«Все дешевеет, кроме того, что кормит, греет, одевает»: правила финансового поведения от Якова Миркина

Яков Миркин: «С каждым годом это все больше мобилизационная экономика, обеспечивающая СВО. Все больше иранская модель (под тяжелыми санкциями)» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Двузначный процент по депозитам — признак будущего несчастья»

— Яков Моисеевич, как бы вы охарактеризовали экономические итоги 2024 года в целом? Какие были успехи и неудачи, в чем они выражались и каковы были их причины?

— Итог — рост на пределах возможностей. Отчитаются, в конце концов, за рост в границах около 4 процентов в физическом объеме ВВП (в постоянных ценах). Экономика по-прежнему адаптивна, держится на поверхности, дает возможность жить большинству населения, представляя, что военные действия «где-то там», не затрагивают обычный ход жизни. Дальнейшее ухудшение демографии, рост естественной убыли населения. Стагнация промышленного производства в отраслях, не связанных с военно-промышленным комплексом, в том числе в добыче углеводородов. Прекращение бума в жилищном строительстве, сокращение производства строительных материалов. И наоборот, рост там, где нужно обеспечивать военные действия.

— Структурно наша экономика изменилась с 2022 по 2024 год включительно? Если да, то в чем именно?

— С каждым годом это все больше мобилизационная экономика, обеспечивающая СВО. Все больше иранская модель (под тяжелыми санкциями). В чем это проявляется? Поворот на Восток, потеря рынков на Западе. Китаизация — все большее проникновение китайской продукции, оборудования, технологий. Амортизация санкций за счет роста серого сектора, параллельного экспорта-импорта, неформальной экономики, малого и среднего бизнеса. Милитаризация. Дальнейшее огосударствление. Подчинение экономики государственной идеологии. Стремление к автаркии в информатике, коммуникациях, платежных системах и тому подобном. Сверхконцентрация активов, прибылей «наверху», перераспределение через «самый верх» (крайне неэффективно на будущее). Реструктурирование. Тяжелейшее перераспределение потоков сырья из Европы, Запада на Восток не может быть без потерь (все большее убывание материальной инфраструктуры для поставок сырья на Запад и крупнейшие затраты на создание подобной инфраструктуры на Востоке). Высокая разбалансированность финансов.

«Как только резко сжалась льготная жилищная ипотека, прекратился бум в жилищном строительстве» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Какие тенденции в нашей экономике в минувшем году потеряли свою актуальность, какие, напротив, укрепились и пролонгировались в 2025-й и какие новые появились?

— Как только резко сжалась льготная жилищная ипотека, прекратился бум в жилищном строительстве. Пролонгируется и даже усиливается финансовая нестабильность. Продолжается реструктурирование экономики, связанное с СВО. Усиленно растет производство прочих транспортных средств, электроники и оптики, фармацевтика. В производстве «спецодежды прочей» — экономическое чудо, десятки процентов в год. Стагнирует добыча полезных ископаемых. Продолжился тренд увеличения налогов, что свойственно периодам крайней напряженности. По-прежнему экспорт превышает импорт, формируя положительное сальдо внешней торговли. Как и раньше, базу экспорта составляет сырье как основа для обмена «сырья на технологии, средства производства, фармацевтику». Раньше меняли прежде всего в Европе, сейчас — на Востоке, главное, в Китае.

Все это будет, скорее всего, продолжаться в 2025 году. С учетом роста дефицита ресурсов и нарастания естественных демографических потерь расти может быть труднее, особенно с учетом внутренних финансовых ограничений.

— Инфляция и ставка кредитования. Как они отразились на экономике в 2024-м и как будут влиять в наступившем году?

— Инфляция усилилась. Ключевая ставка Банка России запредельна. Двузначный процент по депозитам — признак будущего несчастья. «Наблюдаемая населением инфляция» (то есть личная, «своего кармана») была выше 15 процентов в декабре прошлого года. Тем не менее Росстат отчитался о росте реальных располагаемых денежных доходов населения на 8,6 процента (за 9 месяцев 2024 года к такому же периоду 2023-го). Был крайне неустойчив курс рубля, оправдав прогнозы, что он выйдет к концу 2024 года за пределы 100 рублей за 1 доллар США. Нужно, правда, учитывать, что ряд секторов экономики (госкомпании, связанные с СВО и др.), признанных государством приоритетными, находятся в «искусственно нормальных рыночных условиях» (процентные субсидии, низкий процент, бюджетные дотации, налоговые льготы).

