Длинные новогодние каникулы — отличный повод добавить в свою коллекцию путешественника новые города и страны. В интервью «БИЗНЕС Online» основатель одной из старейших турфирм Казани, директор Companion SP Сергей Пасечник рассказал, почему частный борт на 6–12 человек за 45 тысяч евро не проблема для людей, которые хотят отдохнуть с друзьями, какие новые места стоит открыть гостям в Штатах и сколько стоит президентский люкс в отелях столицы Татарстана.
Сергей Пасечник: «Последние пять лет наблюдается бум поездок в Грузию. Может быть, ностальгический, может, нет, но это такой виток истории, когда все стали вспоминать бывшие республики СССР»
«МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ПУТЕШЕСТВОВАТЬ 10–15 ПРОЦЕНТОВ НАСЕЛЕНИЯ»
— Сергей Эмилидович, признавайтесь: куда чаще всего в новогодние каникулы отправляются успешные люди из Татарстана?
— За последние 10–15 лет изменений в направлениях не так уж и много. Здесь, пожалуй, стоит выделить стойкий интерес к Объединенным Арабским Эмиратам, куда самолеты летают из Казани как минимум трижды в неделю на протяжении всего года. К тому же сыграл роль тот факт, что въездная виза для россиян в этой стране отменена. То есть по прилету в ОАЭ вас просто фиксируют, как, скажем, в Турции. И это абсолютно уникальная страна, которая сильно привлекла к себе туристический поток. Но на стоимость отдыха здесь влияет и удаленность от аэропорта, и звездность отелей, и другие факторы.
— Но ведь это страна достаточно строгих религиозных правил?
— Это уникальный мировой опыт — страна за 47 лет превратилась из пустыни в невероятный космический оазис. Конечно, финансовый кризис задел и их, это все-таки мировые финансы, и, несомненно, это отразилось на темпах развития. Кроме того, меняются люди, и роли личности в истории никто не отменял. Наследники шейха Заеда (президент ОАЭ с 1971 по 2004 год — прим. ред.) уже по-своему строят политическую стратегию и развитие страны. Тем не менее ОАЭ — яркий пример для всего мира, как можно развивать страну, развивать туризм практически с нуля.
Это действительно глубоко религиозная мусульманская страна, но законы в отношении гостей достаточно толерантны. Главное для приезжих — уважать законы и традиции страны. Смотрите — если еще 15 лет назад туда нельзя было въезжать одиноким женщинам до 35 лет, то сейчас на это уже никто не обращает внимания. Опять же нужна была виза, но и на это сейчас не смотрят. Многие вещи этой страны удивительны для всех, поэтому люди туда едут. Кроме того, здесь уникальные экскурсионно-развлекательные программы для туристов с разными финансовыми возможностями. Они даже торговые центры умудрились превратить в ежедневный праздник. Вы туда приходите как в океанариум или в Диснейленд, это не просто шопинг и фудкорт. И, даже если вам ничего не надо покупать, все равно на что-то да потратитесь: поедите, выпьете водички либо подниметесь на смотровую площадку. Соблазнов там действительно очень много. Плюс закрытие Египта, потрясения в Турции стали таким толчком к поиску альтернативы. Так что это одно из направлений, которое выделяется.
«ОАЭ — яркий пример для всего мира, как можно развивать страну, развивать туризм практически с нуля»
— Не считая ОАЭ, Турции, Египта, еще какие-то мусульманские страны находятся в списке интересов туристов?
— Те же Катар, Оман, Иордания, Ливан. Хотя Ливан не самая яркая история. Еще 15 лет назад Дмитрий Крылов (телеведущий программы о путешествиях «Непутевые заметки» — прим. ред.) рассказывал в своих передачах о горнолыжных курортах этого государства. Даже такое было. Сейчас, скажем так, пошла новая волна, новый этап развития у этих стран.
Что они могут предложить? Видимо, есть такая золотая середина между безопасностью, хорошим перелетом, круглогодичным морем, в котором можно купаться даже на Новый год, как, например, в случае с Эмиратами. Правда, надо понимать, что море бывает разным и нравится разным людям.
— Что вы имеете в виду?
