Свой визит премьер начал с инспекции новых корпусов республиканской клинической инфекционной больницы в Казани, которые планируется достроить уже к 15 августа Свой визит премьер начал с инспекции новых корпусов республиканской клинической инфекционной больницы в Казани, которые планируется достроить уже к 15 августа Фото: president.tatarstan.ru

Строительные ГОСТы урезали на треть, а чернышенко возглавил набсовет иннополиса

Накануне в Казани высадился целый десант высокого начальства. В составе делегации, возглавляемой премьером Михаилом Мишустиным, были и «цифровой» вице-премьер Дмитрий Чернышенко, и Алексей Оверчук, зампред правительства, отвечающий за международные связи, и Марат Хуснуллин, курирующий строительно-транспортный комплекс, и министр науки и образования Валерий Фальков, и министр здравоохранения Михаил Мурашко, и министр «цифры» Максут Шадаев. В рамках этого визита сразу несколько вещей произошли впервые. Первая рабочая поездка Мишустина с марта и начала пандемии. Первый официальный визит Мишустина в Татарстан в статусе премьера. Первое участие представителей недавно разблокированного в России «Телеграма» в правительственных совещаниях. Первый за много лет серьезный налоговый маневр в IT-отрасли. Первое заседание набсовета Университета Иннополис под руководством нового председателя — Чернышенко.  Неудивительно, что повестка двухдневной поездки трети политического бомонда России выдалась насыщенной.

В кабмине РТ прошло заседание набсовета Университета Иннополис. Университет намерен получить статус единого учебно-методологического центра по подготовке кадров для цифровой экономики В кабмине РТ прошло заседание набсовета Университета Иннополис. Университет намерен получить статус единого учебно-методологического центра по подготовке кадров для цифровой экономики Фото: president.tatarstan.ru

Свой визит премьер начал с инспекции новых корпусов республиканской клинической инфекционной больницы в Казани, которые планируется достроить уже к 15 августа. Инфекционный корпус на 232 койки (с возможностью размещения до 500 коек в ситуации пандемии) строится на 2,2 га возле клиники РКИБ, а площадь лабораторного — 1 400 кв. метров. Увиденное Мишустина впечатлило. «То, что мы сейчас видим, — это сплав науки, оптимизации рабочих процессов. Это в том числе информационные технологии, которые позволяют фактически за 100 дней построить такой объект. Я думаю, что это стоит делать примером», — оценил премьер и тут же, прямо на стройплощадке, объявил о сокращении обязательных требований в строительстве. «Хочу сказать, что у нас очень важное событие произошло: подписано постановление правительства, которое на сегодняшний день 30 процентов ГОСТов, СНиПов и других обязательных требований делает рекомендательными, а остальные 70 процентов — удобными для современного строительства. Это сократит время стройки, издержки», — отметил премьер-министр РФ. Сопровождавший его Хуснуллин указал, что нынешнее сокращение количества обязательных требований — это лишь один из первых шагов. Он пояснил, что власти отменили только излишние и дублирующие друг друга нормы, а оставшихся достаточно, чтобы обеспечить полную безопасность в ходе строительства и эксплуатации объектов.

В кабмине РТ параллельно прошло заседание набсовета Университета Иннополис. Пресс-служба вуза сообщила, что университет намерен получить статус единого учебно-методологического центра по подготовке кадров для цифровой экономики, «который будет аккумулировать лучшие отечественные и мировые образовательные практики, отвечать за соединение разных уровней образования и сможет подготовить 250 тысяч квалифицированных IT-специалистов к 2024 году». Другие цели — войти в один из ведущих мировых рейтингов по компьютерным наукам, ежегодно реализовывать научно-исследовательские проекты с компаниями из списка Fortune 500 и Forbes 100, а также коммерциализировать результаты интеллектуальной деятельности.

«Мы сегодня обсуждали очень масштабные планы вплоть до 2036 года. Цель: попадать в мировые рейтинги, топ-100, готовить десятки и сотни тысяч высококвалифицированных IT-специалистов, плотно сотрудничать с индустрией — лидерство по всем направлениям. Оно есть уже сегодня, но стоят более амбициозные задачи», — рассказал «БИЗНЕС Online» экс-министр связи РФ Николай Никифоров, тоже входящий в состав набсовета. И, только решив судьбу Университета Иннополис в Казани, гости направились в сам инновационный город — определять будущее всей IT-отрасли страны.

