«Полагаю, единственный террорист, который угрожает 47-му президенту США, — это безносая старуха с косой, которая рано или поздно придет ко всем», — уверен политолог Глеб Кузнецов, наблюдавший за инаугурацией нового старого американского лидера Дональда Трампа. Он считает, что второе президентство Трампа не станет сверхуспешным из-за расхождения обещаний разным социальным группам, составляющим его коалицию. О том, какие заявления президента рассчитаны на «низовку республиканскую», станет ли Джей Ди Вэнс его преемником и в чем последовательна Мелания Трамп, — в интервью Кузнецова «БИЗНЕС Online».
Глеб Кузнецов: «Трамп, может, и рад бы был показать себя таким же, как на первой инаугурации»
«Мы видели речь пожилого человека, озабоченного тем, какой след он оставит в истории»
— Глеб Сергеевич, в Вашингтоне состоялась вторая инаугурация Дональда Трампа. Теперь 45-й президент США стал 47-м президентом Америки. Как вы оцениваете церемонию по случаю второго пришествия Трампа по сравнению с мероприятиями в связи с его первым приходом в Белый дом? Например, 8 лет назад Трамп улыбался, а сейчас был подчеркнуто серьезным.
— Мне кажется, главное заключается в том, что Трамп постарел на 8 лет. Мы часто забываем, что ему около 80. За последние годы он приобрел массу жизненного опыта, но потерял какую-то часть энергии и физических возможностей. Если первая его инаугурация была традиционным для него пиршеством энергичного самодовольства, то вчера мы видели речь пожилого человека, озабоченного тем, какой след он оставит в истории. Ну и желающего, чтобы все побыстрее закончилось и можно было принять комфортное положение тела.
Глеб Сергеевич Кузнецов — политолог, руководитель экспертного совета ЭИСИ (Экспертного института социальных исследований).
Родился 26 июня 1977 года в Москве.
Образование высшее.
С 1996 года работает в сфере связей с общественностью и политического консалтинга.
2006–2008 — заместитель, затем руководитель ситуационного центра региональной политики фонда эффективной политики (ФЭП).
2009–2010 — заместитель директора Национального института развития современной идеологии (НИРСИ).
С 2010 года возглавлял некоммерческую организацию — фонд поддержки социально ориентированных проектов и программ «Петропавловск», руководил разработкой и реализацией комплексных программ в социальной и гуманитарной сферах.
Член экспертного совета при правительстве Российской Федерации, член российской ассоциации политических консультантов, руководитель экспертного совета автономной некоммерческой организации «Экспертный институт социальных исследований» (АНО ЭИСИ).
С 2017 года работает в ЭИСИ.
Трамп, может, и рад бы был показать себя таким же, как на первой инаугурации. Но приходилось опираться на трибуну, он забыл положить руку на Библию, в какие-то моменты, когда камера, как казалось, на него не смотрела — выглядел грустным, даже измученным. На Джей Ди Вэнса во время его присяги смотрел прямо с неприязнью.
— Почему?
— Потому что Джей Ди Вэнс — молодой мужчина, многого уже добившийся. И все у него, очевидно, впереди. Видно, что жена его любит, светится вся. «А мне 80 лет. А эта, значит, „курица“ специально шляпу надела, чтобы я к ней не притрагивался».
«Джей Ди Вэнс — молодой мужчина, многого уже добившийся. И все у него, очевидно, впереди»
— Есть какой-то символизм в том, что жена Трампа Мелания, в отличие от предыдущей инаугурации, на которой она была в нежно-голубом костюме, в этот раз появилась в темно-синем плотно застегнутом пальто, да еще и шляпу с широкими полями надвинула на глаза?
— Мне очень нравится Мелания, потому что это человек, который, находясь рядом с самыми могущественными людьми на Земле, совершенно не стесняется показывать им и то, как она к ним относится, и то, что работа, которой они вынудили ее заниматься, ей не нравится. Это было и в первый срок Трампа, это видно и сейчас. Кто демонстрирует непреклонную последовательность, так это Мелания Трамп.
— Как вы считаете, инаугурацию перенесли в ротонду Капитолия действительно из-за холодной погоды или были угрозы безопасности?