— Например, была история со сложностью получения виз в США, и народ сразу встрепенулся, вспомнил, что давно там не был. Всем вдруг стала нужна виза в Соединенные Штаты, понадобились круизы, туры… Майами, Лос-Анджелес, Нью-Йорк, Лас-Вегас — это бренды, понятные российскому туристу. Скажем так, это обязательная программа для человека, который хочет заполнить белые пятна в своей туристической биографии. Но вообще, в Америке очень много интересных городов, которые для меня лично стали открытием, даже превысили ожидания: Чикаго, Орландо, Вашингтон.
— Много татарстанцев обращалось к вам по поводу туров в США?
— Нельзя сказать, что много. Надо понимать, что могут позволить себе путешествовать 10–15 процентов населения. А Америку может позволить себе вообще один процент россиян. За 27 лет работы (а Америкой мы занимается почти 20 лет — с 2000 года) мы разрабатывали свои программы. Собственно, секрет нашего долголетия в том, что мы выбираем себе в партнеры надежные компании. Да, может быть, они недешевые, но стрессоустойчивые к различным мировым потрясениям.
— Возвращаясь к морю: какие еще страны интересуют наших сограждан?
— Последние пять лет наблюдается бум поездок в Грузию. Может быть, ностальгический, может, нет, но это такой виток истории, когда все стали вспоминать бывшие республики СССР. Всех потянуло в Азербайджан, в Армению, в страны Прибалтики. Такая есть тенденция. Был всплеск интереса к Сочи, к Крыму. Но это такой принудительный всплеск, я бы сказал. А вот закономерный и большой интерес, который не снижает оборотов, несмотря на все сложности, это, повторю, Объединенные Арабские Эмираты. Надо понимать, что там сумели привлечь внимание финансовых структур и инвестиции со всего мира.
«Чаще всего горнолыжный бизнес — это фамильное наследие и передается от семьи к семье»
«В ГОРАХ НЕ СОТВОРИТЬ ТОГО БУМА, КОТОРЫЙ ПОДНЯЛ ЕГИПЕТСКИЕ, ТУРЕЦКИЕ КУРОРТЫ»
— И все-таки назовите топ излюбленных мест для отдыха состоятельных татарстанцев.
— Если брать зимний период, мы уже назвали Эмираты, там можно найти для себя не только самый дорогой досуг, но и вполне демократичный. Также я бы, пожалуй, отметил горнолыжные курорты: Швейцария, Австрия, Италия, Франция. Но, в отличие от отдыха у моря, в горах построить отель гораздо сложнее. Только на то, чтобы оформить необходимые документы, уходит лет пять. Кроме того, сложный горный рельеф, отели на высоте, к которым должны быть подведены все коммуникации. Там не сотворить того бума, который поднял египетские, турецкие курорты, где за 20 лет появились целые туристические города.
— То есть горнолыжный отдых — это заведомо дорогостоящий отпуск?
— Именно. Кстати, чаще всего горнолыжный бизнес — это фамильное наследие и передается от семьи к семье. Например, в Австрии курортный бизнес — вообще национальная традиция. Там всегда чувствуешь себя так по-домашнему, приезжая в любой отель, ощущаешь уют. Наверное, поэтому в Казани появилось столько магазинчиков, лавок с милыми штучками — аксессуарами (подушечки, зайчики, свечи), которыми можно украсить наши жилища, и это сделает их уютными. И все это есть во всех австрийских отелях, во многих швейцарских, французских, немецких.
Конечно, я бы назвал еще острова. Те же Мальдивы, Сейшелы, Маврикий. А вот Доминиканская Республика — это уже более массовый отдых. К сожалению, с завершением эры авиакомпании «Трансаэро», которая как раз летала в Доминикану, на Кубу, в Мексику, закончились и доступные для всех программы. Тогда все это строилось на массовом туризме, и Доминикана попала в этот список, стала доступной. Но сейчас ввиду дорогого перелета уже не всегда имеет смысл отправляться туда. Есть варианты и поближе, те же Мальдивы. Они, конечно, дорогие, там дорого все, и питание, и алкоголь, там высокие налоги. Но там есть уникальный песок, частные острова, плавают скаты, акулы. Там чувствуешь себя таким баунти.