Николай Никифоров: «Мы сегодня обсуждали очень масштабные планы вплоть до 2036 года. Цель: попадать в мировые рейтинги, Топ-100, готовить десятки и сотни тысяч высококвалифицированных ИТ-специалистов» Николай Никифоров: «Мы сегодня обсуждали очень масштабные планы вплоть до 2036 года. Цель: попадать в мировые рейтинги, топ-100, готовить десятки и сотни тысяч высококвалифицированных IT-специалистов» Фото: Сергей Елагин

«Сегодня весь казанский аэропорт уставлен частными самолетами руководителей ведущих IT-компаний»

В Иннополисе, в технопарке им. Попова, десяток резидентов и стартапов ОЭЗ готовились встречать гостей небольшой выставкой своих решений. Особенный акцент был сделан на медицинские технологии, что, впрочем, вполне объяснимо в контексте затянувшегося COVID-19. Так, компания ICL представила телемедицинскую стойку ICLMed, которая может вести запись исследования (и — параллельно — отдельных кадров) и осуществлять интеграцию с региональными медицинскими информсистемами. «Робософт» представил роботизированный реабилитационный комплекс для пациентов после инсульта с интерфейсом «мозг-компьютер», который выглядел как массажное кресло с множеством датчиков, и мобильную платформу, позволяющую обеззараживать помещения, в том числе для борьбы с COVID-19. Последнее решение, хоть и более актуальное, все еще проходит испытание, поэтому в выставке не участвует. По словам исполнительного директора Регины Цыганковой, получен уже предварительный заказ, правда, в ОАЭ, но с татарстанскими больницами тоже ведутся переговоры. Министр «цифры» РТ Айрат Хайруллин презентовал Мишустину систему ИИ по выявлению патологий грудной клетки по снимкам КТ, которая в разы сокращает время маршрутизации пациента. А в ходе панельной дискуссии гендиректор «Центра речевых технологий» Дмитрий Дырмовский рассказал про применение ИИ в 280 больницах Москвы, благодаря этому врачи могут заполнять документы с помощью голосового ввода, что экономит 20% рабочего времени.

Министр цифры РТ Айрат Хайруллин (в центре) презентовал систему ИИ по выявлению патологий грудной клетки по снимкам КТ, которая в разы сокращает время маршрутизации пациента Министр «цифры» РТ Айрат Хайруллин (в центре) презентовал систему ИИ по выявлению патологий грудной клетки по снимкам КТ, которая в разы сокращает время маршрутизации пациента Фото: Сергей Елагин

Обратил внимание Мишустин и на проект RoadAR: высокоточных карт, составляемых с помощью технологии облака точек, которая, по словам гендиректора компании Евгения Никольского, по возможностям и точности локализации равна Lidar, но в 100 раз дешевле. Никольский сообщил «БИЗНЕС Online», что такая карта необходима, например, для работы беспилотников, а данные для нее собираются с помощью мобильного приложения, полезного для пользователя. Готовое решение можно будет продать автопроизводителям, апробация будет в Челябинске и Липецке, но и в Казани уже накатано много терабайт данных. Премьер же увидел в ней новые перспективы: «Вы никогда не думали о массовой оценке недвижимости, в том числе в целях налогообложения или кадастрового учета?» (цитата по ТАСС).

Не менее интересный проект был презентован и «Сорамитсу лабс» — технологической «дочкой» японской компании, которая в этом году запустила национальную платежную систему в Камбодже с использованием технологии блокчейна. «Страна перескочила сразу через несколько вех развития мобильного банкинга, впервые в мире запустив технологии блокчейна на уровне Центробанка», — пояснил гендиректор «Сорамитсу Лабс» Камиль Салахиев, отметив, что пока технология находится в опытной эксплуатации, но к концу года ожидаются более 16 млн пользователей.