— Мне кажется, что здесь не надо искать двойное дно. В Вашингтоне было действительно холодно. А это все-таки не то мероприятие, когда собрались на 15 минут, поговорили и разошлись. Столько людей действительно простужалось и умирало во время необязательных публичных мероприятий зимой на свежем воздухе. Достаточно нашего Николая I вспомнить, помимо американского президента Гаррисона. Трамп обещает четыре самых ярких года. А в этот план не входит лечение цефалоспоринами от воспаления легких. Это не тот старт, который нужен Трампу.
— Остается ли все-таки угроза физической ликвидации Трампа? Или в ней уже нет смысла?
— Я думаю, что, во-первых, не было какого-то плана ликвидировать Трампа. Просто обстановка ненависти, поляризации общества во время избирательной кампании действительно способствовала тому, что активизировались сумасшедшие. Охота за селебрити достаточно обычный феномен. Но это не значит, что сидел какой-то штаб демократов и размышлял: «Как бы нам убить Трампа? Давайте мы его убьем!»
А сейчас обстановка в Штатах изменилась. Полагаю, единственный террорист, который угрожает 47-му президенту США, — это безносая старуха с косой, которая рано или поздно придет ко всем.
«Пожилой человек, грузно висящий на трибуне, говорит о том, что мы полетим на Марс, что дети не будут болеть. А народ радуется так, как будто «Бостон Селтикс» выигрывает у «Лос-Анджелес Лейкерс»
«Обязательный стандарт американской инаугурационной речи Трамп выполнил»
— В инаугурационной речи Трамп и предков вспоминал, и астронавтов обещал на Марс отправить, чтобы они водрузили там звездно-полосатый флаг. А можно ли эту речь охарактеризовать как сильную?
— Обязательный стандарт американской инаугурационной речи Трамп выполнил. Предки, Бог, величие американского народа, который все в мире сделал без участия других народов. Я, честно говоря, старые речи не вспомню, но начиная с Эйзенхауэра все президенты США на инаугурации говорили примерно одно и то же. Кто-то чаще про Бога, кто-то реже, но обязательно и про миссию, и про превосходства американской нации, и про предков. Трамп это предсказуемо дал.
Из собственной повестки — то, что звучало в ходе избирательной кампании, — космос, величие народа, чтобы детки не болели, чтобы цены снизились. Если бы народ на инаугурации не вел себя, как будто на финале НБА, то церемония потеряла бы очень многое. Эффект речи Трампа сделал зал. Пожилой человек, грузно висящий на трибуне, говорит о том, что мы полетим на Марс, что дети не будут болеть. А народ радуется так, как будто «Бостон Селтикс» выигрывает у «Лос-Анджелес Лейкерс» в решающем матче прямо в центре Бостона.
— Особенно радовался Илон Маск. Хотя полет на Марс пока прожект.
— Не то чтобы прожект. Это задача. Очевидно, что не на четыре года.
— Прошедшая инаугурация стала самой дорогой в истории. Если на первую инаугурацию Трампа было собрано 107 миллионов долларов, это сейчас 250 миллионов. А Трамп и Мелания заработали миллиарды долларов на выпуске именных криптовалют. Почему удалось собрать так много денег?
— В отличие от предыдущего раза, у американской олигархии сомнений больше нет, Трамп — их президент. Они его любят, они его ценят, они связывают с ним надежды, они оплачивают его счета. Но интересно, что большое количество обещаний Трампа связано с понижением цен на горючее, товары, дома, услуги и так далее и тому подобное для простых людей.
Поэтому неизбежно подвести придется либо бизнесменов, которые заинтересованы в росте прибыли, либо тех самых простых избирателей, которым обещали, что цены на все упадут. Одновременно порадовать «продавцов» и «покупателей» не получится. Главная интрига нового срока Трампа — кого он разочарует и как быстро. А также насколько глубоко будет это разочарование.
Судя по шагам по переименованию Мексиканского залива, по обещаниям захвата Панамского канала, Трамп считает, что с простыми избирателями можно будет обойтись перерисованием географических карт, которые будут тешить великодержавный дух. Ну и что, что цены не упали. Зато теперь на нашей карте написано не «Мексиканский залив», а «Американский». А гора на Аляске называется не Денали, а снова Мак-Кинли в честь 25-го президента США.
