Александр Домрин: «Организаторы событий 11 сентября рассчитывали под эту сурдинку переделать мир»

Александр Домрин: «В Америке, в отличие от России, вообще куда меньший процент несогласных с властями или любым официозом. Значительно больший процент сразу принимает официальную версию, чего бы это ни касалось» Фото предоставлено Александром Домриным

«Слишком мультяшно, слишком художественно, слишком постановочно»

— Александр Николаевич, в этом году исполняется 20 лет со дня знаковых событий 11 сентября в США, которые там называют террористической атакой на башни-близнецы всемирного торгового центра. Вы в ту пору как раз находились в Соединенных Штатах. Что происходило там в день терактов и сразу после них? Какой была первая реакция властей, СМИ, экспертного сообщества, обычных людей?

— 11 сентября 2001 года. Я преподаю в Wayne State University в Детройте. Учебный год в Америке начинается не с 1 сентября, а уже в конце августа, поэтому было уже начало третьей недели преподавания. Я там обжился и очень хорошо помню этот день. 11 сентября, утро, я иду на занятия и вижу, что у нас в фойе, там, где преподаватели ланчуют (как в Америке, так сейчас и в России преподаватели идут на завтрак, или на ланч, отдельно от студентов), стоит телевизор, и все преподаватели в буквальном смысле приклеены своими взглядами к тому, что там показывают. Первый самолёт уже врезался в башню, второй влетел во вторую башню фактически в прямом эфире на американском телевидении. В этот день занятия, естественно, были отменены, а позже их отменили и на следующий день. Потом в этот же день (по официальной версии) еще один самолёт упал в Пенсильвании, и четвертый самолет врезался в здание Пентагона в Вашингтоне.

Первое впечатление — совершенно непонятно, что происходит. Ощущение нереальности происходящего. Слишком мультяшно, слишком художественно, слишком постановочно все выглядело. Это первое ощущение, которое у меня возникло.

Что касается моих коллег и американцев в целом, то большинство из них сразу приняло официальную версию случившего. В Америке, в отличие от России, вообще куда меньший процент несогласных с властями или любым официозом. Значительно больший процент сразу принимает официальную версию, чего бы это ни касалось. Так что официальную версию они поддержали. Официальная версия: «Не забудем, не простим», «Народ Америки требует возмездия». Ну и в том же 2001 году Америка влезает в Афганистан.

— А те, кто не согласен с официозом?

— Когда ты поднимаешь вопрос о том, что есть сомнения, что есть определенные факты, которые не укладываются в официальную версию, это может грозить тебе даже увольнением и всяческим остракизмом, вплоть до признания тебя невменяемым. Переходят сразу на личности. Есть такой известный американский актер, обладатель «Золотого глобуса» Чарли Шин, который поднимал соответствующий вопрос, и говорил: «Посмотрите, сколько событий и сколько деталей не укладывается в официальную версию!» Тут же сразу перешли на личности. Назвали его алкоголиком, говорили, что, дескать, взять с человека, который сам не понимает, где явь, а где плоды его отравленных алкоголем фантазий. В этом отношении американцы меня разочаровывали.

Еще больше они меня расстроили, когда в 2003 году к событиям 11 сентября привязали Саддама Хусейна и Ирак, которые вообще никаким боком к этому делу не имели никакого отношения.

— А вы что думаете о произошедшем?

— Я был на конференции в Вашингтоне в октябре 2001 года. Естественно, до приезда в Вашингтон из Детройта видел на американском ТВ кадры атаки на Пентагон, из которых совершенно непонятно, что именно влетает в Пентагон. На кадрах видно, что летит нечто, больше похожее на крылатую ракету, на какой-то снаряд, чем на самолет. Куда делись обломки врезавшегося самолета, в частности крылья и багаж пассажиров? Куда делись останки людей? Куда делись двигатели этого огромного Boeing? Как-то уж очень все это не укладывается в ту дыру, которая образовалась в стене Пентагона.