В наступившем году финансовая нестабильность может усилиться, чудес не бывает. Экономика не только в железной оболочке от санкций, но еще и в объятиях крайне холодной ограничительной денежно-кредитной политики Банка России. С инфляцией, вызываемой прежде всего олигополиями и назначением все более высоких цен и тарифов государством (то есть неденежной), долгое время борются денежными методами (назначением все более высокого процента). Лодку раскачивают все больше. Резко повысились инфляционные ожидания. Так что вперед, к двузначной инфляции, новым скачкам курса рубля, росту налогов, нестабильности на финансовом рынке.

«Продолжается реструктурирование экономики, связанное с СВО. Усиленно растет производство прочих транспортных средств, электроники и оптики, фармацевтика» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Как чувствовал себя в прошлом году российский финансовый рынок и рынок ценных бумаг?

— Чувствовал себя так, как обычно бывает в условиях крайнего напряжения экономики, высокой инфляции, скачков курса рубля, роста налогов, необходимости покрытия дефицита бюджета. Все это означает очень высокую нестабильность на финансовом рынке и возможности ее усиления в 2025-м. Жесткой чертой ушла льготная жилищная ипотека. Индекс Московской биржи внутри года проваливался примерно на треть, фондовый индекс РТС — на 40 процентов. Нужно готовиться к новым семейным и корпоративным финансовым приключениям. При таких колебаниях стоимости финансовых активов все личные стратегии на рынке краткосрочные, спекулятивные. Ну что поделаешь!

— Согласно данным исследования аналитического центра НАФИ, доля работающих россиян, которые регулярно сталкиваются с финансовыми трудностями, за последние четыре года выросла с 35 процентов в 2020-м до 48 процентов в 2024 году. Часто такие трудности испытывают 34 процента, очень часто — 14 процентов. Торможение и затухание экономического роста и экономической активности как-то отразятся на зарплатах, занятости, благосостоянии граждан?

— Любые напряженности в геополитике, особенно связанные с военными действиями, не могут не вести к ограничению благосостояния, тем более в условиях нарастания естественной убыли населения. Все больше людей умирает и все меньше рождается, и это длительный тренд в России (Росстат). «Пушки или масло» еще никто не отменял. Но все это достаточно медленный процесс. Главное, чтобы он не ускорялся, а еще лучше, чтобы были созданы такие внешние и внутренние условия, чтобы он повернул назад.

«Отношения с Китаем позволяют выживать, но насколько они позволяют развиваться?»

— 2024 год был экспериментальным по отношению к цифровому рублю. Что показал эксперимент и как будет работать цифровой рубль в 2025-м? Что даст нам его использование? Он облегчит нам внешнеторговые операции?

— Самое главное в цифровом рубле — он меченый. Это аналог наличных денег, призванный их заместить, убрать бумагу. Позволяет следить за движением каждой денежной единицы от лица к лицу, вытащить на поверхность каждую сделку. Это средство госконтроля за поведением людей и бизнесов, за финансированием государственных контрактов. Для государства именно в этом эффект, поэтому цифровой рубль будет внедряться неумолимо, если, конечно, хватит средств и позволит напряжение телекоммуникационных систем во времена внешних конфликтов и все больших дефицитов ресурсов.

Цифровой рубль — затратная роскошь, которую в бушующем мире может позволить себе лишь экономика с собственной микроэлементной базой (либо экономика, не предполагающая быть под санкциями никогда). В современных условиях он может делать страну уязвимее. Любые нарушения в области электронного и телекоммуникационного общенационального бытия выбьет напрочь денежное обращение, создаст глубокий кризис. Внешнеторговые операции не облегчит, поскольку каналы проникновения такого рубля во внешний оборот будут, по прогнозу, минимальны (насильственно не внедришь, а очевидных выгод нет).

— «Трампономика-2», которая, как ожидают эксперты, подразумевает снижение налогов, дерегулирование, возвращение производств в страну, стимулирование технологической гонки, увеличение добычи углеводородов внутри США, снижение их внутренних цен и стимулирование экономики за счет этого, сокращение расходов на всякие байденовские проекты, а также торговую войну с Китаем, как-то повлияет на нашу экономику (может быть, не напрямую, а опосредованно, через мировую экономику и торговлю)?