Поэтому меня на самом деле сейчас интересует только один по большому счету момент. Рейтинг Трампа будет падать с той же скоростью, с которой он падал у Кира Стармера в Англии после его звездной победы, или все-таки с меньшей? Но то, что он будет падать, абсолютно неизбежно именно в силу того, что никогда президент олигархии не будет хорош для избирателей, у которых доминирующие проблемы связаны с так называемым кризисом стоимости жизни.
«С ценами на услуги здравоохранения в Америке очень большая проблема, практически национальная катастрофа. Трамп обещает опустить цены в медицинском секторе, сделать препараты доступными»
«В Америке самые дорогие цены на все медицинское в мире»
— По поводу обещаний снизить цены для простых американцев. Трамп намерен увеличить пошлины и тарифы на импорт, но это же автоматически приведет к повышению цен на товары.
— Абсолютно так. Трамп говорит, что мы опустим цены на все. Но когда его спрашивают про конкретные шаги, он анонсирует меры, которые неизбежно поднимут цены на это самое «все».
Скажем, с ценами на услуги здравоохранения в Америке очень большая проблема, практически национальная катастрофа. Трамп обещает опустить цены в медицинском секторе, сделать препараты доступными. А дальше говорит, что мы переведем в США производство всех лекарств, комплектующих в медицинской технике и больше не будет никаких закупок не у американских компаний.
Но в Америке самые дорогие цены на все медицинское в мире. Единственный способ опустить цены, условно, на таблетки в США — это делать то, что время от времени пытались делать демократы. А именно разрешать закупать лекарства в Канаде, где они существенно дешевле. Трамп же обещает обратное: «Будем закупать на рынке, где цена самая высокая, — и цены для конечного потребителя упадут». И так буквально по всему списку.
— Почему он делает такие заявления? Трамп же должен понимать, что одно с другим не коррелируется. На кого это рассчитано?
— Эти заявления рассчитаны, очевидно, на самых простых людей, на «низовку» республиканскую, которая верит в Трампа, а также в Бога, в божественное предназначение своей страны. А еще не любит мексиканцев, поэтому и залив опять же будет не Мексиканский, а Американский. Мне кажется, план таков: дать заработать крупным предпринимателям в логике «что выгодно Форду, выгодно Америке» с пониманием, что нынешние Форды — это техномиллиардеры, владельцы ИИ-компаний, биотех-олигархи и так далее. А во всех остальных вещах радовать простых республиканских избирателей в глубинке. И надеяться, что они будут довольны масштабом геополитических побед и не станут очень внимательно рассматривать счета и ценники.
Кстати, я обратил бы внимание, что в своей инаугурационной речи Трамп не проходился ни в целом по поводу Европы и Евразии, ни конкретно по отдельным странам. Ничего не сказал ни про обещанную всем Гренландию, ни про Украину, ни про НАТО, ни про европейских союзников. Как будто их и не было. Мир заканчивается в Панаме, где канал построил Рузвельт на деньги великого президента Мак-Кинли, а потом проклятый Картер этот канал просто так отдал, и теперь там сидят китайцы. А дальше мы полетим на Марс.
— Все-таки Ближний Восток Трамп упомянул, говоря о возвращении в Израиль заложников, которые были у ХАМАС.
— Трамп говорил это в качестве демонстрации своего исключительного величия. Он считает, что Ближний Восток он уже весь примирил и спас заложников.
— Интересно, что во время всей инаугурационной речи, когда все хлопали и вставали, Джо Байден и Камала Харрис демонстративно сидели на своих местах. Но когда Трамп сказал про заложников, они тоже поднялись и хлопали.
— Байден и Камала поднялись, потому что считают, что это они заложников отпустили. Они продемонстрировали, что это их заслуга, а не Трампа. А в остальном странно было бы вставать и хлопать, когда тебя головой в унитаз макают. Байден, я думаю, вообще не совсем понимал, что происходит. А Камале-то зачем вставать, когда ее унижают? Она и сидя способна это пережить, все-таки не на профсоюзном собрании дело происходит.
— На одном из кадров мне показалось, что Камала смотрела на Трампа чуть ли не с восхищением или, по крайней мере, с удивлением.
— Да-да, в логике «это настолько отвратительно, что даже прекрасно».
— Объявляя о переносе инаугурации, Трамп сослался на то, что так же поступил Рональд Рейган в 1985 году (и тоже из-за очень холодной погоды). Есть ли здесь какой-то символизм?