— А башни-близнецы? Почему, когда самолеты врезаются в них, те не сразу, а через некоторое время складываются и оседают так, как при подрыве несущих конструкций и основных силовых элементов зданий изнутри, а не валятся набок, не крошатся, как это бывает при аналогичных ударах?

— Действительно, как-то уж очень странно они оседают, что признают и констатируют независимые эксперты. Но там ведь еще одна башня рядом с этими башнями-близнецами так же осела, а в нее никто не врезался вообще.

Не только по этим эпизодам есть вопросы. Например, незадолго до трагедии миллиардер и крупный застройщик еврейского происхождения Ларри Сильверстайн за 3,2 миллиарда долларов получил здания в аренду на 99 лет. Сразу выкладывать все деньги за покупку он не стал, а разбил их на ежемесячные платежи. До 11 сентября выплатил лишь 14 миллионов, зато приобретение свое застраховал на 3,6 миллиарда. Отдельным пунктом в договоре отчего-то вдруг была прописана страховка на случай теракта, который и не заставил себя долго ждать.

Обычно он завтракал и одновременно встречался со своими коллегами, посетителями в одной из этих башен на каком-то высоком этаже. Но именно в этот день туда не пришел, потому что его жена якобы настояла на том, чтобы именно в этот день он пошел к врачу.

Почему обломки и мусор, оставшиеся от этих разрушенных башен-близнецов, не были тщательно досмотрены, изучены специалистами разных ведомств и служб, а в срочном порядке были погружены на баржи и куда-то вывезены? Так что и здесь слишком много вопросов.

«Первый самолет уже врезался в башню, второй влетел во вторую башню фактически в прямом эфире на американском телевидении» Фото: © IP/Keystone Press Agency/globallookpress.com

— Я читал мнения авиационных экспертов и заслуженных летчиков разных стран, в том числе американских. Они почти в один голос говорят о том, что невозможно быстро и на легких машинах для любителей подготовить пилотов, способных взять управление огромными Boeing, рассчитать скорость, высоту, идеально точно вывести их на цели, провести авиалайнеры на низкой высоте в условиях городской застройки и точно ударить практически в одни и те же этажи.

— Да, по официальной версии, угонщики-саудиты проходили обучение в частных летных школах. Двое из них проходили обучение в городке Норман, штат Оклахома. Там находится University of Oklahoma (Оклахомский университет) в котором я в 2011–2012 годах преподавал. И я видел эту летную школу. Американцы часто устраивают такие летные школы для тех, кто хочет научиться летать на легких одномоторных самолетах типа Tesla. Я тоже на таком самолетике летал — не управлял, а в качестве пассажира. В него помещаются четыре человека: один рядом с летчиком (он тоже может быть пилотом) и два пассажира на заднем ряду. Я видел летное поле, на котором учились предполагаемые будущие террористы. С этого поля можно поднять Tesla и можно посадить Tesla. Это что-то порядка 3–4 футбольных полей. Но научиться летать на Boeing на таком поле фактически невозможно. Нестыковочка выходит.

А дальше продолжаются нестыковочки сугубо политические, потому что слишком быстро нашли виновных, слишком быстро влезли в Афганистан. Это вторжение было подготовлено с невероятной для такого мероприятия скоростью. Уже 7 октября американцы начали операцию «Несокрушимая свобода», а 25 ноября в Афганистане высадился первый крупный воинский контингент США. Официальная версия звучит так: США пришли в Афганистан бороться с терроризмом. Под терроризмом подразумевалась запрещенная в России организация «Аль-Каида» во главе с Усамой бен Ладеном. С момента терактов 11 сентября до начала массового наземного вторжения в Афганистан прошло меньше трех месяцев! Даже крупные маневры с такой скоростью не готовятся, такие кампании начинают готовить заранее!

Слишком быстро приняли закон Patriot Act, который давал неограниченные полномочия американским спецслужбам в борьбе с терроризмом.

