Найдены дневники маршала Малиновского, где он указал главную причину отступления Красной армии в 1941 году

Какую роль он отводил Жукову и Тимошенко?

Это общеизвестный,трагический факт нашей истории. Земля пухом маршалу и каждому солдату той войны.

Опять , всё у нас про войну или про ракеты. Как обычно.

Ну ребята, ну что вы все эти газетные утки рассказываете? Малиновский все правильно сказал. В июне сорок первого года на нас напала лучшая армия в мире. Командовали этой армией генералы и маршалы имевшие опыт первой мировой войны. Наши в большинстве своем имели опыт войны гражданской. А это совсем иные тактика и стратегия. Жирным плюсом является то, что немцы воевали уже почти два года и поставили на колени почти всю европу. О том и сказал великий маршал Малиновский. Мы учились воевать. Научились и вломили фашистам по полной программе.

русские капиталисты пытаются стать патриотами СССР?

Чтоб хаять человека «грузин», он оставил страну с тем, что доедают сейчас.

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПОГИБШИМ И УМЕ
РЕШИМ УЧАСТНИКАМ ВОВ.

Странно как то....Почему про Наполеона ВСЕ молчат???
Такая же Отечественная война....

Да и сейчас картина была такая же.Смотрите вокруг.Никакой дисциплины в труде, жития в семье, плохое отношения к воспитанию детей, разводы, пьянство, разврат, продажность, воровство, кумовство, да пофик всем все.Экономика не
эффективна, развал науки, научных школ, нет прогрессивных технологий и дешевого массового производства.Менталитет ничем не изменился.Пока гром не грянет

"В июне 1941-го был реализован сценарий, задуманный еще за пять дет до этого. «План поражения СССР в войне с Германией», составленный Тухачевским и его подельниками – его арестованный маршал в 1937 году изложил уже на Лубянке на 143 страницах ровным почерком. Однако ранее, в сентябре 1936-го, Иероним Уборевич отвез этот план в Германию. Получив его, немцы поздней осенью того же года провели командно-штабную игру на картах, где Минск захватили на пятый день пока еще «виртуальной» агрессии.
План Тухачевского всё-таки был реализован в июне 1941 г. Ту­хачевский предлагал развертывать основные группировки армий прикрытия с учетом расположения при­граничных укрепленных районов, так, чтобы они занимали фланговое положение по отношению к тем направлениям, где наиболее вероятны удары противника. По его концепции, пригранич­ное сражение должно принять затяжной характер и продолжаться несколько недель. Однако малейший внезапный удар, тем более нанесенный сконцентрированными на узком участке фронта прорыва силами, автоматически приводил к кровавой трагедии. Именно это и произошло 22 июня 1941 года.
Хуже того. Как и Тухачевский, высшее командование РККА в лице образовавшейся там «киевской мафии» упорно протаскивало идею о том, что для германского Генштаба наиболее вероятное направление главного удара — Украинское. То есть начисто отрицался исторически сложившийся основной маршрут всех агрессоров с Запада — Белорусский. Тимошенко с Жуковым полностью игнорировали Белоруссию как направление главного удара. Точно так же, как и Тухачевский, который еще в своих письменных показаниях на Лубянке указал, что Белорусское направление вообще фантастика.
Проще говоря, точно зная, где и какими силами нападут немцы, и даже надеясь, что немцы не передумают наносить свой главный удар по Белоруссии и Прибалтике, Тимошенко и Жуков усердно вводили в заблуждение Сталина по этому поводу. Оба уперто доказывали Сталину, что главные силы немцев выступят против Украины и поэтому и РККА надо держать там свои главные силы. Даже после войны упорно твердили об этом.
22 июня трагедия произошла точно по предательскому сценарию. Дивизии, корпуса и армии вынудили занимать такие по протяженности линии обороны, которые в десятки, сотни и тысячи раз превышали их возможности. На дивизию приходилось от 30 до 50-60 км линии обороны, хотя по Уставу полагалось не более 8-10 км. Доходило до микроскопических 0,1 бойца (и более) на 1 метр линии фронта, хотя заранее было известно, что гитлеровцы попрут с плотностью до 4,42 пехотинцы на метр линии прорыва. Проще говоря, одна наша дивизия должна была противостоять как минимум пяти, а то и большему количеству дивизий противника. В результате гитлеровцам в прямом смысле слова «из воздуха» было предоставлено невиданное стратегическое превосходство. И это не говоря уже о том, что в системе нашей обороны вообще организовали откровенные дыры. Наибольшая – 105 км – в Западном округе.
Точно так же была запланирована и противотанковая оборона. Всего 3-5 стволов на 1 км, хотя было прекрасно известно, что даже согласно уставу Панцерваффе в прорыв они пойдут с плотностью 20-25 машин на километр. А на самом деле в момент начала агрессии было 30-50 танков на 1 км в зависимости от участка фронта прорыва, и этими данными Генштаб РККА располагал.
То, что натворили Тимошенко (кстати, выдвиженец Тухачевского) и Жуков (пользовался особой благосклонностью Уборевича), первый впоследствии обозвал «безграмотным сценарием вступления в войну». На самом же деле это был незаконный, ни с кем не согласованный, преступный план якобы отражения агрессии."

