Хайдар Халиуллин: «Государство само вынуждает предпринимателей работать по «серым» схемам, уходить в тень»

Хайдар Халиуллин (в центре): "Наша ассоциация выросла так, что сегодня с ней считаются в правительстве, и в аппарате президента РТ, и даже в правительстве России"

РОССИЙСКИЙ БИЗНЕС БЫЛ В САМОМ НАЧАЛЕ СВОЕГО ПУТИ

- Хайдар Хайруллович, прежде всего разрешите поздравить…

- Да-да-да, спасибо! Ну как же, газета «БИЗНЕС Online» - член нашей ассоциации, главный информационный партнер юбилея, да не поздравит нашу ассоциацию! Только не желайте мне и моим коллегам здоровья…

- То есть?!

- А я теперь никому не желаю здоровья. Как-то раз пожелал - и человек обиделся: я что, больной? С тех пор желаю всем большого старания в укреплении своего драгоценного здоровья - на благо своих близких и всего общества…

- Пожалуйста, и вам того же! Расскажите для наших читателей, с чего начиналась ассоциация?

- Начиналась она с того, что когда-то, в 1996 году…

- Хайдар Хайруллович! Как это - в 1996-м? Ассоциация отмечает десятилетие…

- Правильно, 10 лет. Но фактически начиналась она в 96-м. Тогда у меня и моих друзей были фирмы, и мы что-то мыкались в поисках объема работы, в поисках поддержки. И у нас мало что получалось. Тогда я предложил, это моя инициатива была: слушайте, давайте объединимся и создадим какую-то организацию. О предпринимательских организациях мы тогда ничего не слышали, российский бизнес был в самом начале своего пути. И вот мы сами создали ассоциацию предприятий малого и среднего бизнеса, «Таурус» назвали. В переводе с латинского это «телец», а я как раз телец, родился 25 апреля. Я стал президентом ассоциации.

Входили в нее тогда всего пять фирм, то есть организация наша была маленькая, никто ее не знал. Но все равно мы почувствовали, что к организации отношение совсем другое, не как к отдельному предпринимателю. Скажем, на письмо от предпринимателя чиновники могли попросту наплевать, не ответить, а на наше письмо от имени ассоциации отвечали. Перед нами стали какие-то двери во властных структурах открываться… Так что объединение – это сила! Оно позволяет решить те проблемы, которые в одиночку бизнесмен никогда в жизни не решит…

Деловой обед ассоциации с президентом РТ

В 2002-м мы решили статус своей организации поднять, сделать ее республиканской. Она стала называться ассоциацией предприятий малого и среднего бизнеса Республики Татарстан. Поэтому мы и считаем днем рождения 2002 год.

НОВИЧКОВ ПРИНИМАЕМ НЕ СО ДВОРА - ТОЛЬКО ПО РЕКОМЕНДАЦИИ НАДЕЖНЫХ ФИРМ 

- Сколько сегодня в вашей ассоциации членов?

- Около 200 компаний со всей республики. Конечно, хотелось бы, чтобы была тысяча, но и 200 - немало. Причем это и солидные, известные компании, и совсем еще небольшие, у которых все впереди. Так, в ассоциацию входят управляющая компания «Группа компаний безопасности «Контр»; торговый дом «Ваш быт»; медицинский центр «Клиника Нуриевых»; ОАО «Альфа-Страхование»; ОАО «Спорткультавтотовары «СКАТ»; страховая компания газовой промышленности «СОГАЗ»; ЗАО Аудиторско-консалтинговая компания «Аудэкс»; международный некоммерческий фонд «Паравитта»; управляющая компания «Ак Барс Капитал»; компания «Казанская Ривьера»…

Хочу напомнить, что новичков мы принимаем не со двора - только по рекомендации надежных фирм, так у нас с самого начала было. И только юрлиц, а не отдельных предпринимателей.

У нас крепкие связи с регионами России, со многими странами…

- Как бы вы сформулировали главные цели своей ассоциации?