В общем, много нестыковок и слишком много того, с чем совершенно невозможно согласиться. Я, собственно, этого и не скрываю. Мне опасаться нечего, потому, что я нахожусь на Родине, в куда более свободной в этом смысле стране для моих комментариев. Если бы я в Америке начал высказывать свою альтернативную точку зрения широко, а не с моими друзьями, то это грозило бы мне серьезными последствиями.

— Да, вопросов по самолетам очень много. Например, согласно официальным выводам специальной комиссии, всего исполнителями теракта были 19 человек, лишь четверо из которых пилоты. То есть по одному пилоту-террористу на каждый самолет. Получается, организаторы были уверены, что в каждом случае захвата этого пилота не убьют и не ранят, иначе вся акция насмарку. Откуда такая уверенность? Опять же, о захвате почему-то сигнализируют стюардессы, а не пилоты. Кем захвачены самолеты, каким образом, при помощи какого оружия?

— Что касается оружия. По официальной версии, у угонщиков были так называемы box cutters — пластиковые ножи с выдвижным металлическим лезвием для профессиональной резки различных поверхностей, которые широко распространены там, где вскрывают много запечатанных картонных коробок, в строительной отрасли и так далее. Я не знаю, кто угонщики, не знаю, что и как там на самом деле происходило, но мы на конкретных примерах даже из нашей советской истории можем сделать вывод о том, что это вполне возможно.

— Да, но в тех случаях угонщики были вооружены отнюдь не выдвижными лезвиями, а серьезным оружием. Например, Бразинскасы — пистолетом, обрезом и гранатой. И как эти угонщики-арабы во всех четырех случаях проникли в кабину пилотов?

— На это вам никто ответа не даст. Конечно, после 2001 года Америка стала совсем другой. Я впервые приехал в Штаты в 1991 году, за 10 лет до 11 сентября. Америка в ту пору была куда более свободной страной. Например, без паспорта проходили на борт самолета. Я летел из Айова-Сити на конференцию в Денвер, штат Колорадо, сидел где-то в первых рядах, и дверь у пилотов была открытой. Я мог видеть спины пилотов, наблюдал фактически то, что видят сами пилоты. Жестких систем безопасности в Америке в 2001 году еще не существовало. Так что чисто техническая деталь захвата (если, конечно, он действительно произошел) у меня вызывает мало сомнений.

Что касается других деталей и всевозможных нестыковок произошедшего с официальными выводами и версией, я бы хотел посоветовать всем интересующимся этой темой книгу, которая называется «Немыслимое. Системный анализ событий 11 сентября». Она вышла в 2019 году у нас, в России. 750 страниц, написанных группой наших авторов, которые не хотели называть свои имена. И там, выше названия на переплете, где вы должны видеть фамилию автора или авторов, написано: «Аноним». Это крайне редкий случай для книгоиздания. Для этой группы авторов было важно не авторство, а сам анализ. Мне эту книгу презентовал издатель Андрей Фурсов, при этом она доступна и для широкого круга читателей. Ее можно найти на разных ресурсах.

«Таких зрелищ, да еще в прямом эфире, как это случилось 11 сентября 2001 года, никто не устраивал» Фото: © IP/Keystone Press Agency/globallookpress.com

«Прямо по Станиславскому получается: не верю!»

— Американцы сочли теракты результатом фетвы «Джихад против евреев и крестоносцев», провозглашенной в 1998 году бен Ладеном и Айманом аз-Завахири. Но опять возникают вопрос: если это все результат той фетвы, почему ничего не было предпринято против Израиля и евреев, хотя они в фетве на первом месте? Если же стояла задача как можно сильнее навредить Америке и «крестоносцам» в целом (то есть Западу), то почему террористы избрали крайне сложный и рискованный способ, а не подогнали, скажем, мусоровозы со взрывчаткой и не взорвали, к примеру, Уолл-стрит и здание ФРС США? Или не направили в конце концов все четыре самолета на Капитолий и Белый Дом?

