, чем люди, которые провакцинировались. Они хотят рисковать. Ну что делать? Пусть рискуют.

— Минздрав обнародовал новый, довольно широкий, перечень медотводов от вакцинации. Там и самые разные аллергические реакции, и хронические заболевания, и многое другое. Туда что-то добавилось исходя из опыта вакцинирования?

— Противопоказания против данной вакцинации довольно ограниченны. Совершенно ясно, что нельзя прививать людей, у которых температура. Ясно, что если они больны каким-то инфекционным заболеванием, то вакцинировать их не надо. Людей, у которых в анамнезе была тяжелая аллергия типа анафилактического шока, типа отека Квинке, нужно рассматривать отдельно и думать, как именно поступить с каждым таким человеком. Я думаю, все эти указания, которые есть в данном перечне, должны рассматриваться врачом применительно к состоянию здоровья и истории болезни каждого человека конкретно и в отдельности. Если врач на основании ознакомления с противопоказаниями считает, что человек подлежит вакцинации, соответствующую процедуру нужно проводить.

— Но многие данные по вакцинированию от нас по-прежнему скрывают. До сих пор нет широко обнародованных и достоверных данных, сколько человек имели тяжелые аллергические реакции на вакцины, на какие именно вакцины, какие именно реакции и чем они закончились. Сколько человек умерло, сколько получило тяжелые последствия для здоровья, в каких именно возрастных и гендерных группах? И так далее. Почему? Ведь на Западе эти все данные публикуют, и они есть в открытом доступе.

— Я думаю, здесь у нас не все в порядке, и, почему именно так происходит, я, к сожалению, не могу ответить. Нужно внимательно за всем эти следить. Заключение о том, что что-то произошло с конкретным человеком в результате вакцинации, должно обсуждаться специальными комиссиями и необходимо вести учет случаев тяжелых осложнений. Здесь, к сожалению, мы вынуждены ориентироваться на то, что нам дает опыт из-за рубежа.

— А свой опыт у нас никто не анализирует?

— Полагаю, кто-то анализирует, но, видимо, не считает нужным давать соответствующую информацию широкой публике.

— Но таким образом порождаются всевозможные домыслы, которые еще больше отвращают людей от вакцинации.

— Я с вами согласен. Такие данные должны были бы собираться и, скажем, раз в месяц публиковаться. Так же, как и данные об испытаниях наших вакцин от ковида. Так называемая четвертая стадия испытаний, когда вакцина уже применяется, но все равно отслеживается ее эффективность. Проверяют, какие больные лежат в больницах, вакцинированные или нет, как течет ковид у тех и у других. Это должны делать квалифицированные статистики, потому что, если деятельность ведется просто навскидку, на первый взгляд, то часто бывает такая путаница, когда объективные данные дать сложно. Здесь нужно обязательно учитывать, сколько в данном населенном пункте людей вакцинировано, сколько непривитых и как на тяжести течения заболевания отражается вакцинация. Это достаточно сложная работа, ее надо проводить и периодически объявлять результаты. У нас объявляют такие вещи, но это делается только на словах. Вот вам скажут, что у нас три сотых процента людей с тяжелым течением заболевания. Как получена эта цифра, никто не знает. Необходимо вести исследования, должно быть показано, какими методами это все исследуется, какие статистические принципы при этом использовались. Только тогда все станет ясно. И должно это все, конечно, публиковаться.

— Люди хотят и требуют обнародовать все эти данные, и разговоры об этом идут уже больше года, но этого по-прежнему не происходит. Будет ли что-то меняться или данные по-прежнему будут секретны, а нам по итогам их обработки будут спускать сверху только новые перечни для медотводов от вакцинации?

— Мне трудно сказать, будут ли действительно проводиться такие исследования научного характера, как влияет вакцинация на здоровье, на заболеваемость и так далее. Делать это все, конечно, нужно и у нас это делается недостаточно. У нас обычно делаются заявления типа «Вот такая-то вакцина эффективна в 100 процентах случаев» или «Такая-то вакцина эффективна в 95 процентах случаев». Как это было получено, как это было сделано, остается неясным. И такие призывы не действуют на людей. Если обстоятельно расскажут, объяснят, какое количество людей исследовалось, где и как было проведено, какие методики использовались и так далее, тогда, конечно, появится гораздо больше доверия.

В последнее время в США провели исследование на предмет того, как изменяется иммунитет людей к ковиду после вакцинации, и было показано, что, по мере того как срок вакцинации отдаляется, иммунитет падает. Кроме того, показали, как у разных вакцин падает иммунитет. Отсюда пришли к выводу о ревакцинации. Мы тоже об этом знаем и тоже применяем ревакцинацию. Но такого исследования по нашим вакцинам мы не имеем.