Кевин Ханда: «Наша задача — показать, что мы есть, что мы составляем конкуренцию Ozon, „Беру“, Wildberries без многомиллиардных инвестиций» Кевин Ханда: «Наша задача — показать, что мы есть, что мы составляем конкуренцию Ozon, «Беру», Wildberries без многомиллиардных инвестиций» Фото: Сергей Елагин

А как живой пример того, что Иннополис работает, на выставке присутствовал и маркетплейс KazanExpress, один из основателей которого — Кевин Ханда — выпускник Университета Иннополис. «Наша задача — показать, что мы есть, что мы составляем конкуренцию Ozon, „Беру“, Wildberries без многомиллиардных инвестиций», — сообщил он нашему изданию. По его словам, планы построить логоцентр в Иннополисе были пересмотрены, новой локацией рассматривается Свияжский мультимодальный центр. Проект оценивается в 800 млн рублей, финансирование предполагается из собственных средств. В обходе выставки принимал участие и Никифоров, но его проекты не были представлены: «Пока рано». При этом экс-министр опроверг все слухи о назначении в другой регион и заверил, что его интересы лежат в основе технологического предпринимательства. «Мы проинвестировали примерно в 10 компаний, они самые разные. Это решения, связанные с так называемыми сквозными технологиями, искусственным интеллектом, робототехникой, беспилотниками, всем этим занимаемся, все развиваем», — сказал он. По словам Никифорова, Иннополис только-только начинает набирать обороты. «Сейчас менее 5 тысяч жителей, будет 150 тысяч. Он очень быстро вырастет, но это станет связано с экономическим ростом, а не с тем, какой объем поддержки ему оказывает федеральный центр и республиканский бюджет. Понятно, что политическая поддержка нужна, но реальным топливом для роста, настоящими кирпичиками, из чего все строится, является экономика. Сегодня весь казанский аэропорт уставлен частными самолетами руководителей ведущих IT-компаний, которые сюда прилетели. Просто все заставлено. Это очень круто: раньше только какие-нибудь нефтяники или металлурги могли так прилететь. Сегодня прилетают айтишники: это говорит о том, что отрасль находится на передовой экономического роста страны. И очень круто, что они присутствуют в Иннополисе: у большинства из них здесь есть филиалы, везде запланирован рост, все показатели растут», — сообщил он в ответ на вопрос «БИЗНЕС Online».

План Мишустина: как удвоить спрос на российское ПО к 2024 году

Но главным событием дня стало, разумеется, пленарное заседание о судьбе IT-отрасли страны. «Символично, что мы собираемся в городе, который вообще был построен с нуля, совсем недавно, в регионе, который всегда уделял большое внимание развитию информационных технологий. Татарстан многое сделал для появления большого количества IT-компаний, и наша встреча — хорошая возможность обсудить перспективы развития отрасли, увеличить вклад РФ в мировую IT-индустрию», — задал тон Мишустин, сообщив, что за последние 20 лет мир пришел к новому цивилизационному скачку. «Цифровая трансформация для нашей страны — шанс выйти на более высокий уровень развития, обеспечить гражданам новое качество жизни. На смене эпох цифровые товары вытесняют привычные вещи, под давлением цифровизации исчезают целые отрасли, а труд людей заменяют машины и искусственный интеллект. В мире будущего лидерами станут те страны, где высшая ценность — знания, где не боятся экспериментировать».

Главным событием дня стало, разумеется, пленарное заседание о судьбе ИТ-отрасли страны Главным событием дня стало, разумеется, пленарное заседание о судьбе IT-отрасли страны Фото: president.tatarstan.ru

Премьер также отметил, что следование за трендами цифровизации приводит страны к новой зависимости. «Россия не может позволить себе занять место среди ведомых стран, а значит, у нас нет выбора, мы должны быть лидерами […] Наша задача — сделать все, чтобы российская юрисдикция стала самой привлекательной для IT-индустрии. Местом, где рождаются идеи, дающие место новым технологиям, товарам, услугам и рынкам». Мишустин отметил, что текущие темпы роста не позволяют России преодолеть исторически сложившееся отставание от стран – технологических лидеров и занять место, «соответствующее нашим возможностям, талантам и целям». И презентовал целый комплекс мер господдержки IT-отрасли, который должен вывести ее на новый уровень. Он включает в себя 6 основных направлений государственной политики.

Особый налоговый режим. Ставка страховых взносов, как и обещал Путин, будет уменьшена почти в 2 раза до 7,6%, налог на прибыль снизится с 20% до 3%, причем мера будет распространена на дизайн-центры в сфере микро- и радиоэлектроники. «Льготы предоставят российским компаниям, 90 процентов доходов которых поступает от реализации ПО и облачных сервисов. Льгота по освобождению от НДС будет распространяться на реализацию прав на использование программных продуктов, которые включат в специальный реестр ПО», — сообщил премьер, подтвердив тем самым, что у остальных продавцов софта, в том числе иностранного, этой льготы теперь не станет.