— Странно, конечно, я с вами согласен. Сколько таких фетв было. Помните, в 1993 году какой-то грузовик или другой автомобиль заехал в гараж одной из башен-близнецов и вроде как какой-то пожар там создал или даже взрыв произвел, но таких зрелищ, да еще в прямом эфире, как это случилось 11 сентября 2001 года, никто не устраивал. Прямо по Станиславскому получается: не верю! Тем не менее эту фетву 1998 года спустя почти три года как-то присовокупили. Не верю, просто не верю.

Если бы хотели убивать евреев, то это можно было сделать несколько по-другому. Не столь зрелищно, как это произошло 11 сентября, но с террористической точки зрения, наверное, более эффективно. Как я вам уже сказал, осенью 2001 года я преподавал в Детройте. В пригороде Детройта есть город Диарборн (Dearborn), где находятся заводы General Motors и Ford. Треть населения города арабы. Это крупнейшая концентрация арабов в Западном полушарии. Если бы хотели навести панику на евреев вслед за этой фетвой, то я вас уверяю, что это можно было бы сделать куда как менее зрелищно, куда как большим числом арабов, путем погромов синагог, нападением на евреев и так далее. Ничего этого не происходило. Показали всему миру зрелищную картинку и очень быстро нашли виновных — арабов и бен Ладена, который был агентом ЦРУ еще со времен пребывания советского ограниченного контингента в Афганистане. Бен Ладен был вскормлен, взращен, финансировался, а потом (знаете, есть такое выражение Surprise-surprise!) этот человек в чалме вдруг становится главным врагом Соединенных Штатов, на которого возлагается вся ответственность за то, что произошло. Не верю!

— С бен Ладеном вообще много странностей. После начала атаки 11 сентября агентство национальной безопасности США перехватывает телефонный разговор между приближенным Усамы в Афганистане и кем-то в Грузии о том, что все идет хорошо и осталась еще одна цель. Но тема Грузии и этого неизвестного потом как-то ушла в песок. А сам бен Ладен почему-то взял на себя ответственность за 11 сентября только 29 октября 2004 года. То есть спустя три года! Если все было сделано по его приказу и согласно той фетве, то почему он молчал три года? А если это не он, то почему спустя столько лет вдруг появляется на экранах и говорит: «Да, это мы сделали и будем бить неверных»?

— Здесь два аспекта. Что касается заявления бен Ладена, то я абсолютно не уверен, что это на самом деле был он. Я вполне допускаю, что к тому времени его уже не было в живых. Это что касается признания три года спустя. Если это было сделано эффективно и эффектно, то он, как любой художник-постановщик или театральный режиссер такого рода постановки, просто должен был сразу заявить о своем авторстве, что это все он задумал и организовал. Почему он тянул с этим признанием целых три года?!

Что касается первой части вопроса с этими якобы перехваченными разговорами с Грузией и так далее, то у меня есть очень большие сомнения, что это действительно достоверная информация. Вспомните, как пристегнули ко всему этому Саддама Хусейна, который не то, что не был союзником «Аль-Каиды», «Талибана» (террористические организации, запрещенные в РФ, — прим. ред.) и прочих запрещенных в России группировок, они с Усамой бен Ладеном ненавидели друг друга. У них имелись совсем разные цели, совсем разные системы. Пуштуны не арабы. Для западного зрителя, конечно, внешне разницы никакой нет, между тем разница на самом деле была, и очень большая. Я помню, как в качестве одного из доказательств причастности Саддама Хусейна к событиям 11 сентября, по официальной версии, якобы произошла встреча руководителя угонщиков самолетов Мохаммеда Атта в Праге с высокопоставленным представителем посольства Ирака незадолго до нападения на Америку. Данное событие было использовано и как основание считать доказанной причастность Саддама Хусейна к событиям 11 сентября, и как оправдание того, что уже 2003 году американцы вторглись в Ирак.

