«Пандемия дала заметное увеличение смертности, но здесь нельзя просто сравнивать с предыдущим годом, поскольку сама картина возрастной структуры смертности достаточно динамично меняется» «Пандемия дала заметное увеличение смертности, но здесь нельзя просто сравнивать с предыдущим годом, поскольку сама картина возрастной структуры смертности достаточно динамично меняется» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Последняя демографическая яма была в 90-е годы, и к концу 2020-х новая нынешняя — станет углубляться еще больше»

— Юрий Васильевич, первый вопрос: почему перепись населения, к которой все вроде бы уже подготовились, снова перенесли, теперь уже на сентябрь?

— Это сделано в первую очередь для того, чтобы минимизировать риски от фиксируемой пандемии. Другое дело, есть она или нет, но логика такая: вакцинация уже полностью работает и нужно этому процессу не мешать, сведя все возможные риски заболевания ковидом к минимуму.

— Есть и такое мнение, что перепись перенесли в том числе и по политическим мотивам, чтобы ее нелицеприятные результаты не могли быть использованы оппозицией во время кампании по выборам в Госдуму. Под этим есть какие-то основания, как думаете?

— Вся ситуация с демографией и так понятна и известна. Оперативные данные, которые периодически публикует Росстат и без всякой переписи просто чудовищны. Поэтому вряд ли что-то перепись даст. Это первый момент. И второй: надо понимать, что данные по переписи требуют очень серьезной обработки, аналитической проверки на достоверность и первоначальные цифры появились бы только в конце года. Это я говорю, если бы перепись прошла в апреле. А какие-то более точные данные, с анализом, появились бы не ранее чем через 10 месяцев. Поэтому не вижу здесь каких-то обоснованных попыток развести политическую или статистическую ситуацию.

— А перенос сроков потребует каких-то дополнительных финансовых издержек?

— В любом случае, поскольку подготовительные мероприятия шли, очевидно, что так или иначе накладки будут. Но основные затраты все-таки идут на само переписывание, поэтому они просто автоматически переносятся на сентябрь.

— Вы упомянули пандемию COVID-19. Как она повлияла на демографию?

— Пандемия дала заметное увеличение смертности, но здесь нельзя просто сравнивать с предыдущим годом, поскольку сама картина возрастной структуры смертности достаточно динамично меняется. Но мы можем говорить как минимум о полутора сотнях тысяч избыточных смертей. То есть в этом смысле, безусловно, видим, что это факт и бессмысленно его отрицать. Однако при этом совершенно не ясна причина данных смертей. Списывать их на ковид, на мой взгляд, абсолютно недобросовестное решение, так как, во-первых, нет отработанных систем отнесения смертей именно к ковиду, во-вторых, мы видим, что как минимум половина этих избыточных смертей просто связана с дезорганизацией системы здравоохранения и в целом социальной системы. Наконец, в-третьих, по большому счету уже все мировые статистические данные показывают, что на самом деле по силе ущерба ковид немногим превышает сезонные эпидемии гриппа. Поэтому подобное — большая загадка и нужна специальная государственная комиссия как для определения реальных причин избыточной смертности, так и для выяснения, а что вообще было со всем этим ковидом. Это необходимо, поскольку вся история с коронавирусом — феномен, который по большому счету обусловлен исключительно странной глобальной модой на различные деформации нормальной жизни с непрозрачными целями. Поэтому еще раз повторяю: нужно создание правительственной государственной комиссии, которая бы оценила не только действия властей в регионах, но прежде всего и самое главное, а сколько реально имелось именно ковид-больных, насколько преувеличили опасность и кто в этом был заинтересован. И, главное, почему при огромном количестве затраченных средств и всей истерике вокруг «страшного вируса» так и не научились лечить. Соответственно, кто стал в результате всего этого наибольшим выгодополучателем, в том числе в фармацевтической отрасли, насколько было эффективно внедрение всех этих, так сказать, фармацевтических и административно-полицейских новаций. Все требует очень серьезного анализа и компетентной государственной комиссии.