Стимулирование спроса касается ограничений на закупки иностранного ПО. «Многим это не нравится, но данное условие станет распространяться на закупки IT-компаний с госучастием. Они будут должны подготовить программу цифровой трансформации, которая будет предусматривать приоритетное использование отечественных онлайн-решений», — анонсировал Мишустин, сообщив, что будет создана единая технологическая платформа, открытая для встраивания российский продуктов.


Поддержка инноваций. В рамках нацпрограммы «Цифровая экономика» до 24 года будет выделено 20 млрд рублей на гранты ведущим российским IT-компаниям на новые разработки. Они смогут получить до четверти миллиарда рублей в год, но не более 50% от расходов самих компаний. В этом году — до 80% расходов (из-за коронавируса).

Помощь стартапам. Отдельные гранты и программы акселерации Мишустин пообещал и стартапам, которые разрабатывают программы в области ИИ, блокчейна и больших данных. На стадии разработки они составят от 3 млн до 20 млн рублей, на стадии поддержки крупных внедрений — до 250 млн рублей.

Развитие ГЧП. «Компании получат возможности для подключения к инфраструктуре электронного правительства и встраивания ее в свои сервисы. Маркетплейсы, рекрутинговые порталы, порталы частных объявлений смогут авторизовать своих пользователей с помощью ЕСИА. Это позволит существенно повысить доверие к размещаемой информации», — продолжал премьер. Пользователи смогут подписывать документы электронной цифровой подписью. Бизнес получит доступ к личным данным, например, пациент может дать врачу доступ к своему КТ-снимку.

Расширение кадровой базы отрасли. В рамках этой меры планируется поэтапно увеличивать контрольные цифры приема в вузы с 50 тыс. до 120 тыс. в 2024 году. «Это именно то, что делает Иннополис. Одновременно планируется усилить подготовку высококвалифицированных архитекторов — это очень важная специальность», — отметил премьер, уточнив, что рассматривается возможность софинансирования расходов, гранты на прохождение программ ускоренной подготовки формирования цифровых компетенций.

В итоге, по плану Мишустина, к 2024 году число занятых в IT-индустрии увеличится на 50% (до 750 тыс.), в 2 раза повысится спрос на российские программные продукты на внутреннем и внешнем рынках, появятся тысячи новых перспективных компаний. Он добавил, что комплекс мер еще не окончательный и будет расширяться.

Аркадий Волож рассказывал, что компании конкурируют глобально, поэтому все регулирование должно быть построено в области предоставления равных условий игры для компаний больших и маленьких Аркадий Волож рассказывал, что компании конкурируют глобально, поэтому все регулирование должно быть построено в области предоставления равных условий игры для компаний больших и маленьких Фото: Сергей Елагин

Проблемы: валютный контроль и отсутствие единой платформы для разработчиков

После этого «очень инспирирующего», по определению Чернышенко, выступления началась панельная дискуссия, которая де-факто свелась к озвучиванию предложений и перечислению трудностей, тормозящих развитие IT-сектора. Ее открыл Аркадий Волож, гендиректор «Яндекса», который рассказывал, что компании конкурируют глобально, поэтому все регулирование должно быть построено в области предоставления равных условий игры для компаний больших и маленьких, местных и международных.

Борис Нуралиев считает, что контрольных цифр по кадрам в озвученном плане недостаточно: России нужно 220 тыс. новых специалистов ежегодно. Для этого он предлагает внести изменения в систему образования Борис Нуралиев считает, что контрольных цифр по кадрам в озвученном плане недостаточно: России нужны 220 тыс. новых специалистов ежегодно. Для этого он предлагает внести изменения в систему образования Фото: Сергей Елагин

Основатель и директор «1С» Борис Нуралиев считает, что контрольных цифр по кадрам в озвученном плане недостаточно: России нужны 220 тыс. новых специалистов ежегодно. Для этого он предлагает внести изменения в систему образования, в том числе ввести в вузах цифровые кафедры по аналогии с военными в советское время, чтобы специалисты из индустрии день в неделю читали лекции студентам на добровольной основе. Он также предложил изменить программу бакалавриата: преподавать на первых курсах математику и специальные дисциплины, а на последних курсах — второстепенные предметы и проводить стажировки в компаниях.