Помните, в советские времена была такая традиция — использовать в качестве площадок для распространения нужной информации разного рода не советские печатные органы типа газеты «Правда», которая имела в западном мире ярлык официозной и пропагандистской, а дружественные СМИ третьих стран? К примеру, такие, как индийская газета Indian Express, в которой периодически публиковались какие-то антиамериканские материалы. Для меня, как человека, который помимо Америки еще и Индией занимался (мой первый иностранный язык — урду), было очевидно, что вот такие дружественные страны и их СМИ используются как «сливной бачок» для каких-то разоблачительных материалов, которые, мягко говоря, не всегда соответствовали действительности. Холодная война на то и есть холодная война, собственно, как и сейчас. В данном случае чешские издания сыграли роль такого же «сливного бачка». Поэтому мне представляется крайне сомнительным, что лидер угонщиков накануне 11 сентября встречался в Праге с высокопоставленным представителем посольства Ирака, что стало известно и было использовано в качестве одного из доказательств причастности Саддама Хусейна к событиям 11 сентября.

— То есть для публики всех замазали одной краской, как арабов-террористов, и подвели под общий знаменатель и бен Ладена, и Хуссейна, идеологически четко разделив мир на хороших и правильных американцев и плохих внешних врагов, которые напали на Америку?

— Да, но дальше ведь дело этим не закончилось. В октябре 2001 года в официальные учреждения США и гражданам страны кто-то начал рассылать конверты с белым порошком. Содержимое некоторых из них действительно представляло опасность, так как вещество содержало споры сибирской язвы. Эти конверты попали даже в конгресс. И если в случае с угнанными Boeing и башнями-близнецами сразу пальцами показали на арабов, то в отношении белого порошка это сделать было трудно. Дело в том, что если бы этот порошок приходил из-за рубежа, то его можно было как-то вычислить, перехватить. Зарубежная корреспонденция тщательно просматривается и сканируется. В данном случае очень скоро стало очевидным, что порошок кто-то производит и рассылает внутри самой Америки. Долгие поиски, по официальной версии, завершились через несколько лет. Их результатом стало объявление о том, что порошок рассылал гражданин США. Как только ФБР село ему на хвост, этот человек покончил жизнь самоубийством. Тогда с этим убийством (или самоубийством) было очень много непонятных вещей. Потом обо всем тихо забыли и сейчас почти не вспоминают.

— Да, любопытно… Но вернемся к бен Ладену. Почему ЦРУ уже 13 сентября тайно вывезло и спрятало 24 его родственников, проживавших в США? Почему не провели работу с ними по поиску главного злодея? Из человеколюбия? Но всем ведь известны пытки американцами заключенных и в тайных тюрьмах, и в известной тюрьме в Гуантанамо. Значит, причина в чем-то другом? В чем?

— Вопрос риторический. Если придерживаться официальной версии событий, то логического объяснения таким действиям властей США нет. Напротив, данный факт не подтверждает официальную теорию о том, что арабы-саудиты стоят за терактами 11 сентября.

— В 2011 году, ровно через 10 лет после терактов, был убит бен Ладен. Тем не менее участник его ликвидации утверждает, что тот был безоружным и хотел сдаться. Но американцы его убили, хотя могли взять, допросить по всем эпизодам, а затем судить публично и наказать по закону. Случился бы процесс наподобие Нюрнбергского, ведь в зданиях ВТЦ погибли граждане 92 стран. Но американцы на это не пошли. Почему?

— По официальной версии, его убили уже в Пакистане, а не в Афганистане. Вы совершенно правильно ставите вопрос — почему его не захватили живым, чтобы он дал показания? А удобнее было его убить, а потом еще и утопить его тело, которого, в отличие от Муаммара Каддафи или Саддама Хусейна, никому не показали. Даже здесь, по официальной версии, возникает много вопросов. По неофициальной версии, он к моменту своего убийства давно уже умер где-то в горах Тора-Бора.

К этому следует добавить, что значительная часть того самого спецназа, который его якобы убивал, несколько позже погибли в авиакатастрофе. В общем, тоже довольно любопытная история. Полагаю, зачищают еще и тех людей, которые могли что-то знать относительно реальной операции — был ли там действительно бен Ладен и прочее.