Если же говорить о демографии в целом, то, несмотря даже на избыточное число смертей, все выглядит в общем-то закономерно, даже банально в нашей открыто вымирающей с 1992 года стране. Так называемая естественная (а по сути, конечно же, абсолютно противоестественная) убыль населения, то есть соотношение числа смертей и рождений, продолжает увеличиваться. Это все было давно известно и официально зафиксировано в прогнозах Росстата с 2013-го, потому что связано с низкой рождаемостью, а не с какой-то сверхсмертностью. Если бы не необычный 2020 год со странными решениями, где сама борьба с ковидом, по моим ощущениям, и явилась главным фактором этих избыточных смертей, то с точки зрения базовых демографических процессов ничего особенного не произошло. Мы как с 1992-го вступили в отрытую форму вымирания, так и продолжаем вымирать. Последняя демографическая яма была в 90-е годы, и к концу 2020-х новая нынешняя — станет углубляться еще больше. Затем мы где-то начнем нащупывать дно, потом, в 2030-е, пойдет рост рождаемости, но число рождений все равно уже будет ниже количества смертей — поэтому мы активно, можно даже сказать, с воодушевлением вымираем, и к концу столетия нас, если мы все, как страна, не вздрогнем и не совершим всемирно-исторический подвиг, резко повысив рождаемость, останется половина. Ковид к этому не имеет абсолютно никакого отношения, на суть демографических процессов он не оказал и не оказывает никакого сущностного влияния.

«Перепись населения, это и есть в узком смысле демография, то есть описание населения» «Перепись — это и есть в узком смысле демография, то есть описание населения» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Конспирологические заморочки, связанные с переписью, должны восприниматься с достаточной долей иронии»

— Зачем понадобилось проводить перепись именно сейчас, несмотря на пандемию?

— Здесь три момента. Первый — в этом не стоит искать никаких конспирологий. Как раз на 2020 год была назначена плановая перепись, и из-за всей свистопляски с ковидом ее сдвинули на 2021-й. Мы, как и большинство развитых стран мира, переходим к 10-летней системе переписи населения. То есть каждый нулевой год мы переписываем тех, кто живет и по разным причинам находится в стране. Состоялась перепись в 2010-м, потом должна была пройти в 2020-м, но ее перенесли, так что ничего здесь экстраординарного или злонамеренного нет.

Второй момент: перепись — это и есть в узком смысле демография, то есть описание населения (древнегреч. δῆμος — «народ», γράφω — «пишу» — прим. ред.), численный подсчет, какие у нас существуют социальные группы, как люди живут, как работают и так далее. Это сбор прежде всего так модных сегодня больших данных (Big Data), и, конечно, все конспирологические заморочки, связанные с переписью, должны восприниматься с достаточной долей иронии, потому что сегодня уровень сбора больших данных по населению настолько вырос, особенно в «ковидный» год через форсированную цифровизацию, что обо всех сущностных ситуациях каждого из нас те, кто хочет, знают на порядок больше, чем узнают из переписи. В этом насквозь и сплошь оцифрованном мире переживать о том, что ты как-то избыточно «засветишь» себя, участвуя в переписи, на мой взгляд, несерьезно.

Третий момент. У нас, в отличие от тех же США, по сути, нет никакой ответственности людей за те сведения, которые они дадут о себе в ходе переписи. В Соединенных Штатах, если человек отказывается от переписи, насколько я помню, по-моему, порядка 100 долларов ему штраф, а если он дает какую-то недостоверную информацию, то штраф возрастает уже до 500 долларов. У нас вопрос подобного рода вообще как таковой не стоит. Можно самому заполнять, или по интернету, либо что-то рассказать переписчику, который пришел домой, но никакой ответственности за достоверность предоставляемых сведений люди не несут. Поэтому и по такой причине я никакого потенциального ущерба для граждан от переписывания не вижу.