— Я думаю, что это просто исторический факт. Трамп не такой человек, чтобы следовать за кем-то. Он, наоборот, говорит, что нужно быть, так сказать, bold to dream, то есть смелым в мечтаниях и ни на что и ни на кого не обращать внимания.
«В физиологическом смысле два пола — мужской и женский — установил не Трамп»
— В предыдущем интервью «БИЗНЕС Online» мы говорили о том, что в окружении Трампа много разных группировок. Тогда не было понимания, кто побеждает — люди эпохи Рейгана или молодые республиканцы технологического призыва. Вопрос противостояния разных групп остается открытым?
— Конечно. Более того, он стал гораздо более жестким в связи с тем, что далеко не всем консервативным правым республиканцам нравится дружба Трампа с олигархами, особенно с долинными олигархами. Там и гетеросексуальных людей мало, что вообще-то для правых республиканцев не очень приемлемо.
И Питер Тиль, и Сэм Альтман, и вообще каждый в лучшем случае третий — они все принадлежат к движению, запрещенному в Российской Федерации. Они ввозят огромное количество высокооплачиваемой рабочей силы, которая якобы обворовывает американцев и так далее и тому подобное по списку традиционных консервативных претензий.
Это будет важная история. А потом начнутся истории второго уровня. Окей, Альтман ввез 100 самых умных индусов. Американскому народу объяснят, что эти индусы составят славу американского ИИ. Следующий какой-нибудь Безос. У него многие тысячи мексиканцев на складах. А он такой же спонсор Трампа, как и все остальные. У него тоже есть право и доступ к решениям. Сейчас ни одна большая страна без привозной рабочей силы не справится. Причем привозная рабочая сила нужна на двух позициях. Это верх, то есть визы для талантов, лучшие выпускники и так далее. И те, кто работает руками в самом низу социальной лестницы. А если можно разрешить завозить рабочую силу по визам талантов, то, значит, и предпринимателям типа Безоса должно быть разрешено использовать рабочую силу на складах и без виз талантов. По крайней мере, они об этом попросят, и не удовлетворить их желания может оказаться накладно.
— Трамп обещает установить только два гендера — мужской и женский. Разве он не пытается угодить консервативным правым?
— В физиологическом смысле два пола — мужской и женский — установил не Трамп при всем к нему уважении. Что касается социально-административного гендерного разделения, то решение «2 вместо 32» — это удовольствие на один раз. Сегодня множество консервативно мыслящих людей по всему миру наливают друг другу по стаканчику и радуются. «Мы же говорили», и все такое. А через неделю выяснится, что если гендера у тебя 2, а не 32, то это никак не влияет ни на чек в магазине, ни на сообщение в банковском мессенджере о твоей зарплате и вообще ни на что. Это борьба за 32 гендера — процесс, который несет активистам массу удовлетворения. А фиксация М и Ж — в силу соответствия здравому смыслу и ожиданиям решительного большинства — пройдет, безусловно, не незамеченной, но долгоиграющей рейтинговой историей не станет. Возвращение к нормальности воспринимается менее остро, чем установление «нового мира».
«Депортация коснется нескольких десятков тысяч очень ярких людей — осужденных преступников плюс тех, кого за несколько дней выловят напоказ. Потом Трамп выйдет и скажет: «Вот видите, я выполняю свои обещания, уже первые угрожающие нам мигранты покидают страну»
«Многие считают, что нет ничего проще, чем кого-нибудь депортировать»
— А обещания выслать из страны нелегалов?
— Тут будет самое интересное. Потому что с очень мрачных времен быстрых миллионных депортаций мир не знал. Так что хочется посмотреть, будет ли это традиционное трамповское «бла-бла-бла» либо появятся реально колонны людей в сопровождении буквально лающих овчарок в современном «цифровом» прочтении.
— Может ли дойти до введения в США чрезвычайного положения?
— До чрезвычайного положения в каких-то местах, я думаю, дойти может. Но на национальном уровне, считаю, нет. Потому что в большом количестве мест и штатов это не является проблемой.
Честно говоря, я думаю, что будет как обычно. То есть депортация коснется нескольких десятков тысяч очень ярких людей — осужденных преступников плюс тех, кого за несколько дней выловят напоказ. Потом Трамп выйдет и скажет: «Вот видите, я выполняю свои обещания, уже первые угрожающие нам мигранты покидают страну». А затем все начнет сворачиваться просто в силу дороговизны и технических сложностей.