Немножко, к сожалению, снизился интерес к таким экзотическим направлениям, как Южная Африка, Новая Зеландия, Австралия. Они сделали шаг назад, по моим наблюдениям, хотя это весьма достойные страны, и перелет удобный.
«Норвегия — сочетание богатого сурового края с… наряду со Швецией, Швейцарией это одна из самых состоятельных стран Европы»
— Почему они потеряли популярность?
— Из Казани летала немецкая авиакомпания Lufthansa, были программы для этих направлений. Сейчас их не стало, мы не рекламируем, и народ как-то не особо рвется. Хотя Южная Африка — одна из тех стран, которая меня сильно впечатлила за последнее время. Возможно, это направление теряет популярность еще и потому, что его могут позволить себе не просто очень богатые, а люди с фантазией, немного романтичные. Такой вид отдыха — это связь с природой, сочетание люкса и дикости. Скажем, вы можете, сидя в джакузи, наблюдать, как мимо прогуливаются жирафы, антилопы и другие животные.
Если говорить о тенденциях последних 10 лет, я бы назвал открытием для себя отдых в Португалии и Норвегии. Совершенно разные страны, но обе, по-своему, хороши. Мне всегда казалось, что Португалия находится где-то на задворках Европы, в самом конце, там что-то такое грустное. Но на удивление ей есть что предложить. Есть действительно дорогой продукт, шикарные люксовые отели, океан. Есть такие острова, как Мадейра, где собраны сразу несколько часовых поясов, со сменой климата, где можно обнаружить удивительный животный мир и невероятную природу.
Ну а Норвегия — сочетание богатого сурового края с… наряду со Швецией, Швейцарией это одна из самых состоятельных стран Европы. Правда, если там долго жить, начинаешь немного грустить, потому что солнце садится на два часа раньше, чем у нас в зимний период. Тем не менее даже в самых отдаленных районах, которые сделаны явно не для показухи, очень высокое качество дорог, качество ливневок, сливов, отводов, хотя это даже никакой не город, просто кусок земли где-то на краю… Казалось бы, ты просто снимаешь какой-то небольшой рорбю (рыбацкий домик — прим. ред.), коттеджик для рыбаков, а в нем есть даже джакузи с видом на океан. Или национальные жилища типа юрты, куда можно пригласить шамана, и тебе заварят местный чай. При этом есть масса технологичных вариантов отдыха — от аренды снегоходов, мотоциклов до уникальных катеров. И самое главное — настоящая дикая природа и не подкормленная рыба. В Норвегии, конечно, тоже есть хозяйства, где выращивают красную рыбу на продажу, но тут прелесть рыбалки в том, что ты ловишь ее в открытом океане, с дикой глубины, оказавшись действительно на краю Земли.
«Если будем говорить об Эмиратах, то билет туда-обратно из Казани в Дубай стоит 25 тысяч рублей. Плюс проживание тысяч 50 рублей, в зависимости от количества людей в вашей семье»
— Во сколько в среднем обойдется такой отдых?
— Ну смотрите, если будем говорить об Эмиратах, то билет туда-обратно из Казани в Дубай стоит 25 тысяч рублей. Плюс проживание тысяч 50 рублей, в зависимости от количества людей в вашей семье. Знаете, многие туристы считают, что туроператоры на них зарабатывают, особенно так считают те, кто ездит через таких операторов, как печально известная «Жемчужная река». На самом деле компании тратят деньги на то, чтобы найти туриста, тратят свое время и объясняют, почему нужно выбрать именно этот отель, и не берут деньги за консультации как, скажем, юридические или медицинские компании. Мы в этом плане работаем бесплатно, давая ценные советы в зависимости от нашего опыта и опыта наших менеджеров. Есть компании, которые занимаются горящими турами, они играют на психологии людей и продают действительно то, что сегодня не продается, а завтра продают это со скидкой. Но это не профиль нашей компании, мы никогда не шли по такому пути.
Возвращаясь к вашему вопросу, для демократичного отдыха в Эмиратах можно предложить Шарджи или Рас-эль-Хайма. Да, это будет более долгий путь до отеля, не полчаса, как в Дубае, а полтора часа, но можно же потерпеть и сэкономить 15–20 тысяч рублей. И там будет то же море, те же отели, торговые центры. А вот если хочешь сфотографироваться на фоне самой высокой башни в мире «Бурдж Дубай», посетить Белую мечеть, придется потратиться, как и на любую экскурсию.