- Это легко. Главное для нас - содействие в развитии предпринимателей - членов ассоциации и предпринимательства в целом. Мы выработали свою идеологию: считаем, что руководствоваться современный предприниматель должен принципами свободы, честности, любви, делового куража и ответственности и стремиться достичь не только экономического благополучия, но и высокой духовности. Мы даже учредили свой этический кодекс, меморандум взаимоотношений… И, я бы сказал, неплохо заботимся о повышении культурного уровня членов нашей ассоциации. Чтобы они крепче сдружились, проводим встречи, презентации, вечера, выезды на природу, в том числе традиционный летний - на теплоходе… Трижды проводили к Дню предпринимателя веломарофоны…

Фото на память после делового обеда с президентом РТ

- Интересно, что вы считаете главными успехами ассоциации за 10 лет ее работы?

- В 2002, 2003 году мы все-таки, можно сказать так, варились в своем соку. Но с каждым годом развивались все больше. Считаю, что в основном за счет активной нашей деятельности. У нас примерно 30 процентов компаний - это актив.

- Почти каждая третья компания - очень высокий показатель…

- Вот именно поэтому мы уже лоббируем не просто какие-то свои внутренние интересы, а рассматриваем и стратегические вопросы развития малого и среднего бизнеса. Наша ассоциация выросла так, что сегодня с ней считаются в правительстве, и в аппарате президента РТ, и даже в правительстве России. И во многих других российских регионах ассоциацию знают и прислушиваются. Знаете, к нам постоянно приезжают за советом руководители общественных предпринимательских организаций из разных областей и республик России, мэры городов консультируются, как им лучше развивать малый и средний бизнес в своем городе, в своем регионе.

Вообще, сегодня члены нашей ассоциации входят во многие комиссии, комитеты, общественные советы, рабочие группы, у нас есть свои депутаты разного уровня… Например, мы участвуем в общественных советах при МВД по РТ и при прокуратуре РТ, в согласительной комиссии госкомитета по тарифам РТ, в координационном совете по вопросам предпринимательства РТ… А в рамках ассоциации создали свои комитеты, которые занимаются самыми актуальными проблемами. Так, у нас работают комитеты по энергетике и тарифной политике, по здравоохранению, по ЖКХ, по благотворительности и многие другие. Проводим учебу для предпринимателей, всевозможные семинары… У нас очень много, считаю, полезных для малого и среднего бизнеса мероприятий. 

ХОЧЕШЬ СТАТЬ УСПЕШНЫМ БИЗНЕСМЕНОМ – ИДИ В ЧИНОВНИКИ 

- Это известно, что вы работаете весьма активно…

- И надеюсь, что положительно влияем на качественное развитие предпринимательства в Татарстане и отчасти в Российской Федерации в целом. Поскольку статус нашей ассоциации сегодня высокий, мы, считаю, и должны ставить перед собой и решать глобальные задачи. Конечно, нельзя сказать, что тут действует одна наша ассоциация, сегодня, что радует, немало предпринимательских организаций. И, например, когда мы боролись против кассовых аппаратов, против массовых проверок, то шли единым фронтом - и наша ассоциация, и ТПП, и «ОПОРА России», и «Деловая Россия»… Добились. Это был общий труд и общая заслуга.

Но, решая такие крупные задачи, мы, естественно, не должны забывать о поддержке и защите членов ассоциации.

- От чего приходится защищать?

- От рейдерства - к сожалению, это порой происходит. От произвола чиновников - это чаще всего. Я уже бросил подсчитывать, сколько раз мне довелось выступать в судах, защищать там предпринимателей… Например, наша ассоциация защищала Чистопольский лечебно-оздоровительный комплекс, там чуть ли не рейдерский захват был. Защищали «Неон-Арт», частично помогли им решить проблемы. Частично, не все…

Пытаемся сейчас защитить Казанский экологический комплекс - у них там проблемы с исполкомом... У меня толстенная папка набралась, на которой так и написано: «Защита предпринимателей». Что делает в этом плане ассоциация, лучше всего понимают те, кто попал в неприятную ситуацию и бросился за защитой к нам. Вообще, про ассоциацию можно, наверное, роман написать, это огромное поле деятельности, огромное…

Члены ассоциации

- Видимо, вы как предводитель малого и среднего бизнеса республики лучше многих знаете его проблемы...