— Как и в первый срок Трампа, когда он обещал построить стену с Мексикой, которую в итоге так и не построили?
— Здесь еще один тонкий момент под названием «согласие есть продукт при полном непротивлении сторон». Когда ты депортируешь людей не на Марс (хотя, может быть, и на Марс, чем черт не шутит), главное, чтобы их там приняли. Или ты будешь заходить с армией на территорию Мексики и оставлять там этих людей?
Многие считают, что нет ничего проще, чем кого-нибудь депортировать. Но люди, которые кое-чем в жизни поуправляли, понимают, что везде, где есть группа людей больше 20, начинают возникать растущие пропорционально размеру группы проблемы. Представьте, сколько нужно сотрудников, как это дорого стоит. А еще депортируемые в лагерях начнут умирать от болезней, устраивать поножовщины и драки со стрельбой. Будут гибнуть дети. Это попадет в прессу, будут скандалы. Неизбежно возникнет коррупция с дополнительным скандальным шлейфом. Депортация миллионов человек — а Трамп на словах обещает именно ее — это суперсложная и рискованная и организационно, и рейтингово, и политически задача.
Если устраивать все по-настоящему, то это способно ударить по популярности Трампа очень сильно. Людям по всему миру хочется видеть плоды депортаций мигрантов — города без преступности, говорящие на одном языке и ведущие один образ жизни. Но никому не хочется ощущать себя соучастником содержания людей в депортационных лагерях с чередой новостей о смертях и трагедиях. Пока поток депортируемых ограничен и «размазан» по году — это все малосущественно. Но если возникает история с миллионами и быстро — это будет тяжело и травматично не только для депортируемых, но и для депортирующих.
«Через год-полтора 7 шансов из 10, что рейтинг Трампа будет 20–25 процентов. Несмотря на все заливы, проливы и горы»
«Команда Трампа посылает сигнал, что у них есть единомышленники в мире»
— Впервые в истории на инаугурацию президента США пригласили глав зарубежных государств и политиков из числа правых традиционалистов. Показателен список и тех, кого проигнорировали. Например, евробюрократию и глав ведущих европейских государств. Какие выводы можно сделать, глядя на эти списки?
— Команда Трампа посылает сигнал, что у них есть единомышленники в мире. Мы помним, что одной из главных проблем первого срока Трампа было то, что никто его вообще за лидера толком не признавал. Тогда, впрочем, быстро приехал японский премьер, и с этого начался прорыв своеобразной «международной блокады» 45-го президента США.
Сейчас Трамп и его команда показывают, что у них уже есть не просто группа поддержки, а вполне себе настоящие единомышленники. В том числе клиентела, на которую они могут опираться. Это основной сигнал. Троих правых президентов Латинской Америки пригласили, а не правых не пригласили. Но президенты Колумбии и Бразилии иронично к этому подошли. Они же с Трампом не друзья и даже не единомышленники. Лула да Силва вообще один из немногих, кто послал очень теплую прощальную телеграмму Байдену. «Огромное спасибо за вашу работу, за ваши усилия», — написал президент Бразилии.
Кстати, одна из групп мигрантов, которых теоретически нужно будет выселять, — это сальвадорцы. Причем это такие мигранты, которые очень раздражают американцев. Может быть, их не так много, потому что страна не крупная, но это, как правило, далеко не сливки сальвадорского общества, а совсем малоприятные граждане. При этом с [президентом Сальвадора Найибом] Букеле можно дружить сколько угодно, звать его на инаугурацию и другие мероприятия, но, если десятки тысяч криминальных сальвадорцев начать пытаться высылать на родину, для него это будет большой проблемой. Не факт, что Букеле согласится, чтобы к нему высылали бандитов. У него и так все трещит из-за «войны с криминалом». Так что маленьких сюжетов в этом большом сюжете очень много.
Понятно, что премьер Италии Джорджа Мелони чувствует себя сейчас королевой и собирается отомстить Урсуле фон дер Ляйен за каждое мгновение своего унижения, но посмотрим, что из этого выйдет.