— Многие люди сегодня не хотят открывать дверь любым визитерам, в том числе и переписчикам, поскольку они будут ходить по квартирам, общаться с большим количеством людей и мало ли, какой вирус они с собой принесли. Как с этим быть?

— Здесь люди правы в одном, что «короновирусная» истерия и все эти, на мой взгляд, совершенно непропорциональные меры, которые были приняты, естественным образом сталкиваются с движением переписчиков. Конечно, может быть, переписчиков станут одевать в противочумные скафандры (я иронизирую) и они будут ходить по территориям эдакими земными космонавтами, но думаю, что здесь напрямую сталкиваются та режимность, которую ввели из-за ковида, и ситуация. В этом есть элемент явного противоречия, хотя когда переносили перепись на весну, то думали, что к этому времени острая фаза эпидемии спадет и ситуация более-менее нормализуется. Сегодня все надеются на вакцинацию, хотя вопрос с ней, опять же, на мой взгляд, крайне сложный и неочевидный, как и сам коронавирус. Эти надежды на то, что многие люди будут привиты плюс вакцинируют всех переписчиков, достаточно неосновательны, скажем так, но представят, раз надо проводить перепись, какую-то более-менее правдоподобную объяснительную модель. Переписчики, вероятно, будут привиты, соответственно, вакцинация станет нарастать, поэтому все то, что кажется людям опасным, угрозы представлять не будет. Вот что-то такое скажут, ну а как там на самом деле, никто не знает и знать не может, поскольку в этот сумасшедший период, прежде всего в прошлый год, происходящее, в 10-й раз повторю, никем серьезно не изучается и мы практически ничего достоверно не знаем о том, что происходит.

«Мы должны понимать, что речь идёт о сотнях тысяч людей — работников, которые являются переписчиками. В этом смысле, это колоссальное организационное мероприятие» «Мы должны понимать, что речь идет о сотнях тысяч людей — работников, которые являются переписчиками. В данном смысле это колоссальное организационное мероприятие» Фото: © Василий Батанов, РИА «Новости»

«Фундаментальным смыслом переписи является представление о потенциале сбора налогов»

— Во время прошлой переписи, как мне рассказывали демографы, было много накладок. В частности, нанимали студентов, а те никуда не ходили: просто в общежитиях на коленке рисовали переписные листы, все выдумывали и сдавали. Сейчас такое как-то будет предусмотрено?

— Во-первых, мы должны понимать, что речь идет о сотнях тысяч людей — работников, которые являются переписчиками. В данном смысле это колоссальное организационное мероприятие. Поэтому, конечно же, будут и ошибки различные, в том числе применительно к информации. Но я бы здесь тоже не выстраивал какую-то критику, поскольку Росстат — одно из наших наиболее эффективных и профессиональных ведомств, и думаю, что, насколько это возможно в наших условиях, данное мероприятие пройдет достаточно качественно.

Во-вторых, будет ведь возможность дистанционно, в электронном виде, предоставить всю необходимую информацию через интернет. В мире уже в ряде стран практически полностью переходят на чисто удаленную форму электронного заполнения, хотя там все равно нужны переписчики для определенных категорий населения. В итоге люди будут, как в личном кабинете, заполнять и, соответственно, перепись все больше и больше станет уходить туда, поскольку это система учета больших данных. Потому здесь, я думаю, никаких накладок не появится. Ну и в отношении отказников, тех людей, которые не захотят участвовать в переписи, будут приниматься административные меры по привлечению в отношении них сведений из других источников, уже имеющихся баз данных. В силу всего этого, полагаю, достаточно качественно произойдет фиксация, хотя процесс — действительно грандиозный. Привлечение студентов, в том числе и нерадивых, — в общем-то мировая практика, поскольку это достаточно сложное, разовое, массовое государственное мероприятие.

— В переписи населения 2021 года ответственными за нее назначено сразу несколько ведомств, например, за «перепись жилых помещений отвечает Кадастровая палата». При этом в законе говорится, что у людей не будут спрашивать, кто является собственником квартиры, кто прописан, а перепишут тех, кто реально сейчас находится и кто проживает. Так что же, Кадастровая палата отдельно станет проводить какую-то свою перепись?

