ШАЙМИЕВ, САБИРОВ, ГРАЧЕВ И ДРУГИЕ ЭКСПЕРТЫ «БИЗНЕС ONLINE» О ГКЧП

Ровно 20 лет назад в СССР произошли события, которые привели к распаду страны. Участники тех событий, эксперты и обыватели до сих пор теряются в догадках, кем и чем они были вызваны: была ли это попытка спасти СССР, путчем или спецоперацией западных спецслужб. Журналисты «БИЗНЕС Online» предложили оценить бизнес-сообществу Татарстана и другим экспертам эти события с точки зрения постсоветского опыта жизни.

Минтимер Шаймиев, первый президент Республики Татарстан:

- Процессы перестройки, ко времени путча, с каждым днем и часом обретали все более неуправляемый характер. Критической точкой оказалось 19 августа, накануне подписания союзного договора, подготовленного с участием руководителей союзных и автономных республик во главе с президентом СССР Михаилом Сергеевичем Горбачевым. Члены ГКЧП (Янаев, Крючков, Язов...) хорошо знали текст союзного договора и увидели в нем опасность распада государства. Договор предоставлял широкие полномочия, в первую очередь, союзным республикам, в том числе и РСФСР. Как известно, Татарстан парафировал текст союзного договора с условием повышения своего статуса.

Целью членов ГКЧП, прежде всего, было сорвать подписание союзного договора.

Неоднозначность правовой оценки их действий связана с итогами референдума народов СССР, которые за несколько месяцев до августовских событий высказались за сохранение Союза ССР. Подчиняясь воле народа, решению референдума от 17 марта 1991 года, президент Михаил Горбачев должен был проявить волю и сохранить обновленный Союз без прибалтийских республик.

Мухаммат Сабиров, премьер-министр Татарстана в 1989–1995 годах:

- ГКЧП - это, конечно, одна из неприятных историй в жизни нашей страны. Тогда шла борьба за власть между Горбачевым и Ельциным. Но создание ГКЧП - это был, конечно, нецивилизованный путь. Но это наша история, не чья-нибудь. Сегодня можно по-разному относиться к ГКЧП, но надо помнить: это - наша история.

Хотя каких-то документов, доказательств я не видел, но, на мой взгляд, организация ГКЧП не обошлась без вмешательства западных стран, той же Америки. Им не нужно было такое мощное государство, как Советский Союз. Его невозможно было завоевать, мы тогда никому бы не поддались, - а ведь страны не только войной завоевывают, есть еще и экономическое завоевание...

Когда в стране начались преобразования, они, конечно, не каждому нравились, и не каждый их и понимал. А нормальной разъяснительной работы, чтобы до каждого человека дойти, - этого не было. Практически шла борьба наверху, и это, в конце концов, привело к распаду мощнейшего государства…

Правда, регионы тогда получили свободу, которую можно было использовать по-разному. Мы смогли тогда вместе с президентом Татарстана Минтимером Шариповичем Шаймиевым найти разумный подход. Тут помогли и мои личные хорошие отношения с Виктором Степановичем Черномырдиным, и Шаймиева - с Ельциным. Тогда нами была разработана программа экономического развития республики, чтобы мы сами были хозяевами на своей территории, - в составе России, конечно. И республика впервые заключила договор о разграничении полномочий с Москвой. Но договор - это политический документ, поэтому к нему мы сделали 12 межправительственных соглашений. Это позволило тяжелейшую экономическую ситуацию нашему Татарстану пройти достойно, и никто у нас не нищенствовал…

Виктор Дьячков, гендиректор ОАО «ICL - КПО ВС»:

- Это была попытка сохранить страну в прежнем виде, предпринятая группой формальных, но псевдолидеров. Отсутствие сильного лидера типа Дэн Сяо Пина - главная причина их неудачи и последовавшего развала страны.

