Фарида Галеева: «Три особенности Татарстана, как гири, тормозят модернизацию экономики»

Фарида Галеева — победитель рейтинга комментаторов «БИЗНЕС Online» в январе и феврале 2018 года Фото: Ирина Ерохина

ОТСЮДА НАША ПСИХОЛОГИЯ, ЧТО НЕВОЗМОЖНО НАЖИТЬ ДОСТОЙНОЕ СОСТОЯНИЕ ЧЕСТНЫМ ТРУДОМ

— Фарида Усмановна, как вы считаете, для чего нужны читательские комментарии? Это просто развлечение или все-таки нет?

— Все-таки нет. На самом деле я новичок в области комментариев, зарегистрировалась на вашем сайте только в ноябре 2017 года. И меня ждало столько «открытий чудных»... Комментарии, которые идут к материалам аналитического или информационного плана в нашей уважаемой газете, на мой взгляд, имеют очень серьезное значение, потому что показывают самое главное — общественное мнение, то, каким образом люди реагируют на новости и информацию, применяют свой собственный опыт к видению сложных проблем, с какого ракурса смотрят на то, что происходит в республике, стране, мире. Для меня, как для человека, имеющего математическое образование, оказалось, что можно совершить невероятное — провести количественный анализ. То есть увидеть, сколько процентов аудитории имеют то или другое мнение. При этом, я, конечно, понимаю, что аудитория «БИЗНЕС Online» нетривиальная. Большинство из тех, кто читает материалы и комментирует, можно уверенно отнести к классу людей образованных и подкованных в самых разных областях знаний. Это граждане с активной жизненной позицией. Тем не менее обнаружилось, что даже в таком общественном срезе нет единого настроения, люди расходятся по взглядам на фундаментальные вещи, такие, которые влияют на судьбу страны, на ее развитие, на государственность.

— Например?

— Давайте начнем с самого простого. Когда я пишу комментарий, то стараюсь подойти объективно. Меня интересует статистика, по своему складу я не очень эмоциональный человек, я ближе к дигиталам, которые опираются на логику. Видимо, это импонирует читателям, и они это обычно отмечают плюсами к моим комментам. И вдруг я с удивлением обнаружила, что по ряду тем получила много минусов. Первое — за комментарии к новости о ледоколе «Илья Муромец» в новогодние каникулы, когда было время порыться в информационных ресурсах. Когда я руководила акционерным обществом «Юлдыз», научилась по долгу своей работы уделять особое внимание финансовым вопросам. И естественно, захотелось прикинуть, во что обходится ледокольное строительство. Оказалось, что стоимость очень высокая, риски — тоже, например толщина льда. И я честно  написала, что это невыгодно нашему налогоплательщику. И вдруг вижу, что читатели встали на дыбы, пошли десятки, до сотен отрицательных отзывов. То есть люди видят освоение Арктики как скорее патриотический проект. И мне не простили меркантильную точку зрения. Сейчас, кстати, эта тема продолжается, вопросы о стоимости проекта возникают вновь.

Что еще вызывает шквал эмоций? Спорт, в частности Олимпиада... Причем даже допинг-пробы читатели готовы игнорировать — хотят видеть спорт как флаг нашей Родины.

«Я с удивлением обнаружила, что по ряду тем получила много минусов. Первое — за комментарии к новости о ледоколе «Илья Муромец» в новогодние каникулы, когда было время порыться в информационных ресурсах»

— Много эмоций, когда мы публикуем исторические материалы, упоминаем Ленина, Сталина.

— Вы абсолютно правы. Часть моих комментариев к таким материалам тоже получила сотни отрицательных оценок, потому что эмоции зашкаливают и мнения разделились. Я это связываю с тем, что руководители государства и народ в свое время не нашли в себе мужества и воли дать оценку важным историческим этапам — построения социализма в условиях продразверстки, военного времени, XX съезда КПСС, на котором впервые заговорили о культе личности Сталина. И главное, не была дана оценка тяжким преступлениям, таким как геноцид народов, их насильственное переселение, красный террор, голодомор, уничтожение целых социальных слоев общества: буржуазии, аристократии, духовенства, кулачества... И это осталось как заноза в сердцах многих людей. Могу предположить, что они думают: если такое было возможно, не значит ли это, что с менее тяжкими преступлениями тоже можно примириться? Такими, как хищение национальных богатств, государственной и иной собственности... Не отсюда ли идут такие пословицы, как «Быть у колодца, да не напиться»?