— Переписчик ходит не оттого, что он видит перед собой какую-то условную дверь, стучит в нее и заходит. Главная его функция — заполнение бланка переписного листа, на котором указывается домохозяйство и соответствующее помещение. То есть у человека уже есть список домохозяйств и помещений, которые он обходит. Поэтому кадастровые органы участвуют во всем этом на стадии подготовительных мероприятий к переписи. Иначе как переписчик будет знать, обошел он все, что ему отведено, или нет?

В федеральном законе о переписи есть перечень сведений о населении. Он определен, ограничен, и другие сведения, помимо этого перечня, собирать категорически запрещено. Здесь, помимо пола, возраста, гражданства, национальной принадлежности, временного нахождения в стране или постоянного, помещения и так далее, нахождения в браке, количества детей, есть вопрос об отношении с членами домохозяйства. Соответственно, упоминается группа лиц, проживающих в жилом доме, квартире или комнате с обеспечением совместными средствами существования и так далее. То есть в качестве центрального используется понятие домохозяйства. Но опять же, поскольку ответственности за достоверное или недостоверное предоставление сведений нет, то у людей есть определенная свобода выбора, что и как говорить. Кроме того, ну переписчик же не будет лазить под кровати или шкафы и смотреть, кто там еще спрятался в квартире. Я, конечно, утрирую, но тем не менее. Вообще, в мировой статистической практике домохозяйство во всех отношениях, в том числе как экономический субъект, выступает центральной единицей. И у нас в данную сторону потихонечку осуществляется переход, пока еще в слабой мере, но это главная единица измерения населения, помимо всех других.

— Такие опасения выражают многие — в частности, те, кто сдает свои квартиры, но светить этого не хотят. А тут придет человек и будет спрашивать, кто хозяин, кто не хозяин, сколько здесь человек прописаны и сколько реально находятся, кто вы все такие и так далее. Народ волнуется.

— Ну волнуется или не волнуется, а фундаментальным смыслом и задачей переписи является представление о потенциале сбора налогов, например. Можно сказать, что это важнейшая функция. Сколько потенциальных объектов налогообложения в виде физических лиц находится на тех или иных территориях, городах, регионах, в мелких населенных пунктах, сколько иждивенцев и тому подобное. Для государства это основополагающая вещь. Помните ревизские сказки в «Мертвых душах» Гоголя? По сути, перепись — такая же переписная грамота и учетная книга. При этом в данном случае у нас персонификация достаточно не выявленная. Есть ответственность за передачу переписных листов куда-то не по назначению, хотя мы и понимаем, что она не абсолютно работающее запрещение. Но, с другой стороны, функция государства — взимать налоги. Для того чтобы это делать, оно должно знать, с кого и какие налоги может собрать, а следовательно, ему необходимо пересчитывать и собирать максимум данных о данных объектах взимания налоговых сборов. Проще говоря, оно должно переписывать и пересчитывать население по количеству и по качеству. Если мы это уберем, просто пропадает современное государство.

— А что означает формулировка «за сохранность переписных листов отвечает федеральная служба войск Национальной гвардии»? Нацгвардия будет иметь доступ ко всей информации?

— Нет. Это будет означать, что после сбора переписных листов их кто-то должен охранять. Грубо говоря, должен сидеть человек с автоматом возле коробок, чтобы в комнату, где они находятся, не зашел если не любой желающий, то, по крайней мере, лица, которые не уполномочены так делать. Тем более ничего из этих коробок не взял и не посмотрел. Подобные функции как раз и выполняет Росгвардия, которая аккумулировала внутри себя все бывшие ВОХры и прочие охранные структуры. То есть это чисто охранное мероприятие.

— В России много убыточных, дотационных регионов, и оттуда масса народа ездит «на отхожие промыслы» в Москву и другие крупные города, а сами эти регионы стоят наполовину пустые. Но их жители потом большей частью возвращаются. Как будет выявляться и учитываться в ходе переписи эта внутренняя миграция?