— Уже влияет. США во многом заняли место России на европейском рынке топлива. Торговая война с Китаем, если она развернется в полную силу, еще больше затормозит развитие Китая (темпы его роста снижаются) и сделает РФ гораздо уязвимее в силу ее сильной зависимости от технологий и средств производства, поставляемых из КНР.

— Мы очень серьезно развернули свою экономику в сторону Китая. Но он все больше обрастает валом проблем (плохая демография, долги, ухудшение отношений с развитыми странами, рост госрегулирования, дефляция и т. п.), которые уменьшают вероятность стать не только мировым лидером, но и сохранить хотя бы близкие к прежним (6–7 процентов) темпы роста. Что вы ждете от Китая в ближайшей перспективе и как его проблемы могут отразиться на нас?

«Если так будет продолжаться, то жду дальнейшего снижения темпов роста Китая и обострения его внутренних проблем» Фото: © Cfoto / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

— Китай сделал обычную ошибку сильного государства: отказался от выборности. Отказался от принципа Дэн Сяопина «быть скромным в мире». Значит, он все большую долю ресурсов должен тратить на силовую сторону своего бытия. С ним началась конфронтация. Это значит, что преимущества КНР, связанные с более-менее свободным трансфером в страну идей, инноваций, технологий, мозгов из западного мира, будут сокращаться. Китай начнут «отжимать» и в финансовом мире с тем, чтобы его иностранные инвестиции, область распространения юаня и финансовых активов, номинированных в юане, могли бы сокращаться.

Все очень просто. Если сделан выбор в пользу меньших степеней свободы, чем нужно для быстрого конкурентного развития экономики, вы неизбежно, рано или поздно, может быть, в течение десятилетий начнете отставать, как это произошло в СССР.

Люди, несмотря на национальные, исторические, культурные особенности, прежде всего одинаковы. Они свободные охотники. Но избыток индивидуализма, частного интереса в ущерб коллективному — это анархия, ослабление. В то же время люди — коллективисты, они выживают совместно. Но избыток коллективности — клетка, тюрьма, подавление свободных охотничьих инстинктов, поиска. Между свободой и принуждением, между общим и частным должна быть мера, золотое сечение. В Китае эта мера нарушена.

Если так будет продолжаться, то жду дальнейшего снижения темпов роста Китая и обострения его внутренних проблем. Это отразится на возможностях России, если не начнется перезагрузка ее отношений с Западом после урегулирования современного конфликта. Отношения с Китаем позволяют выживать, но насколько они позволяют развиваться? Это было, есть и продолжает оставаться проблемой, которую нельзя не чувствовать ответственному человеку.

«Правила финансового поведения времен военных действий»

— У вас готовятся к печати новые и, как всегда, интересные книги. О чем они? Для кого?

— Мои книги, как обычно, для думающих, независимых. Для тех, кого люблю всем сердцем. Это семейные книги. Их часто дарят. Родители — своим взрослым детям. Дети — родителям. Всегда пытаются их в чем-то убедить, книги как аргумент.

Вот-вот (надеюсь) выйдет совершенно новая книга non/fiction «Потрясенные общества. Правила жизни в эпоху перемен». Она о том, как мы внутренне отвечаем на острые общественные стрессы, о способах выживания, когда вокруг все меняется. Книга основана на 300-летнем человеческом опыте жизни в России «под стрессами», в ней многие десятки историй, иллюстраций и сводов правил, основанных на строго документальном материале.

Также вот-вот появится третье издание моих «Правил бессмысленного финансового поведения». Это давний финансовый бестселлер. В нем стало больше 400 страниц, книга очень расширилась, пользуется постоянным успехом. Принцип тот же — многие десятки историй, «как не нужно» и «как нужно», правила финансового бытия, масса иллюстраций.

Самое главное — эти и другие книги основаны на строгих фактах, документированы. В другой ипостаси я академический ученый, не могу без этого. Книги оценены высшим читательским рейтингом. Что называется, тихое писательское счастье.

«Все денежное имеет гораздо меньшую ценность» Фото: «БИЗНЕС Online»

— В нашем прошлом интервью вы очень интересно рассказывали о том, как обычным российским семьям выбрать и проводить в жизнь стратегию своих отношений с государством, чтобы быть успешными и не проиграть в этих отношениях. Что бы вы предложили российским семьям сейчас, какие стратегии или стратегию?