— «Трудом праведным не построишь палат каменных...»

— Наша страна имеет обширную территорию, огромные природные ресурсы: Россия самая богатая страна мира. У нас ресурсов больше, чем, например, у США, в 20 раз. А еще у нас есть совершенно невероятная, прекрасная культура, так называемые нематериальные ценности. Совершенно бесценные. И я удивлялась, почему при всем при этом у нас так низко оценена человеческая жизнь. В США, например, жизнь ценится в 100 раз дороже, чем в России. Причин этому множество — это величина ВВП и другие. Одна из таких причин кроется в том, что очень долгое время в России было узаконено рабство. Крепостное право было отменено только в 1861 году, когда в Европе уже полным ходом шла промышленная революция и свободные граждане занимались изобретением станков. Да и в советское время колхозных крестьян нельзя назвать свободными людьми, у них даже не было паспортов. В законодательстве СССР была статья «за тунеядство» — труд был обязательным условием жизни. Нобелевский лауреат Иосиф Бродский был в ссылке за тунеядство. Эта психология несвободы, зависимости от «хозяина» прочно укоренилась в сознании россиян.

— Как, по-вашему, случилось, что в России честный труд настолько недооценен?

— Низкая стоимость человеческого труда в России была следствием экстенсивного земледелия. В России всегда было так много земли, что было проще бросать земли, которые истощались со временем, и переходить на свободные участки. Зависимый труд и низкая производительность сформировали еще одну черту. Особенность славянской психологии — невозможно нажить достойное состояние честным трудом. Свой вклад внесла и идеология православия. Духовенство поддерживало идеологию широкой и загадочной «русской души», углубленной в себя, в то время как европейские религии акцентировали внимание совершенно на другом: труд, собственность, богатство. Настроение социальной апатии усиливается в связи с огромной неравномерностью при распределении благ. Людей нервирует, что некоторые стремительно наживают огромное состояние без заслуг и видимых усилий, не стоят у станка, не оперируют... Мы же знаем факт, когда сын одного из наших татарстанских министров затребовал просто за согласование договора 39 миллионов рублей. Вот такие такие факты не позволяют многим видеть очевидную и ясную перспективу для их потомков.

А давайте для сравнения приведем в пример, сколько стоит труд в активных странах. Вот президент США Дональд Трамп. Он все время хвастается своими экономическими успехами. Но есть чем хвастаться! Если минимальный размер оплаты труда до его президентства был 7,5 долларов в час — в переводе на рубли около 80 тысяч рублей в месяц, то сейчас уже 107 тысяч рублей в месяц. Это МРОТ. А средняя зарплата — берите вдвое выше. Даже обычный человек — скажем, мойщик бассейнов, официант и так далее — имеет возможность заработать на достойную жизнь.

— Как оцениваете своих «коллег» — комментаторов «БИЗНЕС Online? Что цените в комментах?

— Своих коллег оцениваю очень высоко. Ценю прежде всего юмор, компетенцию и лаконичность. Я из комментариев черпаю еще и новые факты. Приведу пример по поводу государственного устройства РФ. Я всегда считала, что, когда приняли Конституцию России, был задекларирован рыночный уклад экономики. И тут вдруг выясняется, что федеральное правительство увлекается госрегулированием. У нас минсельхоз почему-то подписывает с частными компаниями договоры поставок мяса, зерна... Направляет бюджетные средства и оплачивает агрохолдингам трактора, ГСМ, зарплаты. Я в сильном удивлении пишу: и это рынок? И тут мне идет ответный комментарий: уважаемая Фарида, у нас на самом-то деле государственный монополизм!

Я опять заглянула в интернет-источники. Действительно, в 2006–2008 годах доля госсобственности в России была 35 процентов, в 2012-м тогда президент Дмитрий Медведев декларировал, что будет снижение госдоли. А затем что-то пошло не так, началась стремительная национализация активов. И сейчас доля государства в экономике России доходит до 70 процентов! В некоторых отраслях еще выше. Причем государственные компании, так называемые госкорпорации, которые обладают этими активами, они, как правило, единственные в своей отрасли. А это означает государственно-монополистическое устройство нашей экономики. Это было для меня потрясением. Хотя нужно отметить, что в Татарстане все совсем не так. У нас львиная доля промышленности сосредоточена в частных руках. Думаю, что этот разрыв в долях государственной и частной собственности создает определенное напряжение между регионом и центром.