«США в чем-то действительно символично спустя 20 лет уходят из Афганистана, не достигнув ни одной цели и не выполнив ни одной задачи, во всяком случае которые декларировались. Сейчас Байден заявляет, что они не собирались там демократию строить» Фото: © CNP/AdMedia/globallookpress.com

«Ожидать от Байдена того, что он рассекретит документы о том, что реально произошло 11 сентября 2001 года, было бы очень наивно»

— Кто же и зачем тогда совершил все это?

— Так называемые неоконсерваторы в США начали готовить документы о переделе мира, о новом американском веке задолго до событий 11 сентября. Я видел на американском телевидении лицо президента Буша, когда ему сообщили об этих терактах. Он в это время во Флориде находился, был в школе во время урока. Так вот, к нему подошел человек и сказал обо всем ему на ухо. Из происходящего у меня сложилось следующее мнение.

Для меня совершенно очевидно, что это сами американцы устроили, но Буш здесь ни при чем. Это не тот случай, чтобы президента ставили в известность или чтобы президент отдавал приказ об осуществлении такого рода терактов в собственной стране.

В книге «Немыслимое», о которой я уже говорил, анонимные авторы проводят любопытную параллель с провокацией в Тонкинском заливе в 1964 году, когда вьетнамцы якобы напали на американский эсминец в международных водах и в ответ на это американцы влезли во Вьетнам. Потеряли там 60 тысяч своих солдат, убили порядка 2 миллионов вьетнамцев и вынуждены были бежать из Сайгона в 1975 году. Провокация совершенно очевидная, это сейчас уже признано. Или еще одна параллель — Перл-Харбор. Рузвельту и людям, которые его окружали, на самом деле очень хотелось влезть во Вторую мировую войну, чтобы поучаствовать в глобальном мировом переделе всего — зон политического и военного влияния и контроля, рынков, мировых золотых резервов и так далее. А без непосредственного участия в войне, только продавая технику и вооружение воюющим странам это исключено. Поэтому Рузвельту нужно было спровоцировать некое нападение на Соединенные Штаты. Сейчас уже доподлинно известно: у американцев имелась информация о том, что японские бомбардировщики летят, но с американской стороны ничего не предпринималось для защиты и спасения американских военнослужащих и кораблей в Перл-Харборе, потому что такого удара и таких последствий американцы не ожидали. Напротив, они рассчитывали на то, что несколько самолетов сбросит какие-то бомбы, ну что-то, возможно, повредят, зато это будет железный предлог и повод для вступления в войну.

Я вполне допускаю, что американские организаторы событий 11 сентября 2001 года — не техники, не конструкторы, а главные идеологи — рассчитывали и полагали, что, дескать, да, вот это произойдет и тогда мы им покажем, мы ответим и под эту сурдинку перестроим весь мир. Сделаем его еще более однополярным, чем он был. Не забывайте, что Россия в 2001 году — наследница ельцинского режима — была крайне слабой и весьма проамериканской. Первый зарубежный лидер, который позвонил Бушу, выражая свои сострадания и симпатии к американскому народу, был Владимир Путин.

Таким образом, с точки зрения исторических событий ХХ века, которые предшествовали такому нападению на Америку, провокационные параллели мне кажутся убедительными.

— Понятно. Но если все было совершено без ведома президента США, тогда что за организация или организации стояли за этим?