— Вот самые обычные «Правила финансового поведения времен военных действий»:

— Все денежное имеет гораздо меньшую ценность.

— Все дешевеет, кроме того, что кормит, греет, одевает и дает больше прав на спасение жизни (по номиналу может быть выше — инфляция). Сбережения — нихт. Их что-нибудь да съест. Финансовые рынки — рано или поздно. Псевдо-. Смотрите сами.

— Чем хуже, тем дешевле семейное золото, драгоценности и объекты искусства. Скупка коллекций на потом. Нехорошо, но так есть.

— Скупка недвижимости и земли (дешево у тех, кто все бросил). Аморально, но факт.

— Цены — вверх. Не мытьем, так катаньем (печатный станок, военные расходы и т. п.).

— Валютный курс рубля стремится к нерыночному. Рано или поздно зафиксируют. Валюта «врага». Рано или поздно. Смотрите сами.

— Платежи за границу и в страну. Умирают, хотя долго мучаются. «Крипту» будут убивать всеми возможными способами.

— Налоги, сборы — вверх. Цены — взлет. Никуда не деться.

— Спекулянтам — рай. Если они крысы, а не профи.

— Ближе к финансовым институтам под контролем государства. Частные, средние и мелкие начнут схлопываться, будут эпидемии. Рано или поздно. Смотрите сами.

— Операционные риски, сбои информационных систем, внезапные перемены правил, потери. Держать архивы.

— Инвестиции в себя, в выживание, в сокращение семейных рисков.

— Наличных — гораздо больше.

— Пенсионные накопления. Смешно.

— Финансовая сейсмика. То туда, то сюда — крайности. Но в основном туда.

— Кредиты? Риски невозврата кратно выше, чем в другие времена.

— Потери неизбежны. Вы что-нибудь да утратите. Главное, чтобы не основу основ.

— Самогоноварение и винокурение — такое же полезное и успокаивающее действие, как эмиссия денежных знаков.

— Не суетитесь во времена финансовых паник (они бывают). Заранее готовьтесь к ним, спрашивая себя: «Что, если…»

— Философское спокойствие и стальные нервы. Усмешка, улыбка на усушку и утряску.

Друзья «по переписке»:

— Инвестиции в себя — это в том числе и здоровье. Все, что вечно откладывалось, должно быть сделано. Все, на что не решались раньше, нужно решать. Потом возможностей может и не стать. Кроме того, есть и другая сильная мотивация — пережить это. Пережить «назло им всем». Чтобы увидеть лучшую жизнь.

— Оружие для самообороны как инвестиция. Преступность — вверх.

— Вложения в запасы (соль, спички, свечи, консервы и т. п.). Без излишеств и смотря кто где живет.

— Привести в порядок человеческие связи, они могут оказаться важнее запасов гречки. Признать обиды, решить конфликты, помириться. Никого не огорчать, ценить близких и далеких знакомых, обновить связи, насколько возможно.

А вот то, что предложили вдогонку мои читатели:

— Не покупка нового, а ремонт старого. Одежда, обувь, бытовая техника и автомашины — рост ремонтных мастерских. Рост авторазборок и продаж бывших в употреблении запчастей (А. Билецкий).

— Все лишнее — на блошиный рынок. Бурное развитие блошиных рынков, бартерных, обменных операций (А. Билецкий).

— Все средства — в землю. Распахать, засеять, собрать и продать урожай. Если горожанин, то купить дом, посадить как можно больше овощей, ягод, бахчевых. Участок желательно не менее 25 соток (Ж. Жукенов).

— Выручают «рукодельные» хобби и умение делать небольшую работу руками, что-то чинить и ремонтировать, строить… Возможность выжить дают необычные и экстравагантные хобби в подсобном хозяйстве типа пчеловодства… (С. Теплов).

— Недвижимость в тяжелые времена — крыша над головой, а вторая, третья и т. д. — «запасной аэродром» или источник хотя бы минимального дохода для выживания. Но тоже можно потерять. Тяжелые времена потому и тяжелые — все не предугадаешь и не запасешься. Чем больше вещей, тем меньше мобильность, а она-то как раз может оказаться ключевым фактором для выживания. Поэтому готовность все бросить и уехать с минимумом необходимого и просчет разных сценариев находятся на первом месте (Aleksey Piskunov).