«Вакцина «Ковивак» еще не прошла до сих пор третьей фазы испытания, а если даже прошла, результат не объявлялся. Поэтому главной нашей вакциной остается «Спутник» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Может появиться вакцина, в которой смешана существующая вакцина от гриппа и вакцина от коронавируса»

— Несколько слов о ревакцинации, к которой тоже все время призывают. Вот врач-иммунолог Зоя Скорпилева говорит, что слишком частая вакцинация может навредить здоровью, поэтому лучше все же проверить антитела перед ревакцинацией.

— Я сторонник того, что наличие антител измерять совсем не обязательно. Их наличие должно исследоваться у какого-то небольшого количества людей, чтобы иметь представление о том, как вирус распространяется у нас, в нашем обществе, какой процент людей заражен и так далее. Для эпидемиологических целей это имеет большое значение. Индивидуально людям нужно вакцинироваться по отработанной схеме: две инъекции исходной вакцины с интервалом в 3–4 недели и после первой вакцинации через 6 месяцев — ревакцинация. Здесь не будет никакой особой перегрузки и ничего страшного нет.

— То есть через полгода можно смело идти и спокойно ревакцинироваться?

— Да. Через полгода после первой вакцинации можно спокойно ревакцинироваться. Можно даже раньше. Такая точность здесь не играет роли. И на здоровье это не скажется.

— Лучше уколоться той же вакциной, которой прививался, или можно другой? Или они там «подерутся» в организме?

— Нет, главные вакцины, которые сейчас используются в нашей стране, — это «Спутник» и его варианты. Поэтому этими вакцинами можно и вакцинироваться, и ревакцинироваться. Что касается других наших вакцин, то «ЭпиВакКорона» — скорее всего, неэффективная вакцина. Вакцина «КовиВак» еще не прошла до сих пор третьей фазы испытания, а если даже прошла, результат не объявлялся. Поэтому главной нашей вакциной остается «Спутник». Она проверена была во всех трех фазах. Она эффективна. И можно вакцинироваться, и ревакцинироваться этой вакциной спокойно. Если человек, провакцинировавшись «Спутником», хочет ревакцинироваться Pfizer или Moderna, (вакцины на основе мРНК), то это вполне возможная и допустимая вещь.

— Их тоже нужно через полгода делать?

— Примерно так, но нет необходимости эти полгода возводить в какой-то абсолют. Если вы ревакцинируетесь через 4–5 месяцев, это тоже нормально. Через 7 месяцев — тоже неплохо. Но лучше раньше, чем позже.

— То есть наши вакцины с импортными совместимы?

— Да. Если будет получено разрешение на использование у нас импортных вакцин, то, наверное, у нас найдется немало людей, которые доверяют импортному больше, чем отечественному. Они провакцинируются, и это будет хорошо. Кроме того, такая вакцинация открывает путь к путешествиям. Но пока еще нет решения западных регулирующих органов о признании нашей вакцины «Спутник». Я надеюсь, это решение в скором времени последует, но пока его нет.

— Замдиректора центра имени Гамалеи Денис Логунов заявил, что российские специалисты создают поливалентную вакцину против новой коронавирусной инфекции, в которой будут использованы компоненты сразу нескольких штаммов вируса, например «Дельты» и «Омикрона».

— Да. Такая вакцина разрабатывается. Это генно-инженерные вакцины. Используемая сейчас вакцина на основе аденовирусных векторов — тоже генно-инженерная. Генно-инженерная часть создания вакцины делается довольное быстро. И быстро можно создать аденовирусный рекомбинант, в котором будут необходимые компоненты коронавируса, чтобы иммунизировать против одного варианта вируса и против другого. Это абсолютно выполнимая задача. Но дальше вакцина должна пройти доклинические испытания на животных, затем — клинические испытания, по крайней мере первую и вторую фазу. То есть это небыстрое дело. Но работа такая ведется.

— В этом году поливалентной вакцины ждать не стоит?

— Это зависит от того, будет ли она необходима. Я не исключаю того, что «Дельта» закончит свою биографию или останется на очень низком уровне. Что касается «Омикрона», тоже неясно, что станет с ним в окончательном виде. Нет сомнения, что SARS-CoV-2 останется и будет с нами надолго. Но, в каком виде он сохранится, чтобы иметь какое-то медицинское значение, будет видно со временем.

— Нам говорят, что эти прививки внесут в перечень обязательных. Но раньше ведь существовали прививки пожизненные — от оспы, дифтерии, полиомиелита и так далее. Один раз в детстве сделали — и больше нас с ними не беспокоили. А эти все вакцины, получается, краткосрочные: привили — через полгода надо ревакцинироваться. А такой вакцины, чтобы один раз укололи и больше при этом коронавирусная инфекция никогда не угрожала, не будет?