«Своих коллег оцениваю очень высоко. Ценю прежде всего юмор, компетенцию и лаконичность. Я из комментариев черпаю еще и новые факты»

НУ КАК ЭТО – КРЕДИТ ПОД 17%?! ПЛЮС ЗАЛОЖИ ИМУЩЕСТВО, ПОКАЖИ ТОВАРНЫЙ ПОТОК

— Вы член совета ассоциации предприятий малого и среднего бизнеса РТ. Скажите, как ассоциации удалось выжить после громкого ареста ее президента Хайдара Халиуллина?

— Наша ассоциация и не могла погибнуть, поскольку имеет коллегиальную форму правления, можно сказать, парламентскую. По уставу решения принимает общее собрание, текущей деятельностью управляет совет ассоциации. А у президента больше представительские функции. Сильная сторона нашей ассоциации — мы уже много лет проводим регулярный мониторинг делового климата муниципальных образований. Эксперты изучают, где есть точки напряжения, а где деловая среда более-менее благополучная. Нашим мониторингом охотно пользуются органы власти республики. Есть, конечно, и проблемы. Это низкая численность и, соответственно, представительство.

— Поскольку заговорили о деловой среде, скажите, в Татарстане она сегодня какая? Насколько комфортная для вас, предпринимателей?

— Сошлюсь на стратегию «Татарстан-2030». Думаю, не зря ели хлеб ее создатели. Там есть очень хороший доклад «Условия начала и ведения бизнеса в РТ: проблемы и перспективы». Он, может быть, немножко устарел, поскольку был написан в 2014 году, однако с научной точки зрения выполнен очень хорошо, целые научные коллективы проводили анализ, опрос общественного мнения, обзоры СМИ и сделали такие выводы, которые, мне кажется, не потеряли актуальности до сих пор. В докладе говорится про три особенности нашей республики. Напомню их. Первая — это проклятие Татарстана с точки зрения малого и среднего бизнеса...

— Нефть.

— Да, зависимость экономики от нефтяной иглы. Нет необходимости модернизации, промышленной революции — поставил нефтяную вышку и качай «нефтедоллары». Хотя для Татарстана это не так пагубно, как для всей страны, у нас все-таки какая-никакая диверсификация есть. Есть переработка нефти, химия, машиностроение. Вторая особенность — клановая система кадровых назначений. И третья — патриархальная модель управления. Хотя у нас богатая республика, великолепный кадровый потенциал, много сильных вузов, эти три особенности, как гири, тормозят технический прогресс и модернизацию экономики...

— И не способствуют созданию комфортного делового климата, так?

— О комфортности речи нет, к сожалению, и поэтому у предпринимателей сегодня совсем короткий горизонт планирования. Очень сложно взять банковские кредиты, у них огромная цена. В январе 2017 года средняя ставка по кредитам для бизнеса составила 17 процентов годовых. Плюс банк требует залога имущества, товарного потока в обеспечение платежей. Ко всему прочему, сейчас очень сложный климат в банках: они устроили самую настоящую «охоту на ведьм», блокируя счета компаний, если есть даже малое подозрение в экономическом смысле операции по счету, и часто используют закон №115-ФЗ, чтобы решать свои проблемы с ликвидностью. Среди предпринимателей даже есть такое расхожее мнение: если банк на каждую проводку требует массу подтверждающих документов, жди скорого отзыва его лицензии. Только мысль российского законодателя могла придумать такое очаровательное совмещение, когда в один закон запахали пособников террористам и налоговых уклонистов. Следуя этой логике, сюда можно приписать и неплательщиков алиментов.