Послевоенный анализ показал, в чем были успехи немцев в первые месяцы войны. Немцы били своими танковыми соединения в самые слабые места, в стыки двух Армий. То есть, рвали оборону Советских войск мощными танковыми клиньями и в эту брешь как лавина входили другие рода войск и с двух сторон обхватывали целые Армии и войска оказывались в котлах. Все котлы заслуга вот этих танковых соединений. У нас пехоте отдавался приоритет при атаках, а у немцев танкам. И до этого вся Европа была завоевана немецкими танками.

А почему у нас что то находится к какой то дате или событию?

Почему-то, говоря о причинах поражений РККА в 1941-42 годах, мало кто из любителей считать/сравнивать количество танков-самолетов, калибры орудий и мм толщины брони
упоминает такие "второстепенные" для них факторы, как :
.
1 - материально-техническое снабжение боевых соединений (доставка им горючего, боеприпасов, запчастей, продовольствия)
- у РККА - из рук вон плохое, нехватка горючего и снарядов/патронов, не столько потому что их было мало, а потому, что не на чем было вовремя доставить,
от этого вдоль дорог десятки и сотни брошенных танков, бронемашин, орудий, самолетов, ящиков с боеприпасами, цистерн с горючим ...
кстати, на артиллерийский истребительно-противотанковый дивизион РККА даже декабре 1943 года по штату(!) полагалось иметь всего по 4(!) бронебойных снаряда на орудие!
https://rostislavddd.livejournal.com/276241.html
= у немцев - отлаженное, использовали и свои запасы и захваченные, хватало даже чтобы та наших Т-34 воевать и свои самоходки советскими 76мм пушками оснащать
.
2 - неоптимальное соотношение техники и людей в соединениях РККА :
- например, танковые корпуса РККА имели сотни танков, но крайне слабое прикрытие ПВО, ПТА и пехотой,
= немецкие танковые дивизии по количеству и соотношению танков, пехоты и артиллерии фактически были эквивалентны пехотным дивизиям РККА 37-38г.г. у которых потом танки отобрали в эти танковые корпуса
.
3 - отсутствие эффективных средств связи и взаимодействия частей и родов войск при проведении боевых операций :
- у немцев - рация в каждом танке/самолете + внутренняя связь между всеми членами экипажа, радиосвязь между подразделениями и штабами, в том числе и с использованием шифровальных машин.
уперлись в подготовленную оборону - вызвали артиллерию, пикировщиков, танки...
= у РККА - рация у командира взвода/звена, экипажу команды глоткой, остальным флажками/крыльями "делай как я", у пехоты/артиллерии - полевой телефон, в штабах - он же "ромашка ответь березе, пришлите огурцов".
.
4 - из-за отсутствия эффективной связи, отсутствие у командиров частей и даже фронтов РККА информации о реальной боеспособности частей и подразделений, незнание оперативной обстановки, потеря управления войсками
- в воспоминаниях генералов и машалов, в частности, у Рокоссовского да и у Жукова тоже об этом на каждом шагу, например, как они искали Буденного, а потом войска, которыми он как бы командовал,
как часами и сутками ждали сводки из частей и выясняли обстановку, разрабатывали планы, которые через сутки уже устаревали, т.к. противних успевал продвинуться или сманеврировать...
5 - о сознательном введении в заблуждение отдельными командармами и даже ком. фронтами верховного командования и генштаба уже даже и говорить нет нужды.
- Павлова за это расстреляли, Кобец застрелился сам, Кирпонос убеждал Ставку, что отстоит Киев, а сам побежал, бросив войска,
и, если бы не погиб, то встал бы к стенке рядом с Павловым. Тимошенко с Хрущевым под Харьковым шапкозакидательски гнали войска в наступление,
а свалили вину за провал на нач.штаба, который как раз сообщал, что обстановка изменилась и наступать нельзя...
Вот от этого и тысячи подбитых танков, и самолетов на аэродромах, и миллионы пленных в котлах и по лесам и все неисчислимые ужасы и беды...