- Много проблем сегодня у предпринимателя. Налоги высокие и все растут, вместо того чтобы снижаться. В последние годы налоги так задавили предпринимателей, что многие просто уходят в тень. При этом могу ответственно сказать - большинство предпринимателей хотят жить честно, хотят работать честно и платить налоги честно. Но при нынешней налоговой системе бизнес просто разорится, если работать "по-белому". Государство само вынуждает предпринимателей работать по "серым" схемам, уходить в тень…

- По вашим оценкам, какой процент бизнеса сегодня в тени?

- Имейте в виду, это не официальная оценка…

- Пусть не официальная, но реальная!

- Народная оценка, так скажем. Примерно 50 процентов находится в тени.

- Половина?!

- Да. Даже больше половины… Я же все время повторяю: ничего бы страшного не произошло, и количество рабочих мест увеличилось бы, и средств в пенсионный фонд поступало бы больше, и можно было бы увеличить пенсии, если бы в России брали налог в пять процентов с валовой выручки и больше ничего. Пришли деньги - пять процентов отдай. Честно отдай! А если поступаешь нечестно, очень строго наказывать. Не буду уж говорить, чтобы, как в Китае, расстрел, но очень строго. Если каждый будет честно платить пять процентов и если искоренить коррупцию в верхах, то денег будет больше, чем сейчас…

- Если коррупцию устранить, то да…

- Тогда предприниматели будут свободны, будут создавать все новые рабочие места, люди будут получать хорошую зарплату, их жизнь будет улучшаться… Тогда малое и среднее предпринимательство развивалось бы все лучше, лучше и лучше с каждым годом…

Не могу не сказать про тарифы - они тоже растут, на все! И, как я уже говорил, системная коррупция чиновников никуда не делась, по-прежнему правят бал откаты, по-прежнему средства в процессе движения бюджетных денег сверху вниз уходят налево.

К Дню предпринимателя ассоциация организует веломарофоны

Бюрократические барьеры, такое ощущение, что ничуть не снижаются, а наоборот. Ну не случайно появилась в народе новая поговорка: «Хочешь стать успешным бизнесменом – иди в чиновники». У нас многие чиновники создают свои фирмы, и они сильно мешают развитию нормального, честного предпринимательства.

Еще бы я отметил такой печальный факт, как практически полное отсутствие условий для развития реальных производственных предприятий. Вы в курсе, сколько сегодня таких в малом бизнесе?

- Ну процентов пять - десять…

- Успешных - три процента. Три! В других областях активно действующих предпринимателей, действительно, около десяти процентов…

Если продолжить список проблем, с которыми сталкиваются предприниматели, надо включить в него и по-прежнему не слишком доступные кредиты - «длинных денег» как не было для малого и среднего бизнеса, так и нет. И необоснованные проверки продолжаются…

ПРЕДЕЛЬНО НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЕ К БИЗНЕСУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО:
ШАГ ВПЕРЕД, ДЕСЯТЬ ШАГОВ НАЗАД 

- Но, Хайдар Хайруллович, проверки вроде как были резко сокращены…

- …Когда-то. А теперь тихо-незаметно возвращаются, донимая предпринимателя и не давая ему нормально работать. По любому вопросу сейчас проверяют! К нам в ассоциацию много жалуются на незаконные проверки. Надо отметить, к огромному сожалению, что в России крайне нестабильное и предельно недоброжелательное к бизнесу законодательство. Это уже не шаг вперед, два шага назад, это шаг вперед и десять шагов назад!  