Иван Грачев, депутат Госдумы России, заместитель председателя комитета ГД РФ по энергетике:

- В тот день, 19 августа, я шел в наш Верховный Совет и думал: ну, все, либо нам конец, либо стране конец. То, что ГКЧП - вещь чрезвычайно вредная и глупая, для меня сразу стало очевидно. И у меня сложилось внутреннее ощущение, что Горбачев был в курсе этого дела с самого начала. Это по всему раскладу видно, хотя никаких фактов я не имел, но вот ощущение было такое: он умыл руки, но в принципе был в курсе.

Создание ГКЧП, конечно, стало попыткой со стороны не очень компетентных и не очень грамотных людей вернуть все на старые рельсы. То есть вернуть чисто тоталитарную систему, которая позволила бы, грубо говоря, советские порядки сохранить еще на какой-то срок. Вероятность успеха, на мой взгляд, была, но тот состав ГКЧП абсолютно не подходил для решения этой задачи. Именно эти деятели в принципе не могли захватить власть. Но вот если бы такую попытку сделал действительно сильный человек, то я не вижу никаких особых причин, почему бы еще долго не поддерживать старую систему в стадии советского гниения. Потому что масса руководителей тогда предполагала, что вся эта перестройка - просто способ выявить людей типа, например, депутатов из нашей парламентской группы «Народовластие» в Верховном Совете республики, - чтобы потом их быстро истребить. И такие люди, они, действительно, проявились…

Еще одно сильное эмоциональное ощущение я получил в Москве, в «Белом доме». 19 августа наша группа «Народовластие» решила, что обязательно надо кого-то отправить в Москву, потому что все важное происходит там. Но мы учитывали, что некоторым людям, которые есть в картотеках, могут не позволить доехать до Москвы. Поэтому я решил выписать командировку от нашего Верховного Совета в Верховный Совет России. Вот так и попал в «Белый дом».

И увидел наяву, что его защитным кольцом окружили тысячи людей. Я с утра 20 августа тоже был в «Белом доме», но мы-то там были в тепле, там буфет работал. Конечно, тоже ждали штурма, поскольку время от времени объявляли, что он вот-вот начнется. Но мы, по крайней мере, находились в нормальных бытовых условиях. А вот те люди рядом с «Белым домом», которые оставались там всю ночь под холодным дождем и ждали смерти, и все равно готовы были стоять насмерть… Это давало всем нам очень сильный, мощный эмоциональный подъем, - то, что они готовы были все перетерпеть ради свободы…

Владимир Сидоренков, генеральный директор ЗАО «Микрон-Холдинг»:

- Я сейчас смотрю на наших людей и диву даюсь. Была холодная волна, был план разрушения коммунизма, который даже не скрывался рядом личностей. Был даже документ, который использовался для разрушения СССР. Были специальные службы, которые этим занимались. О тактике разрушения Советского Союза неоднократно писал Проханов. По сути, это было преступлением против народа. ГКЧП, напротив, пытался сохранить конституционный строй страны… Была страна, остались ошметки, вот и все. И те, кто пошел другим путем после ГКЧП, стране ничего не дали: авиации нет, промышленности нет тоже. Экономика только на нефти и наркотиках, кучка миллиардеров – все, что мы имеем. Отношение к такому событию неоднозначное. Управление велось из Вашингтона, мы же видели лишь марионеток на сцене. Сегодня мы, действительно, лишь сырьевой придаток.

Рустам Курчаков, экономист:

- Ни экспертам, ни, тем более, обычному, заинтересованному в правде человеку не стоит теряться в догадках относительно событий 20-летней давности. Теперь уже достаточно открытых источников и прямых свидетельств об их сути. А главное – любой из нас на базе личного опыта двух десятилетий может составить свое мнение.

Для себя я пришел к выводу, что это был завершающий этап раздела и развала СССР. Разделом занимались элиты (свои и зарубежные), а развалить позволил народ, который на референдуме проголосовал за обновленный Союз, но не сумел его обновить и защитить – элиты его опередили. ГКЧП был нужен, чтобы «слить» консервативно-патриотическую часть советской элиты. И развязать руки для захвата власти и собственности «рыночно» ориентированной частью партийно-советской элиты и примкнувшими к ней «великими комбинаторами», в том числе, нерезидентами и «полу-резидентами». Здесь сплелись интересы примерно полдюжины основных элитных групп, которым в процессе «перетягивания» стратегий, власти и ресурсов было просто не до народа. Общество оказалось лишним, таким оно и остается для власти на сегодняшний день.