— А может ли команда Трампа способствовать смене элит в странах Запада? Устраивать какие-то кризисы, провоцировать отставку правительств. Скажем, из правящих лейбористов Британии не позвали никого, зато пригласили Найджела Фараджа, лидера Партии реформ. Также не пригласили ни Макрона, ни Шольца.
— Кто устраивает Киру Стармеру кризис, кроме него самого? У него и так рейтинг 20 процентов.
— На него вроде бы еще и Маск оказывает давление.
— Маск на Стармера давит своими твитами, но это не давление. Он еще может дикпики свои слать ему в надежде, что он от расстройства уйдет в отставку. Это все словесные интервенции. Грубо говоря, семья Урсулы фон дер Ляйен управляет Германией поколениями. Они — в историческом смысле — пережили всех американских президентов и собираются пережить еще многих, реализуя свою семейную миссию.
— То есть, судя по приглашенным на инаугурацию иностранным политикам, нельзя сказать, что команда Трампа собирается рушить нынешний мировой порядок?
— Вот Мадуро в Венесуэле. Он стал и. о. президента до Трампа — в 2013-м. Трамп анонсировал его «скорое» свержение все четыре года своего первого президентства, потом пропустил четыре года, и сейчас якобы его команда обещает снова «снять Мадуро и установить проамериканский режим». Верить этим обещаниям или нет, безусловно, личное дело каждого. Но я призываю не ждать от Трампа сверхъестественного, как будто мессия спустился.
Надо понимать все ограничения и сложности. У него куча своих проблем. Через год-полтора 7 шансов из 10, что рейтинг Трампа будет 20–25 процентов. Несмотря на все заливы, проливы и горы.
Мне не кажется, что второе президентство Трампа будет сверхуспешным в силу бесконечного расхождения обещаний разным социальным группам, составляющим его коалицию. Кого-то неизбежно придется обидеть. И я думаю, что последними, кого обидит Трамп, будут те ребята, которые выдали 200 миллионов на инаугурацию и финансировали избирательную кампанию. Трамп — коммерсант до мозга костей. Он хорошо понимает миллиардеров и их потребности, а человека из глубинки — скорее нет.
«Встреча Путина и Трампа имеет смысл, только если она приведет к какому-то результату»
«Разным политическим силам на Западе Зеленский нужен для разного»
— Как сообщил сын Трампа, на инаугурацию 3 раза неофициально просился Зеленский, который потом сказал, что сам не может поехать. В итоге Трамп-младший назвал его чудилой. Можно ли сделать вывод, что это истинное отношении к Зеленскому в команде Трампа?
— Есть пространство иллюзий, что Байден Зеленского любил, а вот Трамп теперь не любит, о чем написал его сын. И для нас это все поменяет. Но к Зеленскому у всех отношение одинаковое, инструментальное. Просто разным политическим силам на Западе Зеленский нужен для разного. Трампу прямо сейчас он нужен для того, чтобы показать образ миротворца. Для этого с него важно сбить спесь. Вот, собственно, и все. И сейчас идет этот процесс — перенастройка инструмента под новую задачу. Понимая устройство отношений украинских политиков последних трех десятилетий с Соединенными Штатами Америки, можно сказать, что они все идеально настраиваются. И очень быстро.
— Когда, по вашим прогнозам, может состояться встреча Путина и Трампа?
— Встреча Путина и Трампа имеет смысл, только если она приведет к какому-то результату. Поэтому сначала результата достигнут в ходе непубличных переговоров, а потом он будет парафирован на встрече двух лидеров. Но быстро это не произойдет. Будет большая работа переговорных команд. Потом состоится встреча. Полагаю, что так.
— Поздравляя Трампа со вступлением в должность, Путин сказал, что нам нужно устранить первопричину конфликта на Украине и получить долгосрочный мир, а не перемирие. А на каких условиях может быть достигнуто соглашение?
— Цель Трампа понятна. Он явно хочет быть миротворцем. Это по большому счету его единственная мотивация к мирному результату. Я согласен с тем, кто говорит, что Трамп хочет получить Нобелевскую премию мира.
А почему нет? У Обамы она есть. А Трамп любит себя сопоставлять с другими президентами, особенно, кстати, с Обамой. Трамп очень четко артикулировал в речи на инаугурации, что хочет стать «президентом мира». Буквально отказаться от «гнева, недоверия, войны». Мне кажется, его представление о золотом веке связано с настроением второй половины 90-х годов, когда казалось, что «все возможно». Вот он и хочет вернуться в то настроение, которое было в мире после краха Советского Союза и до начала террористической атаки на башни-близнецы в сентябре 2001 года и ответной бушевской войны с террором.