Обратите внимание на часть цитаты - добывался "опыт, необходимый для завоевания". То есть о защите страны речи не шло.

20 лет назад лечил одного ветерана. Он закончил войну в чине полковника. Был очень образованный человек. Так вот он заметил что по уровню обученности военному делу немецкий фельдфебель соответствовал нашему капитану или майору. Воевали они очень грамотно и слаженно. Каждая боевая часть имела четкий план действий и варианты. Так что низкое образование наших солдат и офицеров слабая боевая выучка скорее всего и привела к трагедии. Маршал прав. Простой пример. Мы имели превосходство в танках в 1941 году как в качестве так и в количестве но ничего сделать не смогли.
К сожалению образования и профессионализма нет и сейчас. Все те же грабли.

И все таки только благодаря тому, что у власти был Сталин, Советский Союз сумел победить фашизм. А теперь представьте, что было бы с нашей страной,с ее гражданами, если бы во власти в то время были или Горбачев, или Ельцин, или кто- то другой типа Сердюкова, Гайдара, Чубайса, Козырева или Бурбулиса. Армия капитулировала бы без боя, а народы исчезли, сами знаете гдею.

Многие как мой дед пропал без вести в октябре 1941-го. Когда оступали их просто не успевали хоронить.

Когда в мире уже бушевала война, Сталин расстрелял практически полностью офицерский состав Красной Армии. Причины поражения в начале войны - Сталин.

Если бы этих "красных маршалов" не расстреляли, то в 1941 все бы и закончилось!
Тухачевский и Корк были главными по закупкам и техзаданию по вооружениям! Автоматическое оружие не принималось в войска потому что у него "буржуазная скорость стрельбы..."!!! Тухачевский потратил сотни миллионов (по нынешнему это чуть ли не десятки миллиардов) на "синие лучи"(мечта о гиперболоиде) и безоткатные орудия. А Корк как главный по бронетанковым заказывал непригодные для войны танки - и таких за 20 тыс. шт. (при обеспеченности запчастями и ремонтными базами на 3%!!). Зато которые хороши для парадов и кино - тут летают, тут плавают, а тут стреляют из 3-5 башен!
Самый же главный ответ на тупое вранье про "сталинские репрессии уничтожили весь комсостав" (на самом деле 6%) - с 1939 по 1941 численность армии и боевых подразделений увеличилась в 2,5-3 раза. А за такой срок качественных командиров просто невозможно подготовить!

Опять читаю о репрессиях в Красной Армии и диву даюсь Про лейтенантов которые становятся комбатами и майоров командиров дивизий А вот главный оппонент Сталина Гитлер после покушения на него говорил о том что понимает Сталина устроившего чистку в РККА и жалеет о том что не сделал это до войны А по поводу военных гениев невинно загубленных "кровавым тираном" так их там не было Все невинно убиенные в основе свей работники армейского партаппарата или чекисты с разведчиками А по поводу гениальности Тухачевского его прозорливости и пр приведу один пример из его гениальных озарений Предложение было следующим Довести танковый парк РККА до 40 000 едениц для чего использовать ВСЕ трактора и большинство грузовых автомобилей путем навешивания на них брони и установки вооружения Но ничего не получилось Трактор Фордзон в броневой обшивке и без вооружения забуксовал в поле а зашитый в броню грузовик АМО мог только ехать по шоссе со скор 7 км/час Про народное хозяйство которое осталось без техники с одной лошадью вообще молчу

Можете опубликовать ещё сотни мемуаров и воспоминаний маршалов и генералов, результат будет один. Очернение деятельности Сталина, спасшего страну от еврейско-троцкистского заговора и переворота. Ни один из комментаторов не упомянул от находящегося под грифом расследования причин поражений в 41-42годах, расследования материалов генерала Покровского, комиссия которого начала расследование в первые месяцы войны! Почему материалы этого расследования до сих пор засекречены? Это вопрос прежде всего к хулителям Сталина и редакции. Почему не пострадал флот и погранвойска, которые встретили удар профессионально, организованно и стойко? Да потому что в заговоре маршалов сработал план по не приведению в боевую готовность именно только Западного военного округа! И заговор этот был не до конца вовремя раскрыт. Спасибо Сталину что не расстрелял Тимошенко и Жукова, заставив их исправлять свои огрехи! Вот когда рассекретят материалы Покровского тогда мы и узнаем всю настоящую правду!