«Товарищ волк знает, кого кушать», он первым делом съел бабушку: консервативную верхушку партхозактива подставили под «путч», потом их «зачищали» после путча (серия загадочных смертей) и, наконец, в ходе приватизации их разделили по цветовому признаку – на «красных» и не красных директоров. А «Красную Шапочку» - пророссийскую демократию - Ельцин добивал танками уже в 1993 году. После этого в Кремле надолго обосновались «новые ляхи» - прозападники, прорыночники и про-про-про. Теперь они явно исчерпали свой ресурс.

19 августа 1991 года я оказался в Москве проездом в Таллин в командировку. До сих пор помню тягостное ощущение, когда накануне на Булаке я взял билет на самолет. Промаявшись в Москве два дня, я вернулся поездом в Казань. Члены ГКЧП на экране выглядели карикатурно, Ельцин – русским народным героем, а ситуация в Фаросе – фантастикой. Во всем было ощущение недостоверности. Было стыдно за президента РТ Шаймиева – в результате ГКЧП он вышел из одного «порочного и прочного круга» и вошел в другой. «Отцы» российской и татарстанской демократии демонстрировали удивительные образцы феодальных отношений.

ГКЧП и расстрел Ельциным парламента в 1993 это тяжелый урок поражения народа в результате элитных разборок (западных и своих), но он должен пойти впрок, т.к. нечто подобное может произойти в России в ближайшие один-два года.

Михаил Скоблионок, владелец сети отелей «Регина» в Казани:

- Раньше у нас была единая и мощная держава, пусть с перекосами, но была. А ее взяли и развалили для того, чтобы создать удельное княжество. Раньше нас уважали и боялись, но мы все потеряли ради того, чтобы создать кучу правителей, правящих своими княжествами. Ельцин пошел дальше: люди брали, сколько могут и сколько хотят. Только с приходом Путина развал более или менее остановился.

Рашид Галямов, генеральный директор ИД «Парадигма»:

- Безусловно, те августовские события 20-летней давности – это одна из главных загадок XX века. И она не будет раскрыта долго. Ведь до сих пор не рассекречены обстоятельства полета в Англию сподвижника Гитлера Гесса или кто и за что убил Кеннеди. Так и здесь – сплошные загадки, и очень страшные. Если судить по тому, например, что Раиса Максимовна испытала такой нервный ужас на Форосе, что, говорят, надолго лишилась дара речи. Что там было, можно только догадаться...

Понятно, что гибель СССР была предопределена лет за 20 - 30 до путча. Та страна потеряла стратегию и сгнила изнутри давно. Сегодня лично я никого не поддержал бы, вернись в то время – ни жалкое ГКЧП, ни Ельцина и К, который не был ни какой не демократ. А тогда мы были наивные (те, кто был молод) и три дня переживали за судьбы Белого дома, а потом впали в эйфорию на несколько месяцев. Кстати, вполне понимаю и Шаймиева, как государственника, поддержавшего ГКЧП. Горбачев всем надоел с его болтовней и нерешительностью, а Ельцин пугал, так как шел напролом и отрицал все…

Недавно в Казань приезжал Сергей Кургинян, который рассказал много подробностей про те события, как человек лично многих знавший из круга той элиты. Так вот, он сказал, что когда в последний момент все колебалось как на чаше весов, Крючков, глава КГБ (в 90-е он работал в фонде Кургиняна), лично принял решение поддержать Ельцина. И штурм не случился "Белого Дома". Главная причина – Крючков не знал, что делать дальше в случае победы ГКЧП. И самое поразительное, что я вполне допускаю, что если бы в то время Кургинян работал с Крючковым (а они не были знакомы к тому моменту, Кургинян консультировал других членов политбюро), то СССР был бы спасен и история пошла бы по другому сценарию. Это к тому, что не все определяют заговоры, а всегда есть место личной воли. Это важно понимать, ибо Россия сегодня, как мне кажется, приближается к такой же «точке бифуркации», как и 20 лет назад.