— Выявляться будет путем заполнения переписных бланков, в которых все эти вопросы есть, в том числе гражданства или негражданства, продолжительности проживания на данном месте, передвижения до места работы, наличия занятости или ее отсутствия и так далее. Все такие данные позволят хоть какую-то картину составить. А вообще, мы, когда все это говорим, на самом деле реально не понимаем, что происходит. Напомню, что наши вице-премьеры по социальной политике уже 10 лет говорят о 40 миллионах человек, которые в экономическом плане находятся в такой, скажем так, серой зоне. У нас ведь на 75 миллионов трудоспособного населения качественных рабочих мест — максимум 23 миллиона! Под словом «качественные» имеются в виду те, где есть четкие гарантии, определенные трудовые соглашения, где заработные платы хотя бы средние по региону и так далее. Исходя из этого расклада, у нас 52 миллиона человек в плане занятости находятся, по сути, в разрушенной производственно-социальной ситуации. Они, может быть, даже получают какие-то большие деньги на каких-нибудь шарашках, но это все временное, неустойчивое, негарантированное и так далее. Оценивая в данной плоскости то, что до революции 1917 года называли «отходничеством», что, на мой взгляд, само по себе представляло тогда и тем более сегодня катастрофическое явление, ужасающий феномен, мы можем сказать, что как тогда, так и сейчас не способны создавать рабочие места по месту жительства в достаточном количестве. Это не значит, что всех людей надо прикрепить куда-то, а означает, что у нас колоссальная деиндустриализация в регионах. «Наураганили» за 30 лет с развала СССР так, что в регионах, на местах, катастрофический дефицит хотя бы минимально достойных рабочих мест. Вот это все будет смотреться, выясняться, насколько кросс-анализом подобное можно просветить. Тоже важное понимание, в том числе для высшего руководства страны.

— В переписи будет вопрос о доходах? Ведь эти 50 миллионов, о которых вы говорите, не очень горят желанием рассказывать о том, где, как и сколько они получают. В одной только Москве, мы даже точно не знаем, сколько миллионов человек живут и работают не на постоянной основе. Как с этим быть?

— Прямой вопрос о доходах в переписных листах отсутствует, а основными вопросами по этому направлению являются источники средств к существованию (стипендия, пенсия, пособие, зарплата, акции, бизнес, самозанятость, ИП) и, собственно, сама занятость, то есть человек работает, не работает, на постоянной основе или по совместительству и так далее. Поэтому, несмотря на то что напрямую вопроса о доходах нет, если представить, что ответы на эти вопросы будут достоверными со стороны тех, кто находится в домохозяйстве, то, в принципе, представить размер их доходов по косвенным признакам в среднем можно достаточно точно.

«Люди, вероятно, будут продолжать придумывать или скрывать свою национальность, но переписчик не имеет права поправлять людей, подсказывать или навязывать им что-то» «Люди, вероятно, будут продолжать придумывать или скрывать свою национальность, но переписчик не имеет права поправлять их, подсказывать или навязывать им что-то» Фото: © Виталий Белоусов, РИА «Новости»

«Учет населения — это не фактор, которым можно решить тысячу проблем»

— А как будет выявляться национальная самоидентификация? Допустим, как выяснить, сколько в стране реально живет татар, в самом Татарстане и вообще по России разбросано?

— Основной принцип переписи — это те данные, которые люди сами называют, в том числе признаки своей идентичности. Место проживания, владение языками (какой из них человек считает родным), гражданство (ведь человек может быть иностранцем на территории Российской Федерации) и, соответственно, национальная принадлежность. То есть это группа вопросов в переписных листах, которая и задает базовую идентичность. По прошлым переписям мы знаем, что имелись, скажем так, даже забавные ответы на такие вопросы. В этом году, наверное, тоже будут. Люди, вероятно, продолжат придумывать или скрывать свою национальность, но переписчик не имеет права поправлять их, подсказывать или навязывать им что-то.