Совершенно потрясает поведение налоговой инспекции. Вместо того чтобы видеть своей задачей развитие экономического сектора и его диверсификацию, налоговики почему-то вбили себе в голову, что надо наполнять бюджет любой ценой! А еще в очень большой силе сейчас силовые структуры... Не говорю уж о громоздких формах отчетности, экологических паспортах, бесконечных проверках — 40 контролирующих организаций могут вломиться на любое предприятие в любую секунду, схватить и унести компьютеры, документы. В совокупности все эти факторы создают совсем неподъемные риски любой деятельности. В результате у многих предпринимателей чувствуется системная усталость. Я в молодости специализировалась в области «Механика разрушений». Так вот там есть такое понятие, как старение металла. То же можно говорить об износе человеческого духа. Так что когда предприниматели оценивают доходность, а она сейчас в бизнесе невелика, оценивают риск оказаться под давлением силовых структур...

— А то и за решеткой — примеров много...

— ...то чаша весов склоняется, к сожалению, не в сторону бизнеса. Предпринимательская деятельность связана с риском, а исследования показывают, что всего 2 процента людей готовы рисковать. И есть еще одна очень тревожная тенденция — экономически активные люди, молодежь, специалисты, самые способные, уезжают из страны. Мы теряем кадры! Посмотрите зарубежные рейтинги предпринимателей, особенно в IT-сфере, и увидите, как много там бывших россиян. Нужны срочные меры, чтобы предприниматели могли спокойно работать в своей стране, в нашей республике в том числе. Об этом с площадок НКО — «Деловой России», ассоциации МСБ, ТПП — мы говорим уже с 1993 года, 25 лет поем одну и ту же песню. Это даже не смешно. Многие законы не соответствуют духу времени. Так что деловой климат я вынуждена, к сожалению, оценить как мрачный.

«Наверное, проблему преподавания татарского языка, если взяться за нее вовремя, можно было бы решить малой кровью»

ЯЗЫКОВАЯ ПРОБЛЕМА — ПОЧЕМУ ВОВРЕМЯ НЕ СОБРАЛСЯ ОБЩЕСТВЕННЫЙ СОВЕТ МИНОБРАЗОВАНИЯ?

— «БИЗНЕС Online», судя по вашим комментариям, вы читаете внимательно. Есть какие-то пожелания нашей газете?

— Я уже говорила, что, как человек с определенным складом мышления, анализирую комментарии, которые показывают настроения в обществе. И я обратила внимание, что очень распространены настроения социальной апатии. Люди прямо декларируют: а что мы можем? Ничего не можем. А что от нас зависит? А все равно сделают по-своему, все равно изберут того, кого хотят, все равно бюджет распилят... Вот так пишут. Это тревожит. Потому что в медицине, например, известна такая череда событий: апатия обычно сменяется перевозбуждением.

— И как вы ответили бы на вопрос читателей «А что мы можем?»?

— Вынуждена констатировать, что институты гражданского общества, которые во всем мире позволяют людям влиять на события своей жизни и управлять своей судьбой, в нашей стране недоразвиты и находятся в зачатке, хотя законодательная база для этого процесса была сформирована еще в 2014 году. Это совершенно чудесный, мой любимый федеральный закон №212 об общественном контроле и надзоре. Этот закон создал и субъекты контроля — Общественную палату, общественные советы при всех министерствах, ведомствах, муниципальных образованиях. Скажу вам больше: эти демократические институты даже были своевременно созданы. И по замыслу они должны были дать возможность обществу влиять на вопросы управления, влиять на свою жизнь, на жизнь своего города, своей республики, своей страны.

— Ну, Фарида Усмановна...

— Да-да, вы мне скажете: что, читатель встал и побежал в этот совет? Но люди неравнодушные, честные, умные — именно они должны быть в таких советах, представлять интересы общества. 

— Извините, но каков КПД этих общественных советов?

— К сожалению, что касается Общественной палаты, был принят новый принцип ее формирования — теперь палату формируют не общественные организации, а власть. Такой дополнительный фильтр. В итоге многие эксперты покинули Общественную палату у нас, в Татарстане, и там уже нет былой энергетики, там не ставят острых социальных и экономических вопросов. Что касается общественных советов, они есть, но, как правило, собираются два раза в год — написать план и написать отчет. Многие считают деятельность этих образований профанацией. Так сказать, «гора родила мышь». Вот смотрите, конец 2016 – начало 2017 года...

— Весь Татарстан тогда трясло из-за краха ТФБ, из-за банковского кризиса...