Шамиль Агеев, председатель правления торгово-промышленной палаты РТ:

- Это время хорошо помню. Тогда работал на заводе… Долго удивлялся, как центральный комитет партии одним махом распался. Эта на самом деле не политическая тема, на поверхности она выходит на личности, но причины происходящего - глубже. Думаю, по определенным причинам та система уже не могла существовать. Сейчас, к сожалению, общие условия жизни хуже, чем были раньше: расслоение увеличилось, талантливым людям сложнее стало пробиваться, появилось понятие клановости, отток капитала стал больше, на нет сошли многие институты воспитания молодежи, что меня особо беспокоит. Меньше стало работы с людьми, ответственности органов власти за свои действия. С другой стороны, стало больше возможности для предпринимательской инициативы, возможностей для передвижения по миру. Есть у меня какое-то чувство обиды и сожаления за то, что могло быть лучше, что мы не использовали имеющийся у нас потенциал для рывка. Но это не пессимизм, наоборот, уроки можно учесть и сделать жизнь лучше.

Павел Сигал, руководитель регионального отделения партии «Правое дело»:

- Когда я в 1991 году утром 19 августа включил телевизор и обнаружил, что на всех каналах - «Лебединое озеро», я жене сразу сказал: «Это переворот». Такая первая мысль была.

Считаю, что ГКЧП - это был путч, была попытка государственного переворота. Причем не с целью просто сохранения Советского Союза - о возможном развале страны тогда и речи не шло, ни ГКЧП, ни демократы - никто и представить не мог, что Советский Союз развалится. Разве что руководители республик об этом думали. И еще Ельцин, который очень хотел избавиться и от Горбачева, и от советской номенклатуры…

К моменту ГКЧП верхушка КПСС деградировала. Поэтому они и не смогли толком организовать переворот, даже имея колоссальный ресурс - военный, КГБэшный. Даже на знаменитой своей пресс-конференции ничего внятного сказать не смогли.

К разговорам о том, что ГКЧП - это операция западных спецслужб, я отношусь с иронией, это все ерунда. Советский Союз, к сожалению, сожрал сам себя изнутри, и социалистическая система хозяйствования себя исчерпала. Мы просто проиграли экономическое соревнование с Западом в полной мере.

Тогда я возглавлял республиканский научно-технический центр экологии, и был единственным предпринимателем, который состоял в коллегии госкомприроды, государственного органа. Тогда такое было редкостью. И когда я 19 августа утром пришел про делам в госкомприроды, то половина сотрудников, которых я там повстречал, ехидно спрашивали: ты еще ходишь, тебя еще не посадили? Мне приходилось отвечать словами из знаменитого анекдота: «Не дождетесь!».

Может, от неопытности, но тогда чувства безысходности и паники не было. Конечно, я не знал, как и многие другие, что делать. Был бы в Москве, может, какие-то более активные действия предпринял. У нас же в Казани ничего особенного не происходило. Но, тем не менее, этот день я хорошо помню…

Сергей Сергеев, профессор кафедры социальной и политической конфликтологии Казанского национального исследовательского технологического университета, эксперт фонда Карнеги по Татарстану:

- С оценкой ГКЧП я определился еще 20 лет назад. На мой взгляд, тогда столкнулись, как во всех революциях, как бы два потока - революционный и контрреволюционный, реакционный. Победил тот, который можно условно назвать революционным.

Еще тогда, в августе 1991-го, советские обществоведы, например, очень известный неомарксист Анатолий Бутенко, определили эти события, как Великую Преображенскую революцию. Мне очень нравится это определение.