— Вы знаете, по-настоящему таких вакцин, как правило, не существует. Будут вакцинировать школьников, затем начнется вакцинация детей помладше, начиная от пяти лет, возможно, от двух лет. Это, по-видимому, войдет в календарь прививок. И вакцинации проведут неоднократные. Что касается взрослых, то их провакцинируют, скорее всего, если появится какая-то опасность. Вот раньше как было с оспой? Детей вакцинировали, взрослых — редко. Только если возникала вспышка, начиналась ревакцинация взрослых. Последняя такая вспышка в СССР была в начале 1960 года, и тогда против оспы вакцинировали всех.

— Еще хотел вас спросить о более сложной и тяжелой, как утверждается, напасти — твиндемии, гибриде коронавируса и гриппа.

— Вирус, который содержит гены и гриппа, и коронавируса, невозможен! Гриппа не было в 2020 году не потому, что его «подавил» коронавирус, а по той причине, что противоэпидемические мероприятия влияли не только на снижение коронавирусной инфекции, но и на снижение гриппозной инфекции. И то и другое — респираторные инфекции. В этом году грипп идет сильнее. Год на год не похож. Ежегодно эпидемия по-разному протекает. В этом году грипп серьезно активизировался, но, конечно, заболевания не тяжелее коронавируса, который гораздо более смертелен. Если под твиндемией понимается одновременное распространение коронавируса и гриппа, это правильно, это возможно. Хотите называть это твиндемией или дать еще какой-нибудь «красивый» термин — пожалуйста. Суть не должна меняться, потому что кто-то думает, что идет какой-то другой, особенный, вирус, который содержит в себе оба вируса. Но это не так. Человек может заразиться сразу двумя вирусами. Такая вещь полностью не исключена, но такое случается крайне редко.

— И вот наш «Ростех» анонсировал выпуск единой вакцины от гриппа и COVID-19. Что это будет за вакцина, на какой основе и когда появится?

— Это может быть вакцина, в которой смешано обе вакцины — и существующая вакцина от гриппа, и вакцина от коронавируса. Вакцина против гриппа на основе аденовирусного вполне возможна. Таким препаратом занимается центр имени Гамалеи, разрабатывает его. Таким образом, может быть создан препарат, состоящий из двух аденовирусов. Один вызывает образование антител против вируса гриппа, другой — против ковида. Не исключена возможность создания аденовирусного рекомбинанта, который будет содержать исходные гены двух вирусов и вызывать иммунитет против двух болезней.

— Когда она может появиться? Насколько она проявит эффективность?

— Поскольку по отдельности эти две вакцины эффективны, то, скорее всего, они будут эффективными и вместе. Результаты эффективности, конечно, будут проверятся, как и у всякой другой вакцины. Сказать, когда вакцина будет готова, когда эта вакцина пройдет соответствующие испытания и получит разрешение, мне сложно.

— И последний вопрос. Министерство здравоохранения Канады разрешило к применению новый препарат Paxlovid от компании Pfizer для лечения COVID-19 у пациентов с легким и умеренным течением заболевания. Речь идет о комбинации двух противовирусных лекарств — нирматрелвира и ритонавира. Paxlovid — первое лекарство, которое заболевшие могу принимать в домашних условиях. Начать прием таблеток рекомендуют после диагностики коронавируса. А у нас что-то подобное есть?

— Когда началась эпидемия и пошла очень высокая смертность, быстро обнаружили, что нужно применять препараты, которые снижают свертываемость крови типа гепарина и других вариантов этих лекарств. Также выяснилось, что у тяжелых больных может развиться цитокиновый шторм и против него надо применять дексаметозон. Это все было достаточно быстро использовано, а потому снизилась летальность заболевания и осложнения. Также начали применить большой набор лекарств, которые якобы действуют на размножение вируса. Но эффективность использованных противовирусных препаратов (хлорохин, гидроксихлорохин, фавипиравир и других) оказалась сомнительной. В США и Европе эти препараты были сняты. У нас же до сих пор продолжают применять совершенно неэффективные средства на основе фавипиравира. Это совершенно не нужно.

Вот паксовид, разработанный компанией Pfizer (США), заслуживает большого внимания. Были проведены обстоятельные испытания примерно на 2,5 тысячи человек двойным слепым методом. То есть все требования доказательной медицины были выполнены, получены очень хорошие результаты. Все больные, получавшие препарат, выздоровели, а в контрольной группе с плацебо 9 человек умерли. Это значит, что препарат эффективен и его нужно применять. Регулирующие органы США разрешили данный препарат к применению. У нас его пока нет, но я думаю, что его выпустят в достаточном количестве, и он будет доступен через какое-то время и у нас. Что касается наших отечественных разработок, то они, конечно, идут, но, когда их произведут на основе современных требований доказательной медицины, я сказать не могу.