— Мирные условия по Украине пока обсуждать сложно? Будут ли американцы, например, ужесточать санкции? Пойдем ли мы на какие-то уступки?
— Мне кажется, обсуждать, кто и что будет делать в плане переговоров про мир, точно сейчас не наше дело.
— А может ли Украина превратиться в новый Афганистан для Трампа, о чем пишут оппоненты нового президента?
— У демократов такие мысли есть: «Вот вы над нами смеялись, что мы из Афганистана ушли, посмотрим, как будете выкручиваться вы». Но это очень серьезное притягивание за уши. Строго говоря, Америка на Украине не находится. Она не может оттуда уйти, потому что она туда не заходила. В Афганистане все-таки находились многие тысячи американских солдат, американские базы. Американцы погибли, воюя в этой стране. Ничего подобного с Украиной США не связывает. Это во-первых.
Во-вторых, сравнение с Афганистаном — воспроизводство «вражеских» нарративов проигравших демократов. Понятно, что Трамп, как человек, который любит хорошие сделки, понимает, что сделка не должна быть себе в ущерб, в убыток. Но это никак не связано с Афганистаном, Китаем и так далее.
«КНР — крупнейший внешнеторговый партнер США. Но это понимают и в Китае, поэтому в том числе Китай американские санкции против России соблюдает»
Что может Пекин сделать для Вашингтона?
— А в треугольнике Россия – Китай – США могут ли американцы воздействовать на китайцев?
— У меня отдельное удивление вызывает фраза, что США потребуют от нас сдать Китай. Что значит «сдать Китай»? Это значит отказаться от самой большой на Земле границы? Как можно кого-то сдать в таких условиях?
— Но американцы планируют увеличить пошлины на китайские товары до 60 процентов. Они же могут надавить на Китай. С другой стороны, Си Цзиньпина пригласили на инаугурацию Трампа, хотя тот не приехал. Ожидается и саммит США и КНР.
— КНР — крупнейший внешнеторговый партнер США. Но это понимают и в Китае, поэтому в том числе Китай американские санкции против России соблюдает. Индия, говорят, хуже соблюдает санкции против РФ, чем КНР. А от границы российско-китайской никуда не денешься. Мы вынужденные — не в том смысле, что заставляют, а в том смысле, что никуда от этого не деться — географические партнеры.
— А могут ли США повлиять, скажем, на уменьшение товарооборота между Россией и Китаем?
— Америка может уменьшить товарооборот России с Китаем, объявив очередные санкции по тем секторам, которые им не нравятся. Для этого не нужно никаких отдельных переговоров или уступок в сторону Пекина. Китай соблюдает большинство санкций против России.
— Как будут развиваться отношения США и Китая? С одной стороны, у Маска и других предпринимателей, близких к Трампу, обширный бизнес в КНР, они выступают за кооперацию с Пекином. С другой — в Вашингтоне силен антикитайский консенсус. Как будет решаться эта дилемма?
— Пока Трамп не демонстрирует желания с кем-то «разбивать все горшки», разрушать любые связи. В инаугурационной речи он заявил себя как президента мира (в обоих значениях этого слова) и интеграции человечества во имя реализации неких больших целей типа космоса.
Защита TikTok от байденовских решений — подчеркнутое желание достичь сделки с Китаем. Оно говорит о том, что Трамп совершенно явно хочет попытаться договориться о каком-то компромиссе, который он сможет продать своей аудитории в качестве огромной победы.
При этом есть большая тема, которую Китай мог бы сделать относительно легко и без ущерба для своих коренных интересов. Это фентанил. Сейчас центральноамериканские наркокартели покупают фентанил у полутеневых китайских маркетплейсов фарм- и биотех-препаратов, а потом тем или иным способом доставляют его в Штаты. Америка платит за это огромную цену. Куча народу — по разным оценкам, в районе 100 тысяч в год — гибнет в ходе фентаниловой эпидемии. Так вот, проблему производства и торговли фентанилами Китай мог бы решить одним приказом Коммунистической партии в сопровождении нескольких показательных казней, как это принято в КНР.