Что касается Норвегии — да, это дорогая страна, если брать усредненный чек. Там дорогой кофе, дорогое пиво, дорогая водка. Но там есть свои «Пятерочки» и можно проживание разделить на всех. То есть заехать в супермаркет, закупить продуктов на всю неделю. А домики можно снять практически на любое количество человек. Да, кому-то придется постоять у плиты, подежурить и в этот день, может, не кататься на лыжах, зато завтра будет уже твоя очередь отдыхать.
«Экзотика, так скажем, должна быть на грани разумного»
«ОДИН МОЙ ЗНАКОМЫЙ, ОЧЕНЬ НЕБЕДНЫЙ ЧЕЛОВЕК, ЛЮБИТ ХОДИТЬ ПЕШКОМ С РЮКЗАКОМ»
— Если сейчас человек с неограниченными финансовыми возможностями попросит вас отправить его в суперэкзотическое место, что вы предложите?
— Знаете, тут ведь надо понять, что для конкретного человека означает «суперэкзотика». Многие наши сильные мира сего любят оказаться в такой глуши, которая бы даже пугала. Возможно, потому что здесь они по долгу службы пугают других.
Что же, есть прекрасная уникальная река Амазонка, национальные парки вокруг нее. В некоторых странах можно посмотреть дикие водопады, подобраться к диким племенам. Один мой знакомый, очень небедный человек, действительно с фантазией, например, любит ходить пешком с рюкзаком. Он выбирает для себя и для своих друзей по-настоящему экзотические страны, где даже не всегда есть договор о туризме с Россией. А это сложности, потому что должна быть элементарно страховка, гарантии. Но есть и страны, в которые мы не рекомендуем ездить. Например, Уганда в Африке. Здесь просто не стоит рисковать. Экзотика, так скажем, должна быть на грани разумного.
— А как насчет романтических туров?
— Разумеется, есть и такие. Скажем, какая-нибудь гастрономическая программа в Аргентине или в Аргентине в сочетании с Чили. Здесь можно потратить действительно много денег и на перелет, и на сам отдых. Это будет стоить недешево. А вообще, романтику можно привнести практически в любую туристическую программу. У нас в этом большой опыт.
«Частный борт где-то на 6–12 человек в Европу стоит от 45 тысяч евро (туда-обратно с однодневным пребыванием в стране)»
— Во сколько обошелся самый дорогой отдых, который вы организовывали?
— Мне кажется, отвечать на такие вопросы — это раздражать читателей, в стиле программы «вДудь» (смеется).
Смотрите, вот человек может себе позволить нанять для всех друзей частный борт — суперджет, и отметить свой особый праздник в каком-нибудь замке. Частный борт где-то на 6–12 человек в Европу стоит от 45 тысяч евро (туда-обратно с однодневным пребыванием в стране). А замок — кстати, вообще не самое дорогое удовольствие. Замок на 12 спальных комнат под Парижем — пожалуйста, стоит в пределах 10 тысяч евро в сутки. У нас есть бизнесмены, которые могут отпраздновать там свадьбу, день рождения или другие торжества. А можно в Риме снять президентский люкс или верхний этаж отеля с пятью спальнями и панорамными окнами. Утром будете просыпаться, глядя на весь город. А, например, если арендовать на сутки целый корпус сочинского отеля «Родина», то это вам обойдется в 20 тысяч евро.
На самом деле, люди, которые могут себе позволить отдых высокого уровня, обращают внимание на понятную, надежную логистику. Это прямые перелеты на самолетах самых надежных авиакомпаний. За 15 лет в России исчезло большое количество авиакомпаний, осталось совсем немного, буквально на пальцах можно пересчитать те, что отвечают международным требованиям. Но и среди них можно выбирать и уровень сервиса, и цены, и уровень надежности. Эта одна из важных тенденций.