собрались знатоки истории, которые ни чего не могут сделать для настоящего России. Историю принимают такой какая она есть. Можно констатировать факты, анализировать и делать выводы, но не допустимо осуждать., будь то Тухачевский или Жуков, Уборевич или Тимошенко, Якир или Конев. Слава всем павшим - стратегам, военачальникам, простому солдату, труженику тыла, пленённому и избежавшему плена.

Главное чем мы обладали это человеческий ресурс
Слава народу!

Зачем Сталин обезглавил свою армию накануне Второй мировой войны? Почему был уничтожен высший командный состав РККА? Вопреки общепринятому мнению Виктор Суворов доказывает, что Сталин действовал правильно, точно и решительно, очищая армию от «гениальных» полководцев.
Прочтите: Суворов В. Очищение: Зачем Сталин обезглавил свою армию? и многое встанет на свои места

Не давно показывали документальный фильм про блокаду Ленинграда. Война началась, а поезда с пшеницей шли в Германию. Маленков завернул один из эшелонов с зерном в Ленинград. Жданов отказался от этого состава по причине неприязни к Маленкову, дескать мы не просили, и тут же написал докладную Сталину. Если бы принял состав с пшеницей Жданов, это немного упростило бы жизнь блокадникам в дальнейшем.

«низком профессиональном уровне командного состава в целом, включая самого себя»
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/news/414381
Если ВКЛЮЧАЯ СЕБЯ, то достойно уважения, в то время когда многие старались себя обелить и свалить свои ошибки на других.

Страна ы 30-е годы голодала, доведя превосходство РККА над вермахтом в танках в более чем 4 раза, а в самолетах более чем в 2 раза, итогом стала битва за Москву и Сталинграл, голод в стране в 40-50-е года. Сейчас похоже те же грабли. Зачищать и укреплять страну конечно надо, но что-то у меня даверия нет к сегодняшному руководству, да и кто они-не внуки тех кто "обосрался" в 41..... А правду про ВОВ надо бы давно открыть.....

18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в Западном военном округе. До сих пор замалчивается факт приведения в боевую готовность других округов, например Одесского, который так встретил в укрепрайонах немцев и румын, что их наступление было остановлено уже в первый день.
Впоследствии на суде бывший командующий Западным фронтом генерал Павлов и его начальник штаба подтвердили, что 18 июня была директива Генштаба, но они ничего не сделали, чтобы ее исполнить. Это подтвердил начальник связи округа, через которого она шла. Но саму директиву найти не удалось. Вероятно, она была уничтожена при подготовке к XX съезду. Однако последние предвоенные приказы, например Прибалтийского округа, четко свидетельствуют о том, что его командование выполняло специальное указание Москвы. И в Киевском округе то же самое. Флоты отчитались о приведении в боевую готовность уже 19 июня. По той директиве Генштаба. Фактически Сталин правильно определил не только дату, но и направление главного удара: он будет нанесен в полосе КОВО с целью оккупировать Украину. О том, что Сталин считал именно так, есть свидетельство Жукова. Не потому ли там Генштаб сосредоточил самую мощную группировку войск, включая танковые корпуса? Убедившись, что война вот-вот начнется, Сталин отдал приказ об оповещении командующих западными военными округами о грядущем внезапном нападении Германии и необходимости в связи с этим приведения вверенных войск в боевую готовность. После войны Сталин вернулся к расследованию трагических обстоятельств лета 1941 года и создал комиссию, которая выясняла, кто кроме Павлова и его штаба виновен в трагедии. Видимо, были веские причины предполагать, что трагедия лета 1941-го не просто неудачное стечение обстоятельств. Если называть вещи своими именами, то Сталин подозревал измену и имел на этот счет основания.
Тогда «о просчетах высшего военно-политического руководства» никто не писал, потому что все помнили, как было дело, и ждали результатов расследования, а смерть вождя оказалась для многих спасительной. Поэтому тема получила развитие после XX съезда партии, когда Хрущев, обвинив своего предшественника во всех возможных ошибках, упомянул в том числе о преступной самонадеянности руководителя государства и невнимании к донесениям разведки. Эту линию продолжил Жуков, который по должности отвечал за боеготовность вверенных ему войск на границе и вынужден был объяснять факт быстрого разгрома приграничных группировок Красной армии.
История должна писаться теми, кто не боится называть вещи своими именами и соответственно способен извлекать из прошлого уроки. При резком ухудшении международной обстановки, когда активно разрабатывается стратегия гибридной войны (в которой огромная роль отводится «пятой колонне» и использованию просчетов высшего военно-политического руководства), необходимо внимательнее присмотреться к действиям советского правительства по подготовке страны в особый период (в том числе и репрессиям). Нужно иметь мужество называть вещи своими именами. Когда рассекретят материалы комиссии Покровского тогда и выльется вся правда!