— Еще вопрос на эту тему. К примеру, в Башкортостане довольно болезненно воспринимают то обстоятельство, что достаточно много жителей республики идентифицируют себя как татары и это может впоследствии привести к пересмотру существующих административных границ. Уже сейчас в интернете, соцсетях ходит масса всяких слухов о возможной фальсификации результатов переписи в данных целях. Есть под этими страхами какие-то основания?

— Еще раз повторюсь, что, помимо переписи, сегодня существует большое количество самых разных инструментов подсчета населения и характеристик граждан. Это и паспортные столы, и госуслуги, и загсы, и так далее. Все подобное, не говоря уже про всякие QR-коды, которые были введены в апреле прошлого года, например в Москве, и прочие электронные следы человека и семьи, дает массу информации для анализа и принятия самых разных решений на государственном уровне. Поэтому если у кого-то возникнет такая сумасшедшая идея что-то там на национальной почве учинить, какой-то конфликт, то, в принципе, все нужные цифры достаточно точно верифицируют. Конечно, возможны где-то какие-то злоупотребления, махинации, но через разные источники подсчетов мы все равно знаем достаточно точные цифры.

С другой стороны, мы же не можем заставить татар в Башкортостане называть себя нетатарами. Это недопустимо и незаконно.

Что касается движения административных границ, то решения о таком все равно принимаются на основе референдумов. Поэтому, помимо учета граждан какой-то национальности в республике, так или иначе будет проводиться референдум, в ходе которого по практическому волеизъявлению любые подтасовки вскроются. Это, конечно, такой чисто гипотетический случай. Но все-таки надо понимать, что учет населения не фактор, которым можно решить тысячу проблем или который, наоборот, самим подсчетом порождает проблемы. Иначе мы будем похожи на героев мультфильма, которые очень обижались на козленка, который их считал.

— А вот так называемые юртовцы в Астраханской области, кто они — татары или ногайцы? В административном плане бывает, что их данными манипулируют, мол, они татары, а их записывают в ногайцы.

— Проблема так называемых юртовых татар известна, но еще раз повторяю: люди сами будут себя идентифицировать и квалифицировать, называя свою национальную принадлежность. 26-я статья Конституции гласит: «Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению указания своей национальной принадлежности». Переписчик не может сказать, например: «Ну вы же понимаете, что вы ногаец». Он и права такого не имеет — ни агитировать на эту тему, ни что-либо подправлять. Но, конечно, при переписывании у кого-то могут возникнуть идеи каких-то манипуляций, «бархатных» форм давления, но я не думаю, что это будет значимое число случаев, и наши люди скорее кулаками восстановят свое право называться тем, кем они хотят, нежели поддадутся всему подобному. Напоминаю еще раз, что любое давление — прямое нарушение Конституции.

— Есть ли какие-то преимущества, если народ признается коренным на данной территории?

— Термин «коренные народы» относится главным образом к малочисленным народам. Он не относится к таким большим народам, как русские, татары или башкиры и преимуществ им никаких не дает.

— Как будут опрашивать мигрантов, ведь очень многие из них находятся в России нелегально и живут в бытовках на стройках, на промышленных объектах, складах, в заброшенных или аварийных домах, в «резиновых» квартирах, которые могут просто не открыть, или сказать, что не понимают по-русски?

— Во время переписи речь идет о домохозяйствах и жилых помещениях, которые установлены. Что касается всех приезжих, то применительно к ним у нас также требуется регистрация. Те, кого вы перечислили, да, они есть, и это довольно большое «серое пятно», потому что мы видим колоссальное расхождение между фактическим количеством и теми, кто проходит по какой-то статистике. И это серьезная проблема. Я думаю, что по итогам переписи будет ошибка минимум в несколько миллионов человек в сторону занижения.