Борис Добродеев обратил внимание на то, что стране нужна единая платформа для разработчиков приложений, ею может стать «ВКонтакте». Нет в России и магазина приложений Борис Добродеев обратил внимание на то, что стране нужна единая платформа для разработчиков приложений, ею может стать «ВКонтакте». Нет в России и магазина приложений Фото: Сергей Елагин

Борис Добродеев, гендиректор Mail.ru, обратил внимание на то, что в стране отсутствует платформа, которая бы объединяла для образовательных целей учеников и учителей. Кроме того, стране нужна единая платформа для разработчиков приложений, ею может стать «ВКонтакте». Нет в России и магазина приложений, Добродеев считает, что правильно было бы выбрать российского игрока и сделать его стандартом для разработки приложений наравне с iOS и Android для государственных сервисов. «Мы готовы дать доступ, по сути, ко всей аудитории рунета», — пообещал он.

Первым делом Дмитрий Еремеев предложил распространить льготы по ЕСН и налогу на прибыль на те компании, которые оперируют на международных рынках Первым делом Дмитрий Еремеев предложил распространить льготы по ЕСН и налогу на прибыль на те компании, которые оперируют на международных рынках Фото: Сергей Елагин

Целый ряд предложений внес Дмитрий Еремеев, президент группы компаний Fix. Первым делом он предложил распространить льготы по ЕСН и налогу на прибыль на те компании, которые оперируют на международных рынках. Во-вторых, он обратил внимание, что российские компании, осуществляющие платежи в адрес физлиц, становятся агентами по уплате НДФЛ. «А иностранные компании ими не являются, поэтому — фактически — платят [за рабочую силу] больше. Это немножко не уравновешивает российскую юрисдикцию с точки зрения налоговой нагрузки», — обратил внимание Еремеев. Третье пожелание президента Fix заключалось в том, чтобы международные компании типа Google могли открывать счета в российских юрисдикциях. Пока они сталкиваются с множеством непростых нюансов: для открытия счета нужно перевести и нотариально заверить большое количество документов, а также физически приходить в банк, что особенно затрудняет процесс. Также он подчеркнул, что назрели и изменения в части валютного контроля.

«Я все ждал, чтобы Google перевел счета из Ирландии в российскую юрисдикцию и открыл их, конечно, в „Банке 131“. А еще, оказывается, у Дмитрия есть костюм, — пошутил Чернышенко. — Это опять его, наверное, поддержал Рустам Нургалиевич, он его всегда поддерживает».

На проблему валютного контроля указал и Евгений Касперский: «Я не выступаю за его отмену, но можно его как-то сделать менее затратным?» На проблему валютного контроля указал и Евгений Касперский: «Я не выступаю за его отмену, но можно его как-то сделать менее затратным?» Фото: Сергей Елагин

На проблему валютного контроля указал, кстати, и Евгений Касперский. «Я не выступаю за его отмену, но можно его как-то сделать менее затратным? Особенно для компаний, у которых нет опыта и ресурса», — высказал пожелание он. «Он остался на уровне 1970 года. Поверьте, не очень просто убедить иностранцев покупать российский софт по кибербезопасности, но, когда он убежден, пройдены все процедуры и иностранец сталкивается с валютным контролем, мы просим печати — а в его стране печати нет уже 10 лет, начинается бардак в голове», — подтвердил и Илья Сачков, директор Group IB — компании, специализирующейся на кибербезопасности.

Его выступление, кстати, было самым жестким. Сачков озвучил несколько факторов, которые мешают развитию российских IT-компаний на зарубежных рынках. «Когда весь мир говорит, что господин Максим Якубец — хакер и преступник, а по Москве он рассекает на Lamborghini с номерами ВОР, и все об этом знают, но наши органы ничего не делают, поверьте, это влияет на имидж российских компаний, — заявил Сачков. — Когда мы как страна назначаем главой ассоциации экспорта высоких технологий бывшего резидента СВР, выгнанного из США (имеется в виду руководитель ассоциации экспорта технологического суверенитета Андрей Безруков — прим. ред.), — это выглядит немного странно. Ну и должность спецпредставителя президента по вопросам международного сотрудничества в области информационной безопасности — столько токсичности для российского экспорта высоких технологий в сфере кибербезопасности мы еще не видели», — перечислял он.