«ЕСЛИ ИНОСТРАНЦЫ И ПРИЕДУТ, ТО РАЗВЕ ЧТО ПООХОТИТЬСЯ НА МЕДВЕДЯ В СИБИРИ»
— В России остаются отдыхать богатые иностранцы?
— Да, конечно. Например, в том же Крыму есть санаторий Mriya Resort с фантастическими ценами, где очень сложно найти места в сезон. Есть горнолыжка в Сочи, но там очень ограниченный люкс…
— Что значит «ограниченный люкс»?
— Это значит, что отелей уровня люкс там практически нет. Они только-только появляются и, как правило, делаются под кого-то, если кто-то приедет. То есть действует принцип: лучше подержать, пока туристам продавать не будем. Я был в Сочи месяц назад, в достойном отеле, но находящемся не в горнолыжной зоне. Это отель с 15 гектарами земли, Юрий Гагарин любил прогуливаться по парку, который там был еще до отеля. И хорошо, что он достался нашим олигархам, которые пытаются в него вкладывать. Хотя самые известные сочинские отели сейчас продаются олигархам из других стран, тем же арабским шейхам.
«Общая установка для госструктур — не выезжать, отдыхать и тратить рубли здесь — дала мощный толчок для развития туризма в России. Но недостаточно мощный»
— Сейчас много невыездных туристов, те же силовики. За счет этого российский туристический рынок как-то смог развиться?
— Сколько это уже продолжается, лет пять? Сейчас даже пошли некоторые послабления, разрешены поездки на Кубу, например, в Прибалтику, кажется, в ту же Грузию. Конечно, этот запрет ударил по некоторым турфирмам. Например, обанкротилась компания «Нева», их бизнес как раз строился на силовиках. Это был один из первых больших скандалов. Но так как клиенты здесь в том числе и высокопоставленные лица, они были уведомлены заранее, поэтому пострадали в основном просто туристы. А вообще такие компании строят свой финансовый план несколько иначе.
Да, общая установка для госструктур — не выезжать, отдыхать и тратить рубли здесь — дала мощный толчок для развития туризма в России. Но недостаточно мощный. И Сочи, и Красная поляна, и горнолыжный курорт, — это все только намек на какой-нибудь австрийский курорт или даже на Карловы Вары. И все наши олигархи, которые вложили туда деньги, скорее, сделали вид, что им больно, что их заставили. Ну а качество горнолыжных трасс, баз — во все это еще вкладывать и вкладывать.
— Выходит, нам особо нечего предложить иностранному туристу, разве что тайгу, Байкал.
— Смотря к чему мы стремимся. Если мы хотим именно иностранных туристов сюда привлекать, то прежде всего надо внешнюю политику менять. Потому что если иностранцы и приедут, то разве что поохотиться на медведя в Сибири или прокатиться по Транссибирской магистрали, такие туристы есть.
Если же мы думаем о внутреннем туризме, за последние 10 лет сделано, конечно, многое. Вложено и в Байкал. На Алтае я был в этом году, посмотрел. Но это все тоже очень-очень бледно. Если говорить о мировом туризме, о той природе, которая там есть и о подходе к ней, то у нас все очень скромно. И это грустно. «Я его слепила из того, что было» — примерно так можно описать. Но я бы выделил Татарстан, он стоит особняком. Республика оказалась наиболее гармонична по вложениям, по PR, по реальной способности обслуживать гостей. То есть у нас такой получился кластер, где есть сочетание природы и энергичного руководства, энергичного президента, благодаря которому Казань стала спортивной столицей России.
— Для VIP-туристов есть в Татарстане какие-то программы?
— Есть, да. Мы такие разрабатываем. Для VIP-туризма, во-первых, важное значение имеет качество трансфера. Это может быть бронированный автомобиль, вертолет, аренда яхты, хотя у нас есть с этим сложности, к сожалению. Также это аренда, скажем, мощного концертного зала. Во-вторых, размещение. Увы, из международных сетей у нас есть разве что Marriott. Те же Four Seasons, видимо, не считают, что республика созрела для них. Поэтому приходится арендовывать целые этажи в отелях либо президентские номера. Ну и у нас есть Luciano — прекрасный отель, пятизвездочный люкс со своим спа, лучшим в России!
— Во сколько обходятся президентские номера в Татарстане?