— Я юрист, и, в отличие от политологов, мне нужны неопровержимые доказательства, которые имелись бы у меня на руках. Но у меня в данном случае их нет, поэтому я могу только догадываться. Неоконсерваторы, или «неоконы», которые привели к власти Буша, часто не посвящали его в глубинные цели и многие важные планы, а использовали в качестве марионетки. Сейчас Трамп называет такого рода людей «глубинным государством». Это часть американской элиты, интервенционисты. Кто конкретно стоял во главе, возглавлял этот клуб единомышленников? Вполне допускаю, что это был вице-президент Дик Чейни или умерший в этом году министр обороны Дональд Рамсфельд. (Его уже не допросишь.) Ну и некоторые другие люди, число которых должно оказаться крайне ограниченным. Число посвященных должно было быть очень небольшим для того, чтобы предоставилась возможность минимальными силами совершить эти теракты на территории собственной страны. Но так, чтобы потом никто не мог выйти с диктофонной записью и доказать, что, дескать, да, мы сами это планировали и мы это сделали. Кроме того, это же ведь крайне опасно. Если даже кто-то попробует сделать такую попытку в Америке, его просто убьют и скажут, что его машина сбила, или он не знал, что уже давно был неизлечимо болен, но вот болезнь скоропостижно взяла свое, и он умер. Тем не менее в мире находились люди, которые периодически выступали с разоблачениями официальной версии. Покойный Джульетто Кьеза сделал фильм о том, что реально случилось 11 сентября. Ну и у нас вышла вот эта замечательная книга, которую я уже упоминал, — «Немыслимое». Там приведено огромное количество фактов, опровергающих официальную версию произошедшего 11 сентября в Америке. Все это подтверждено большим количеством фотоматериалов.

— А почему сейчас Байден решил вывести войска из Афганистана спустя ровно 10 лет? Это символизм: через 10 лет убили бен Ладена, еще через 10 лет решили уйти из Афганистана? Или только совпадения? И второй вопрос. Байден говорит, что все цели, которые были поставлены в Афганистане, выполнены. Что это были за цели и действительно ли они выполнены?

— Еще президент Трамп по крайней мере заявлял о том, что США будут уходить из Афганистана. Почему сейчас это произошло (и, кстати, рейтинг Байдена по этой причине значимо осел, а рейтинг Трампа растет)? Очевидно, потому, что исчерпался лимит ожидания позитива и США в чем-то действительно символично спустя 20 лет уходят из Афганистана. Не достигнув ни одной цели и не выполнив ни одной задачи, во всяком случае которые декларировались. Сейчас Байден заявляет, что они не собирались там демократию строить. Они разве что создали афганскую армию, посадили марионеточный режим, руководители которого, в частности президент Гани, сбежали еще до того, как американцы начали эвакуировать свои войска. Что не было планов строить демократию в Афганистане — это откровенная ложь. Я в 2005 или 2006 году принимал участие в конференции в Лос-Анджелесе, которая называлась «Демократия на марше». Там выступали с победными докладами и всевозможными реляциями о построении демократии американские эксперты по Афганистану и Ираку. А меня пригласили по России. Я там, конечно, разнес эту «Демократию на марше» в отношении России, потому что никакой демократии в нашей стране американцы на самом деле тоже не собирались строить, хотя еще в 2002 году они приняли даже специальный закон «О демократии в России». В нем американцы откровенно заявляли, что именно они, американцы, строят демократию в России. Естественно, такую и так, как они это видели и прописывали для полуколониальных стран. И сейчас, когда они заявляют, что ничего такого не хотели делать в Афганистане, а преследовали исключительно военные цели и поэтому никакого поражения они там не потерпели, — это откровенная ложь. Есть такой исторический анекдот. Якобы после разговора Сталина с Рузвельтом во время одной из их немногих встреч глава СССР сказал: «Я всегда думал, что демократия — это власть народа, но президент США Рузвельт убедительно доказал мне, что демократия — это власть американского народа».

— То есть от Байдена не стоит ждать рассекречивания подлинных материалов об этой трагедии? Он ведь обещает их опубликовать хотя бы частично.

— Такого рода документы засекречиваются по крайней мере лет на 50. Так, до сих пор засекречены многие документы, связанные с убийством президента Кеннеди. Президента страны! А ведь через полтора года 60 лет исполнится. Ожидать от Байдена, что он рассекретит документы о том, что реально произошло 11 сентября 2001 года, всего 20 лет назад, было бы очень наивно.