По поводу языка. По коренным малочисленным народам допускается, что можно давать данные о себе на родном языке. Что касается всех остальных, то сами переписные листы заполняются на русском. Опрос тоже осуществляется на русском языке. Но в республиках, входящих в состав Российской Федерации, он может осуществляться на государственном языке соответствующей республики. В случае, если опрашиваемое лицо не владеет ни русским, ни местным языком, ему обеспечивается право на пользование переводчиком. В статье 6 общероссийского закона «О переписи населения» обозначены четкие пункты, определяющие языковой порядок предоставления информации. С языками там все прописано и обговорено.

«Надо задавать чёткое представление о будущем технологии переписей, потому, что мы всё равно уйдём в интернет» «Надо задавать четкое представление о будущем технологии переписей, потому что мы все равно уйдем в интернет» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Сама наша демографическая проблема по факту элементарно маргинализирована»

— Пара практических вопросов. Если переписчик пришел в сопровождении сотрудника полиции, я могу через дверь сказать, что не желаю участвовать в переписи и не открыть?

— Здесь есть аспект законодательства о неприкосновенности жилища. Сотрудник полиции может ходить, но, если его не приглашают войти в помещение, требовать этого со ссылкой на перепись он не может. И вообще, такое сопровождение переписчиков со стороны полиции не предусмотрено в законодательстве.

— Может ли переписчик задавать вопросы по поводу вакцинации?

— Этого вопроса или группы вопросов нет в законодательстве. Значит, не может. Это будет незаконно.

— На ваш взгляд, какие еще могут возникнуть трудности при сборе данных переписи и особенно при их обработке и анализе?

— Сейчас настолько развита система сбора больших данных, баз этих данных и системы их хранения, что я не вижу никаких особых трудностей. Сложность, судя по вашим вопросам, одна — что за этим ковидом государством практически не проводится никакой кампании по объяснению целей и задач переписных мероприятий. Вместо того чтобы по телевидению пускать всевозможную информацию непонятного свойства, нужно информировать людей о действительно важных вещах, в том числе о переписи и всем, что с ней связано.

Кроме этого, надо задавать четкое представление о будущем технологии переписей, потому что мы все равно уйдем в интернет.

— И последний вопрос. Ваш прогноз по демографической ситуации в стране? Правительство намерено что-то предпринимать в этом направлении? Ведь скоро за Уралом вообще никого не останется.

— Для того чтобы дать сущностную характеристику демографической ситуации, перепись уже не нужна. Если брать исторический процесс, то и так в целом все ясно. Если мы не предпримем радикальных решений в демографической сфере, то нас к концу столетия, как я уже говорил, будет половина от того, что есть сейчас. Ковид и прочие напасти могут оказать незначительное влияние на увеличение смертности, но в целом это никак не влияет на общий вектор на вымирание нашей страны и прежде всего коренного русского народа в традиционных русских областях. И не только русского в узком смысле, поскольку принципиальной разницы в демографии между Татарстаном и какой-нибудь Тверской областью в данном вопросе нет.

Вопрос сегодня состоит не в том, что мы при помощи демографии, переписи откроем для себя что-то неизвестное, новую картину ситуации и возьмемся за голову. Вопрос состоит в том, что, к сожалению, сутью слома нашего демографического воспроизводства в стране по большому счету никто не занимается. Это действительно главная проблема, и, что с ней делать, я себе плохо представляю. Одна из инициатив, которую я продвигал, заключалась в том, что нужна чрезвычайная комиссия по демографии — эдакий демографический ЧК. Этим нужно серьезно заниматься, и делать подобное необходимо было уже вчера. Вопрос только один: почему такого нет? Перепись нам здесь ничего сверхъестественного не покажет. Даст, конечно, какие-то локальные подтверждения, местные специфики и тому подобное, выявит какие-то новые микротренды, но все то, что касается сущностного процесса демографии, очевидно без переписи, и давно, более полувека. Без кардинального увеличения рождаемости и, соответственно, количества многодетных семей у страны нет перспективы, а у русских вообще по нулям. Все тут понятно: пока сама наша демографическая проблема, которая является центральной и главной в стране, по факту элементарно маргинализирована на периферии сознания властей всех уровней.