Август 1991-го в СССР сопоставим с периодом 1892-93 годов во Франции, с Великой французской революцией. У нас в стране это был высший этап, кульминация демократической революции, когда король… прошу прощения, власть потерпела поражение. Но никого на гильотину не потащили…

Что касается теории заговора - это вообще не научная теория. Это придумка, говоря их лексиконом, проигравших… Проигравшим всегда что-то мешает - то заговор спецслужб, то двойная игра Павла Грачева, то еще что-нибудь, что ну постоянно «мешает танцору»…

Думаю, сейчас не столько интересно, что произошло в августе 1991 года, - хотя это грандиозное, эпохальное событие мирового масштаба, - сколько то, почему оно не отмечается в России, как во Франции отмечается взятие Бастилии. Это должен бы быть красный день календаря - Преображенская революция. Хорошо, что хоть памятник Дзержинскому тогда успели снести. А можно было и мавзолей заодно…

Если серьезно говорить, это было - есть такое понятие в политологии - «окно возможностей». Когда можно было сделать очень много. Но была решена только часть задач, поскольку победители сами растерялись от своей победы.

Рафаэль Хакимов, директор Института истории Академии наук РТ:

- Намеки насчет ГКЧП я впервые услышал летом 1991-го во время переговоров по заключению союзного договора. Они только начались, и уже на второй или третий день вдруг куда-то исчез один из участников. Мы спросили: куда он делся? Нам объяснили, что грядут события, очень важные. Больше ничего вытянуть не удалось, но мы поняли - что-то происходит.

Кем был спровоцирован ГКЧП? Желающие возврата к прежней системе в стране были, это безусловно. Понятно, что Ельциным были недовольны, но и Горбачевым - в не меньшей степени. Поэтому желающие вернуть старое - они были. Даже в татарском обкоме я знаю тех, кто сильно обрадовались, когда появился ГКЧП, сказали: наконец-то, все, будет порядок! И даже побежали быстро снимать портрет Горбачева. На что я тогда заметил: слишком торопитесь!

Не обязательно это было подстрекательство откуда-то извне - своих хватало. И вообще, что это спланированная извне операция, я не сильно верю. Уж очень плохо было все организовано. Видимо, организаторы надеялись на то, что народ устал от разговоров Горбачева и боится Ельцина, - и готов быстро встать в ряды ГКЧП. Только этим могу объяснить такую неорганизованность комитета по чрезвычайному положению. И этим сумел воспользоваться Ельцин…

Если бы ГКЧП победил… Очень трудно прогнозировать, какой была бы страна сегодня. Тогда уже была разруха капитальная. Вот порой на Татарстан жалуются, что мы не платили налоги Москве. Неправда это, просто Москва не собирала налоги. Не знала, как собирать. Два года создавали механизм, чтобы просто собрать налоги с регионов...

Что касается Горбачева, у него было несколько капитальных направлений, - гласность, многопартийность, демократизация и, главное, союзный договор. Но он тянул с союзным договором. Если бы союзный договор был заключен раньше, пусть даже с недоработками, и Горбачев отпустил бы Прибалтику, тогда можно было бы спокойно и постепенно реформировать СССР. Хотя это очень трудно - постепенно реформировать такую монополизированную страну.

Тимур Тимуршин, директор ООО «Татнефтепродукт-Медиа»:

- Лично я оцениваю события августа 1991 года как слабую попытку сохранить некогда могучую и единую державу, в силу ряда причин не увенчавшуюся успехом. Людям, организовавшим ГКЧП, банально не хватило подготовки, профессионализма, а также личного мужества и политической воли для того, чтобы "продавить" свои решения. С технической точки зрения были допущены совершенно глупые ошибки: не арестован на даче Ельцин, не взят под контроль Дом Советов, не блокированы основные лояльные Горбачеву и Ельцину ведомства и люди. А введенные в Москву армейские подразделения использовались неумело и бестолково и так далее. Кроме того, отсутствовали адекватное информационное освещение происходящих событий внутри страны и за ее пределами, эффективные коммуникации с ответственными лицами в регионах и национальных республиках, с другими членами мирового сообщества. Одним словом, при таком уровне подготовки и исполнения попытка сохранить СССР была обречена на провал.