- Но ведь у нас в Татарстане, если не ошибаюсь, принят добрый десяток программ поддержки предпринимательства… Разве это не способствует развитию малого и среднего бизнеса?

- Программы есть, но они в основном локальные, не объединены в систему. То же самое можно сказать о федеральных программах: систему менять надо! Ну нет системного подхода… Не надо много программ поддержки, надо одну, но эффективную федеральную госпрограмму, сбалансированную, ориентированную на результат. Это особенно актуально сейчас, когда наша страна вступила в ВТО. Ясно, что зарубежные фирмы станут для нас мощными конкурентами. Значит, нужна системная поддержка малого и среднего предпринимательства.

Члены ассоциации на встрече с президентом РТ

- Вы, надо думать, доводите эти мысли до власти? Вообще, какие у вас складываются отношения с властями РТ?

- Давайте сначала пожалуюсь, а потом похвалюсь. К сожалению, сегодня у нас в республике без прямой команды президента многое затормаживается, не выполняется. Если хотим чего-то добиться, обязательно нужно позвонить или написать президенту Татарстана. Хотя, считаю, это совершенно неправильно… Но все равно приходится писать президенту, чтобы он знал и своим влиянием оказал содействие. Например, в защите наших предпринимателей. Мы подсчитали - всего примерно в 20 - 30 процентах случаев нам удается защитить предпринимателя от произвола. И это с помощью президента! И все равно только 30 процентов…

Ну а похвалиться хочу тем, что власти к нам прислушиваются. Президент Татарстана даже посетил традиционный деловой обед членов ассоциации и обещал прийти на наше торжественное мероприятие, посвященное десятилетию ассоциации. Вообще, такое участие президента, руководителей министерств и ведомств в делах бизнес-сообщества здорово помогает, снимает психологическую напряженность во взаимоотношениях бизнеса и власти. И предпринимательский климат явно улучшает.  

В целом, если говорить об отношениях с властями, то, знаете ли, нашу ассоциацию далеко не все любят, она ведь иногда зубы показывает. Приходится с трибуны говорить правду-матку, которая чиновникам, руководителям министерств и ведомств не нравится. Хотя, конечно, наша задача - вовсе не быть в оппозиции властям. Наоборот, мы хотим взаимодействовать, чтобы добиваться успешного развития экономики в республике и России в целом, улучшения инвестиционного климата. Мы хотим помочь нашим чиновникам этого достичь. Чиновники должны выстраивать стратегию развития, а мы должны нащупывать недостатки в этой стратегии, и говорить властям о них, и что-то дельное предлагать…

ПРИГЛАШЕНИЯ И ПРЕЗИДЕНТУ ПУТИНУ, И ПРЕЗИДЕНТУ МИННИХАНОВУ 

- Как будете отмечать десятилетие ассоциации?

- Хотим отметить масштабно, широко, ярко. Поэтому послали приглашения и президенту Путину, и президенту Минниханову… И еще более чем 500 гостей! Нам уже прислали поздравительные телеграммы наши партнеры из многих регионов России, из почти всех стран СНГ, из США, Франции, Бельгии…

12 декабря в конференц-зале «Адмирал» ГРК «Ривьера» мы проводим конференцию «Взаимодействие власти и бизнеса в целях повышения инвестиционной привлекательности Республики Татарстан». А 13 декабря торжества пройдут в ГТРК «Корстон». Но прийти может любой - мы приглашаем всех предпринимателей, вход будет свободный. Приготовили очень интересный сценарий. Не пугайтесь - докладов, «коротенько, минут на 30 - 40», не будет! Но будет хороший концерт, который подготовили мы сами, талантов среди членов ассоциации много, есть свои певцы, танцоры, гармонисты… Впервые на празднике прозвучит гимн нашей ассоциации. Естественно, наградим наших лучших членов ассоциации. А подарки получат вообще все гости.