— В разумных пределах — от 60 тысяч рублей в сутки.
«Без лишней скромности — мне предлагали должность президента союза гольфистов РТ, я был дважды чемпионом нашей республики по гольфу»
ПОЧЕМУ ТАТАРСТАНСКИЕ МИНИСТРЫ НЕ ИГРАЮТ В ГОЛЬФ
— Вопрос вам, как вице-президенту союза гольфистов Татарстана: насколько у нас сейчас развит этот вид спорта?
— Без лишней скромности — мне предлагали должность президента союза гольфистов РТ, я был дважды чемпионом нашей республики по гольфу. По поводу развития: поле у нас, к сожалению, одно, но оно очень хорошего уровня, одно из лучших в России, я бы включил его в топ-5. А по своей сложности и красоте отдал бы первое или второе место. Но у нас на поле есть свои нюансы, не все там сделано для среднего гольфиста. Весь сервис скорее направлен на высоких гостей.
— Значит, свой Тайгер Вудс в Татарстане еще не скоро появится?
— У нас очень хорошие предпосылки для гольфа, просто все плавно развивается, небыстро. Если брать российский масштаб, есть гольфистка Мария Верченова. На последней Олимпиаде, когда гольф стал олимпийским видом спорта, в последний день соревнований она показала лучший результат. Но, к сожалению, так и не стала олимпийской чемпионкой и, наверное, уже не станет. Не успеет догнать Корею, Китай, Казахстан, Америку, где огромное количество полей и игроки наступают на пятки. Для сравнения: в Финляндии более 200 полей, а в России 20. При этом я слежу за соревнованиями по гольфу, за тем же Кубком Ryder Cup, но не знаю ни одного выдающегося гольфиста оттуда.
— Почему так? Может, мы ментально не готовы?
— Да, да. Даже те, кто имеет для этого деньги и возможности. Знаете, гольф прекрасен тем, что ты находишься в постоянном взаимодействии с природой, общаешься с ней. Причем есть такое впечатление, что все только для тебя. Представьте, что для вас выстроили 10 футбольных полей, по которым вы гуляете четыре-пять часов. Да, вы заплатили деньги, но идете со своими единомышленниками, партнерами… По-своему этот вид спорта уникален.
Из минусов — вы тратите весь свой выходной или выходные на игру. То есть у вас должно быть немало свободного времени. А вот по деньгам я бы его сравнил с горными лыжами и с хоккеем. Потому что я знаю, сколько ребята тратят на амуницию — на коньки, клюшки, аренду залов. Очень многие виды спорта требуют денег еще бóльших. Так что я бы не сказал, что гольф очень дорог. Конечно, когда ты начинаешь в него вникать, во все нюансы, там есть на что потратиться. Дьявол кроется в деталях, поэтому приходится платить. Но самое главное, что это психологическая работа над собой и над соперником, который идет рядом с тобой на поле.
К сожалению, должно пройти лет 20, должно смениться поколение, чтобы люди поняли, что гольф — это круто, что это здорово.
— Планируется у нас строительство новых полей?
— Все, что я слышал, всегда заканчивалось раздутым скандалом. Я знаю, что года три назад обсуждалась возможность городского гольф-поля в районе «Казань Арены» или Дворца водных видов спорта. Это была очень красивая идея, но, к сожалению, тут же поднялась волна возмущений, что это игра для буржуев. Хотя так можно обозвать любой вид спорта. На ипподроме один бизнесмен, увлекающийся гольфом, открыл отличную площадку для тренировок. Там, может, нельзя полноценно играть в гольф, зато можно, не выезжая за город, в Свияжские холмы, тренироваться прямо в Казани.
— А много людей в Татарстане увлекаются гольфом? VIP’ов среди них много?
— Думаю, пробовали играть человек 100, играет 50. Например, министры, с учетом того, что я сказал ранее, что гольф требует много времени, играть не спешат, так как это доказывает, что у тебя много свободного времени. А это всегда вызывает подозрение. Поэтому я бы рекомендовал им в кабинете установить зеленую дорожку с небольшими лунками, приобрести клюшку для финальных бросков паттер и тренироваться загонять шар в лунку. Это могло бы стать модным подарком к Новому году.
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 123
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.