Если в ближайшее время произойдет закрутка гаек по китайским полуподпольным и подпольным производителям фентанила, это будет совершенно очевидным подарком Китая Трампу на инаугурацию. И Трамп сможет без всякого хвастовства и передергиваний продемонстрировать это как огромную победу. Уйдя от проблематики пошлин, конфликтов и так далее.
«У демократов есть исторический шанс вернуться»
— Накануне инаугурации Трамп провел шумный митинг, на котором сделал ряд громких заявлений. Помимо прочего, пообещал завершить конфликт на Украине, прекратить хаос на Ближнем Востоке и предотвратить третью мировую войну. А также сказал, что будет весело. The New York Times назвала этот митинг хвастливым. А как вы оцениваете такие заявления?
— Пообещать что-то на митинге и добиться в реальности — это разные вещи. Когда Трамп общается с простыми людьми, он все время бросает: «Вы будете счастливы». Это его любимая фраза.
— Некоторые эксперты считают, что Трамп хочет создать свою династию и не прочь двинуть в следующие президенты старшего сына. Поэтому отодвинули и Джареда Кушнера, а в дальнейшем и вице-президента Вэнса подвинут.
— Трамп и его сыновья уже принадлежат к «династии». Это династия миллиардеров, успешных коммерсантов, начавшаяся задолго до «папы Дональда». Сыновья Трампа — это абсолютно самодостаточные, коммерчески мыслящие люди. Те самые, которые миллиарды за один день заработали на мемкоинах с батей. Им этого достаточно, полагаю.
Кушнера, мне кажется, «похоронило» не то, что сыновья Трампа к нему с ревностью относятся, а крайняя неуспешность в работе по направлениям, за которые он отвечал со своей женой Иванкой во время первого президентства Трампа. Чем им похвастаться, кроме скандалов?
Это по нашу сторону Атлантики — у нас и в Европе, если человек попал куда-то на хорошее место работы, то я уж не знаю, что он должен сделать, чтобы с работы вылететь. Особенно если знаком с начальством или, не дай бог, является его родственником. А в Америке легкий наем, легкое увольнение. Старшие же сыновья Трампа решили не повторять ошибок и окружили своего родителя людьми, которых, во-первых, не жалко с семейной точки зрения. Типа Вэнса. А во-вторых, пусть работают, как в старом анекдоте.
— Вэнс может стать президентом?
— Вэнс, если он все правильно сделает (я в него верю, видно, что у него и в семье все хорошо, и во всем остальном), потенциально один из следующих президентов Соединенных Штатов. Я не уверен, что сразу за Трампом, но в дальнейшем вполне.
Сейчас же мой прогноз такой. Я считаю, что у демократов есть исторический шанс вернуться сначала на midterms (промежуточных выборах), а потом и на президентских. За это спасибо Джо Байдену. Его правление и история с заменой на Камалу унизили Демпартию настолько, что это может подтолкнуть ее к трансформации и приходу новых людей. Вполне способных конкурировать с трампистами, играя на их поле «простого человека», особенно если Трамп подведет этих самых простых людей в ходе своего правления.
— Но пока у демократов никого нет и калифорнийский губернатор Гэвин Ньюсом после пожаров тоже шансов не имеет?
— Ньюсом относится к старому демократическому «колхозу», к которому принадлежат все эти [Нэнси] Пелоси и так далее. Для демократов хорошо, что никто из тех, кто последние годы на виду, шансов не имеет. Потому что следующие кандидаты, за которых будут хорошо голосовать, — это те, у кого антирейтинг минимальный. И тут чем меньше тебя знают, тем лучше. Позволю себе еще одно предположение: после Байдена и Трампа отсутствие базовой национальной известности станет положительным фактором для кандидата в президенты.
Впрочем, это пока абстракции. Все будет понятно на mid-terms, и республиканцы это тоже понимают. Потому им сегодня так важно находить низко висящие плоды, о чем мы говорили в прошлом интервью.
То есть совершать однозначно социологически одобряемые на первом шаге действия. Переименовывать заливы и горы, устраивать депортации очевидных плохишей, добиться понижения цен хотя бы на цент хоть на что, увольнять трансгендеров из армии. Вот это мы все сейчас и увидим. А хватит ли «низко висящих плодов» хотя бы на два года из четырех — покажет время.
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 9
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.