Крайние сценарии:

«Давайте добавим еще химкостюм, противогаз, дозиметр. Давайте добавим удочку, снасти и сети. Газовые баллоны с запасом и горелку, легкую походную палатку, мультитул и облегченную посуду. Генератор и газгольдер на дачу на случай, если электростанции выбьют. А также медикаменты, бинты с запасом, огнетушители обязательно… Простой и надежный внедорожник на мостах с лебедкой и болотоходные увеличенные шины к нему в придачу. Автономные лампы долгоиграющие на аккумуляторах, саперная лопатка, бинокль, рация. Спальные мешки, термобелье» (Alex Shvets).

«Самый лучший сценарий в этом случае — это так называемая диктатура развития»

— Понятно, что сегодня траектория изменения экономики определена прежде всего СВО и санкциями. А что потом? Как изменять экономику после того, как будет урегулирован конфликт?

— В пакет урегулирования конфликта, видимо, должна войти и перезагрузка отношений с Западом, снятие или облегчение санкций. Так обычно заканчиваются геополитические столкновения. Но мы остаемся на руках с тупиковой моделью экономики, сверхцентрализованной, огосударствленной, зависимой от отношений с Востоком, по-прежнему стоящей на основе обмена сырья на технологии и продукцию с высокой добавленной стоимостью. К тому же нуждающейся в перестройке на мирный лад.

Самый лучший сценарий в этом случае (я бы дал ему вероятность в 30–40 процентов) — это так называемая диктатура развития. Примеров сколько угодно. Тайвань, Южная Корея, Китай с конца 1970-х годов, Сингапур. Сегодня — Вьетнам. Из постсоветских — Узбекистан с конца 2010-х годов. Испания 1960-х при позднем Франко. И наш великолепный опыт 1920-х — нэп. Я бы назвал такой режим для России «Нэп 2.0». Техника того, как это делается, давно известна. Копировать не нужно. Надо только адаптировать к национальным особенностям и состоянию экономики.

— Что включает в себя «диктатура развития»?

— Вот формула «диктатуры развития» (из моей книги 2023 года «Гуттаперчевый человек» (2-е изд. «Краткой истории российских стрессов»).

Диктатура развития — общество / государство с высочайшей концентрацией власти, которая полностью (или во многом) подчинила свою деятельность задачам экономического и социального развития. «Из грязи в князи».

Характерные черты:

Сверхконцентрация власти, ограничения свобод. Политическая либерализация, как правило, начинается через несколько десятилетий. Жесткие вертикали. Например, в случае Тайваня — «один лидер – одна партия – одно государство».

Цели — сверхбыстрый рост, технологическая модернизация, рост ожидаемой продолжительности жизни, качество жизни. Плюс обороноспособность. Плюс конкурентоспособность в мире. Эти цели действительно являются главными не на словах, а на деле. Именно им подчиняется экономическая и социальная политика, любое решение, любое действие властей.

Лидер глубоко привержен достижению этих целей. Например, в случае Тайваня (Чан Кайши) — огромное личное желание построить образцовую экономику как модель для всего Китая, доказать свое превосходство, получить «второй шанс» после потери власти на материковом Китае в конце 1940-х годов.

Несовершенные институты. Отсутствие реальной защиты права собственности, независимого суда, независимой прессы. Расширенные силовые структуры. Монополия на власть одной идеологии, преследование инакомыслия. Что есть, то есть. Так было.

Репрессивное право / правоприменение, исключающие любую децентрализацию, идущую «снизу». Например, в случае Тайваня действие в течение трех десятилетий чрезвычайных законов, военного положения, введенных в конце 1940-х годов.

Власть технократии (группа наиболее способных и образованных специалистов плюс привлекаемые ими выдающиеся консультанты, инвесторы, менеджеры, имеющие иностранное гражданство, но «отечественные» корни). В случае Тайваня «привлекаемые» — американцы, имеющие китайское происхождение.

Авторы «экономического чуда», занимающие высшие позиции в истеблишменте, пользующиеся полной поддержкой тех, в чьих руках сосредоточена вся власть. Либо имеющие эту власть. Как правило, уникальные судьбы, характеры, таланты, образование.