— Масса людей пострадали, правительство идет навстречу, старается выправить ситуацию, президент РТ создает специальные комиссии, ставит туда свои лучшие кадры, изыскивает средства для помощи пострадавшим вкладчикам... Но почему-то союз этих вкладчиков возникает стихийно, сам выдвигает сильных лидеров, его возглавляет народный бриллиант Александра Юманова, уважаемая в обществе... А где Общественная палата? Где общественный совет минфина? Где общественный совет Роспотребнадзора — единственного органа, который уполномочен защищать права потребителей в сфере оказания финансовых услуг? Самоустранились!

Я сама состояла в общественном совете Роспотребнадзора. 3 октября 2016 года мною было внесено предложение включить в повестку дня совета вопрос о мониторинге проблем в сфере банковских услуг и проверки состояния ведущих банков. После этого ведомство изменило состав совета.

Еще один пример — языковая проблема. Та же картина: почему не собрался общественный совет минобразования, общественный совет минкультуры? Наверное, проблему преподавания татарского языка, если взяться за нее вовремя, можно было бы решить малой кровью. Но те самые институты, которые были созданы для диалога населения, общественности и власти, фактически отмолчались. Хотя 212-й закон предоставляет им широкие полномочия: госорганы обязаны давать общественным советам отчет, обязаны учитывать их рекомендации.

Я считаю, что общественное мнение до власти можно доносить и другими способами, с помощью иных механизмов. И здесь мое предложение «БИЗНЕС Online» — создать такой стартап, который будет анализировать читательские комментарии. А если по итогам обсуждения какой-то темы будет выработано общее мнение — формулировать его и направить в профильный общественный совет. Тогда полезная энергия общественной мысли будет направлена в конструктивное русло. Тем самым можно поднять роль и газеты, и общественных советов, и читателей — они будут знать, что не в пустоту кричат, что их слышат, что в их силах свое мнение донести до власти.

— Но кто возьмется за такой анализ, кто создаст такой стартап?

— Да кто угодно, у нас много инициативных и толковых граждан. Я тоже могу присоединиться в меру своих компетенций. При этом «БИЗНЕС Online» будет одним из инструментов демократического правления, ведь газета — это четвертая власть вообще-то... Можно как пилотный проект попробовать.

СЕЙЧАС СЛИШКОМ УЖ ПОМПЕЗНАЯ КЛЕРИКАЛИЗАЦИЯ. НА МОЙ ВЗГЛЯД, ЭТО ЛИШНЕЕ»

— Расскажите немного о себе. У вас два мощных высших образования — физфак и юрфак Казанского университета...

— На физфак я поступила после школы, заканчивала 122-ю английскую, известную в Казани. После университета работала в КАИ, преподавала механику прочности и разрушения материалов. Потом, когда мы занялись семейным бизнесом, создали АО «Юлдыз», занимались реализацией оргтехники, я закончила еще и юрфак, а также курсы управления акционерным обществом. Скажу вам больше — планирую продолжать образование.

— Да, ученые говорят, что в наше время учиться надо всю жизнь. А что будете изучать?

— Философию мировых религий. И как практик хочу затем найти воплощение этому образованию. Я читаю и анализирую комментарии, смотрю их число и заметила, какое большое внимание уделяется (это, правда, инициатива государства) религии. Наше общество на эту тему реагирует достаточно бурно. У нас же многоконфессиональная республика, так что читатели пишут и о христианстве, и об исламе... Мое мнение: человек не может считать себя культурным, если он никогда не изучал вопросы религии и духовных практик. Это такое достижение цивилизации, к которому стоит прикоснуться. Не случайно многие читали и Коран, и Библию, и Тору... Есть, например потрясающие практически научные произведения Ромена Роллана о буддизме. Другой вопрос — те, кто жил в СССР, все-таки воспитаны с точки зрения прогресса, достижений науки и в первую очередь здравого смысла. И меня удивляет, почему государство в текущий период все больше сближается с клерикалами. Хотя в Конституции написано, что Россия — светское государство, а религиозные объединения отделены от государства. А сейчас происходит слишком уж помпезная клерикализация. На мой взгляд, это лишнее.

— Какие у вас хобби?

— Читать книги и обсуждать их в кругу друзей. Мне нравится мистическая литература, Гоголь. Становится актуальным Джордж Оруэлл. Сейчас есть интересная плеяда современных писателей. Обожаю Виктора Пелевина. Булгаков — это моя страсть. А еще я люблю праздно размышлять. Можно это считать хобби?