По мнению Ильи Сачкова, надо сократить количество часов ОБЖ (на которых учат метать гранаты в деревянные танки) в пользу уроков по кибербезопасности. А также создать инновационные кластеры на базе технических вузов По мнению Ильи Сачкова, надо сократить количество часов ОБЖ (на которых учат метать гранаты в деревянные танки) в пользу уроков по кибербезопасности. А также создать инновационные кластеры на базе технических вузов Фото: Сергей Елагин

Сачков убежден, что список отечественных производителей ПО, которые получат льготы по НДС, должен проверяться до конечных бенефициаров. «Льготы иностранным компаниям, которые занимаются кибербезопасностью в России, абсолютно не нужны». Другое фундаментальное предложение Сачкова касалось системы образования: по его мнению, надо сократить количество часов ОБЖ (на которых до сих пор учат метать гранаты в деревянные танки) в пользу уроков по кибербезопасности, а также создать инновационные кластеры на базе технических вузов. «По иностранным компаниям, которые находятся в России, — в первую очередь Huawei, я просил бы обратить внимание, что они несут функцию двойного назначения: мало того что подрывают суверенитет РФ в плане информационной безопасности, они полностью рушат рынок труда. Специалисты с зарплатой 250 тысяч рублей получают от Huawei в России офферы на 1,2–1,5 миллиона рублей. Это высасывание мозгов внутри страны и полное разрушение рынка труда и заработных плат».

Но выступление, которое приковало наибольшее внимание аудитории, было следующим. В Иннополис приехал вице-президент «Телеграма» Илья Перекопский. Событие поистине знаменательное: впервые в истории сервис Павла Дурова принял участие в правительственном мероприятии. Ходили слухи, что компания подумывает о том, чтобы открыть офис в России, благо недавно мессенджер «разблокировали».

Илья Перекопский: «Раньше в Татарстане была ставка Золотой Орды, и все привозили дань в Татарстан, а теперь есть такая ставка где-то в Сан-Франциско около Золотого моста, и все привозят дань туда» Илья Перекопский: «Раньше в Татарстане была ставка Золотой Орды, и все привозили дань в Татарстан, а теперь есть такая ставка где-то в Сан-Франциско, около Золотого моста, и все привозят дань туда» Фото: Сергей Елагин

Перекопский рассказал о том, что «Телеграм» ежегодно проводит десятки конкурсов, в них участвуют тысячи людей, а победителям уже выплатили миллионы долларов. При этом, по словам Перекопского, примерно половина победивших ребят — из России. «Мы видим, что здесь целая армия талантливых программистов, но есть вещи, которые не помогают раскрыть им свой потенциал. Основная причина, особенно когда мы говорим про разработчиков мобильных приложений В2С, заключается в том, что есть другой налог, который составляет 30 процентов и платится Apple и Google. Да, мы обсуждаем налоговые льготы, то есть в России компании будут платить 3 процента, но при этом 30 процентов отдавать частным американским компаниям. Сейчас идут антимонопольные расследования, и мы хотели бы призвать Россию принять участие в этом прогрессивном движении. Чтобы Иннополис быстрее превращался во что-то похожее на Кремниевую долину, этот налог, 30 процентов, сильно сдерживает всю отрасль. Мы видим, что Apple и Google стоят триллионы долларов, у них на складах лежит кеш в офшорах, и на эти деньги они по дешевке покупают компании в Восточной Европе, программистов, поэтому индустрия и не развивается так активно, как хотелось бы».

Под конец он привел смелую метафору: «Раньше в Татарстане была ставка Золотой Орды, и все привозили дань в Татарстан (столицей Золотой Орды называют город Сарай, располагавшийся в районе Астрахани, но считается, что до его строительства ставка Бату-хана располагалась в Болгареприм. ред.), а теперь есть такая ставка где-то в Сан-Франциско, около Золотого моста, и все привозят дань туда. Нам кажется, что это фундаментальная вещь, которая тормозит развитие IT-индустрии во всем мире, но особенно у нас, потому что армия талантливой молодежи сконцентрирована где-то в этом регионе», — заключил Перекопский под одобрительный смех Минниханова и Чернышенко.