«Экономика развития» (development economics) как идеология хозяйственной жизни. Это особенный раздел экономической теории и практики. К экономике «на бегу», находящейся на стадии «быстрого роста» и модернизации, могут быть неприменимы идеи и теории, которые используются для регулирования экономик, находящихся в стабилизированном состоянии, являющихся более зрелыми. Проще говоря, нельзя, находясь в Москве, Астане, Минске или Ташкенте, управлять экономикой так, как будто сидишь в Вашингтоне, Лондоне или Париже.

«Государство развития». Государство, в котором вся политика, образ мышления, деятельность подчинены развитию. «Правительство развития», «центральный банк развития», «министерство финансов развития» и т. п.

«Экономика развития». Экономика, пронизанная стимулами, находящаяся на стадии быстрого роста («на бегу»). Максимум стимулов. Максимум поощрения инвестиций. Параметры такой экономики, пример «формулы быстрого роста» см. выше.

Администрация развития. Группа специалистов или обособленное ведомство, которое полностью сконцентрировано на задачах развития и пользуется особенной поддержкой и доверием у высшей власти. Рядом с правительством, перегруженным текущими функциями и часто неспособным сосредоточиться на перспективах.

Смешанная экономика, в которой высокую роль играет государство (госсектор, бюджетные инвестиции, крупнейшие строительные проекты в отраслях и инфраструктуре за счет государства, регулирование всего и вся).

Взрыв позитивной, теплой энергии народа, среднего и малого бизнеса, его уверенность в будущем, в низких рисках, в том, что все делается ради того, чтобы каждая семья могла строить для себя — год за годом — все более лучшие условия жизни.

Развитие при сохранении стабильности. Постепенная, очень осторожная экономическая либерализация (с уменьшением роли государства, сокращением регулятивной нагрузки, сбалансированным высвобождением рыночных сил). Она может длиться десятилетиями (пример — Тайвань). В опережение политической либерализации.

«На Тайване сначала три десятилетия экономической либерализации (1950–1980-е), затем политическая либерализация (с конца 1980-х годов), которая началась после того, как Тайвань был признан «азиатским тигром», «новой индустриальной страной» Фото: © bildbaendiger/ imageBROKER.com / www.globallookpress.com

Сначала высвобождение экономики при сохранении стабильности, потом на основе роста благосостояния и зрелости экономики высвобождение в политической и социальной жизни.

Пример — на Тайване сначала три десятилетия экономической либерализации (1950–1980-е), затем политическая либерализация (с конца 1980-х годов), которая началась после того, как Тайвань был признан «азиатским тигром», «новой индустриальной страной».

Международная поддержка (крайне желательна). Доступ к технологиям, оборудованию, открытые рынки для экспорта-импорта, привлечения капитала (по лозунгу «ласковый теленок всех маток сосет»). Перезагрузка отношений (при необходимости).

Разумный изоляционизм, не закрывая экономику. Политика здравого смысла (быть «в свою пользу»).

Все реформы популярные. Каждое макроэкономическое решение просчитывается с точки зрения того, какое оно будет иметь влияние на ожидаемую продолжительность жизни в стране и качество жизни семей. Должно быть позитивным. Связки «реформа – отъем» — «если реформа, то непопулярная», в массовом сознании не существует.

Нет копированию. Нет подражанию. Но знание и учет международной практики создания сверхбыстрых экономик. Разогнать экономику до высоких скоростей — техническая, проектная задача. Есть известные технологии, как это сделать. Дело умелого макроэкономического инжиниринга. Но вместе с тем должны полностью учитываться особенности страны: традиции, культура, модели массового поведения, то, что происходит с населением, состояние ресурсов, основной капитал, текущая экономическая и социальная ситуация, тренды, которые нужно переломить или поддержать.

Как и в любом антикризисном менеджменте, должны быть идеи — умные идеи, что делать, к чему стремиться в первую, 10-ю очередь, что дает наиболее высокие конкурентные преимущества сейчас и потом, какой должна быть экономика страны через 5, 10, 15 и более лет, какими средствами это должно достигаться.

«Экономическое чудо» (его смогли совершить 15–20 стран после Второй мировой войны) — это не только технологическая задача, но еще и искусство макроэкономического инжиниринга. Торжество талантливых и умных спецов. Пусть все это обязательно будет в России.