"низкий профессиональный уровень командного состава" тока и всего? огромная территория есть где развернуться и плохие стратеги сумеют отбиться...решающее значение имела партизанская война, свойственная лесным народам...к середине войны появилось достаточное кол-во техники, которая в скупе с отчаянностью пехоты делала чудеса...

Опять вещуны! Какой=то Покровский всё знает: товарищ Бог. А я точно знаю, что мой отец, не успев выстрелить, погиб, из-за того, что командир-предсовхоза бросил полк на немецкую крепость, и немцы удивлялись; чего это русские идут на самоубийство. Это рассказывали наши очевидцы, жители станции Красновка, те, кто служили немцам. От полка осталось 50 человек, да 200 из заградотряда. Это правда без ретуши. В Подольске есть донесения, где в бой отправляют тыясячи, а возвращаются малые сотн, десятки. Такое впечаление, что пополнение приходило, чтобы быть угробленным. Это была не война, а уничтожение шестой части человечества. На каждого немца три и более убитых советских. Воевали числом и неуменьем. Это голая Правда! Леонид Петрович, 85 лет Сын погибшего отца.

Да верно . Сам Жуков писал , для захвата населенного пункта силами
вместо батальона гробили полки.Есть его крылатая фраз : Солдат не жалеть ! Один стрелковый полк хватало на 2-3 атак. И снова пополнение. И так до конца войны. Ради 1 Мая он угробил на улицах Берлина более 100 тысяч солдат.

вся история российской империи это некомпетентность, воровство и невежество
История России - череда предательств и переворотов

Помню первую бомбёжку г. Бологое. Даже не было никакой тревоги.Мальчишки бегали и кричали: самолёты,самолёты! Их много приближалось. А потом раздался свист бомб и кто то диким голосом заорал: ложись!!! Все бросились на землю. Никаких зениток на узловой станции не было. Бологое бомбили 527 раз. Два раза докладывали фюреру, что стёрт с лица земли. Продовольствие пропало в магазинах за два дня до войны. Армия голодала.

Советские СМИ оправдывали любое преступление Сталина и ВКПб Расстреляли 90 % командиров Недавно смотрел фильм на тв звезда . Оказывается расстреляли только укрепили армию. Перечисляют командиров .Забыли большая часть командиров подвергались арестам избиению и чудом уцелели

россия воевала весь 19 и начало 20 века.но ни чему не научилась.

Через Кр.Армию за годы войны прошло более 30 млн. Какое количество войск держали на Дальнем востоке, в Средней Азии, на Кавказе и в Иране?Хватит говорить о репрессиях, как о главной причине поражений. За 1939 по июнь 41 г. сформировано 125 дивизий, а личный состав надо одеть, накормить, обучить и вооружить. Командный состав за один день не подготовить. Во время войны постоянно проводились сборы командного состава, т.е. продолжали учиться воевать. Хватит петь про одну винтовку на двоих, на марше может быть, но не в бою. Посмотрите кинохронику все солдаты немецкие тоже с винтовками, а ни как в кино с автоматами. Германская разведка знала, что укрепить одновременно Дальний восток и западную границу Сов.Союз не может, а главное не успеет! Директиву о начале войны Гитлер подписал за 10 дней до начала войны, и точную дату начала войны привез в Москву военно-морской атташе, именно к 22 июня немцы просили шведов открыть морские проходы. Сухопутные войска вермахта тоже стали занимать исходные позиции к этой дате, это в худ.фильмах войска немцев у нашей границы, а Сталин репу не чешет. Царь Николай объявил мобилизацию, в ответ Германия объявила войну. Мы сейчас многое знаем о том времени, но мы не знаем всего!

Кстати, когда немцы, Абвер готовили операцию по компрометации высшего командного состава в середине 30-х, в их списке перспективных военначальников не было Жукова. Они его таковым не считали. А Тухачевский, кстати совершенно недооценивал растущую германскую мощь и действительно не скрывал своей неприязни к политическому руководству страны, которое с ним совершенно естественно расправилось. По сей день вопрос о заговоре военных - он ведь открыт. И Тухачевский, как ни странно, приказал свернуть разработки автоматического оружия, считая их бесперспективными для будущей войны.

сталин никудышный политик раз допустил такую войну мы хотели захватить весь мир комунизм во всем мире вспомните школу если один хочет в классе всех бить и унижать все равно найдутся люди которые поставят на место