Но даже если бы членам ГКЧП удалось совершить задуманное и отстранить от власти Горбачева, Ельцина и их людей, не думаю, что СССР удалось бы спасти — опять же по причине отсутствия личного мужества, политической силы воли и из-за боязни принимать жесткие решения. Гражданам СССР в достаточно короткий период, как раз с приходом Горбачева, очень мощно промыли мозги: преподаватели бредили пресловутыми "тридцатью сортами колбасы" в магазинах и импортной одеждой, шахтеры в эфире центральных телеканалов открыто заявляли, что хотят "работать на хозяина и ездить отдыхать на Кипр", военные хотели получить бесплатные квартиры, и так далее. И все это происходило на фоне тотального искусственно образованного дефицита, шквала "чернухи" в СМИ, демагогии многих политиков.

Осознание значимости тех событий пришло гораздо позже, и, на мой взгляд, наиболее емко и точно распад СССР охарактеризовал Владимир Владимирович Путин, назвав его "крупнейшей геополитической катастрофой века".

Лидия Павлова, председатель профсоюза машиностроителей:

- ГКЧП зафиксировало смену строя - и все. Помню, что 19 августа 1991 года сидела в аэропорту в Домодедово. Мы летели с Дальнего Востока, в тот день было жутко. Искренне жаль, что мы потеряли то государство, которое у нас было. И тогда было жаль, и сейчас. Мы очень много хорошего потеряли, будто ребенка с грязной водой выплеснули. Можно было, не ломая судьбы, не вмешиваясь в жизнь каждого человека, модернизировать ту систему, которая была. Сейчас, кстати, система управления не сильно изменилась. Благами западной цивилизации воспользовался узкий круг. Да, попытки воздействия со стороны на нашу страну были, но сказать однозначно, что ГКЧП – результат их работы, я не могу. Мы сами это допустили, не было бы раскола внутри, ничего не произошло. У истории не бывает сослагательного наклонения, поэтому ГКЧП – лишь урок, урок, доказавший, что жизнь нужно строить не на деньгах. Суть жизни не в накоплении капитала, а ГКЧП – это урок прежде всего тем, кто как раз занимался его накопительством.

Насима Столярова, экс-депутат Госдумы РФ и Госсовета РТ:

- Я не сомневаюсь в том, что ГКЧП воспользовались. Не могу сказать, были ли это западные силы, пятая колония, мировое правительство или что-то еще. Если бы не было внутренней контрреволюции, август 1991 года не был бы такой трагедией. Во всяком случае, если посмотреть на директиву Алена Далласа, то все происходило строго по его сценарию. А август 1991-го года я воспринимаю все же, как попытку спасти Советский Союз. ГКЧП явился лишь детонатором для уничтожения такого великого государства, каким являлся СССР. Конечно, это было все не в один день, к этой акции очень долго готовились, даже не со времен перестройки. Эпопея по разработке плана против России началось после войны. Причем, Россия по плану должна была быть уничтожена вне зависимости от того, коммунистическая ли она была, социалистическая или какая-то иная. И программа по уничтожению России до сих пор продолжает, на мой взгляд, действовать. Даллас говорил, что когда Россия распадется на 50 государств и в ней останется 50 миллионов населения, тогда с русским народом будет покончено навсегда. К сожалению.

Рафаиль Нурутдинов, депутат Госсовета РТ, экс-директор ООО «Домостроительный комбинат»:

- ГКЧП - попытка всех основных руководителей страны спасти нашу великую сверхдержаву – Союз Советских Социалистических республик. Горбачев обо всем знал и специально ушел в отпуск, чтобы снять с себя ответственность и не потерять лицо перед своими хозяевами из США и Израиля. Сценарий перестройки был написан западными спецслужбами, а главным исполнителем был Горбачев, который по команде передал эстафету Ельцину. В итоге мы из сверхдержавы превратились в сырьевой придаток Запада.

Надежда Замалиева
Елена Чернобровкина