«Не люблю системных интеграторов, торгашей этих»: как Шадаев, Клименко и ТПП видят поддержку айтишников

Вице-президент ТПП Максим Фатеев попросил Максута Шадаева заменить оборотные штрафы за утечки данных для небольших законопослушных компаний, использующих российское ПО, на более мягкие денежные санкции, а то и просто предупреждения Фото: © Виталий Белоусов, РИА «Новости»

Штрафы как мотивация вкладываться в кибербезопасность

Во вторник министр цифрового развития, связи и массовых коммуникаций РФ Максут Шадаев выкроил в своем графике 1,5 часа для встречи с Торгово-промышленной палатой РФ и представителями бизнеса. Вопросов у предпринимателей оказалось немало.

Вице-президент ТПП Максим Фатеев попросил министра заменить оборотные штрафы за утечки данных для небольших законопослушных компаний, использующих российское ПО, на более мягкие денежные санкции, а то и просто предупреждения. Мол, 100-процентную безопасность информационных систем обеспечить невозможно, а у малого и среднего бизнеса нет финансов и профессиональных специалистов для должной защиты персональных данных. «Мы бы попросили поднять вопрос о разграничении перечня разрешенных к обработке персональных данных в зависимости от технической и кадровой подготовки той или иной компании. Также мы с ведущими игроками рынка могли бы разработать предложения по типовым решениям по защите информационной безопасности в зависимости от масштаба бизнеса и его отраслевой направленности», — предложил он.

«Данные утекают не у малых компаний: в основном значимые утечки происходят у крупных цифровых платформ, экосистем, которые точно хорошо знают и умеют обеспечивать безопасность, — ответил Шадаев. — Здесь, наверное, действительно нельзя сказать, что бывают абсолютно безопасные системы. Но без введения оборотных штрафов, нам кажется, эту ситуацию не переломить, потому что инфраструктура кибербезопасности требует больших вложений, зачастую результаты расследований утечек показывают, что бизнес на этом экономит. Несмотря на то что утечки приобретают массовый характер, это как-то не сильно побуждает бизнес инвестировать в инфраструктуру».

Министр добавил, что введение оборотных штрафов обосновано при соблюдении определенных условий. Во-первых, компании будут наказываться за повторную крупную утечку, во-вторых, предусмотрен «коридор» размера штрафов от 0,1 до 3% выручки за год, предшествующий нарушению. У компании есть возможность получить штраф по нижней планке, если она добросовестно выполняла определенные требования: инвестировала в кибербезопасность, урегулировала отношения с не менее чем 80% пострадавших, подавших заявления.

«Наша задача — не собирать штрафы в бюджет, а [добиться того], чтобы бизнес соотносил объем потенциальных оборотных штрафов с теми необходимыми инвестициями, которые нужно тратить на свою инфраструктуру обеспечения информационной безопасности. Кажется, что это будет серьезным побудительным мотивом, чтобы бизнес начал вкладывать средства. Может быть, это гипотеза неправильная, но по-другому, как мы сейчас это видим, эту тенденцию не переломить», — отметил министр.

Максут Шадаев: «Неравенство между регионами за последние годы сильно увеличилось» Фото: «БИЗНЕС Online»

Как выравнять регионы по «Экономике данных»

Национальный проект «Экономика данных» должны утвердить к 1 июля следующего года, он начнет действовать с 2025-го. Бо́льшая часть проекта посвящена выравниванию цифровой зрелости регионов, сообщил Шадаев. «Неравенство между регионами за последние годы сильно увеличилось», — указал он. За счет федеральных средств у всех решается вопрос инфраструктуры. Например, все важные соцобъекты имеют оптоволоконное подключение к интернету. Но с точки зрения зрелости по применению цифровых решений есть большой разрыв, и он увеличивается. «Есть регионы, у которых имеются ресурсы, понимание, компетенции, амбиции, и есть регионы, у которых чего-то из этого недостает. В основном не хватает им денег», — говорил министр, объясняя, почему две трети субъектов стоят на месте.

Уравнивать регионы собираются за счет внедрения платформенных решений. «Платформизация в определенном смысле предусматривает централизацию. Стоит отдельная задача, как сделать так, чтобы региональный IT-бизнес нашел свое место, сохранил заказы и даже, наоборот, их увеличил, чтобы мог активно развиваться и обеспечивать работу региональной власти», — указал Шадаев и вспомнил экосистему «Гостех», на которую должны перейти госструктуры.

Кроме этого, по словам министра, новый нацпроект предусматривает развитие экспорта. Привлекать зарубежных заказчиков будут льготные кредиты на приобретение российских решений. «Только так мы сможем конкурировать с китайцами, которые обычно приходят с длинными дешевыми деньгами, кредитуют будущих пользователей своих продуктов», — считает он.

Ждать ли интеграторам и разработчикам дополнительной поддержки?

«Я сам не люблю системных интеграторов, торгашей этих всех, но, когда был в Барнауле на конференции, я понаблюдал за картиной, как происходит…» — начал было формулировать свой вопрос владелец LiveInternet Герман Клименко. «Герман Сергеевич, вас вся страна слышит, вы так вообще-то нарветесь», — перебил его Шадаев. «На самом деле сейчас тяжелое положение у всех, — продолжил Клименко. — Я был в Барнауле, там продавцов понаехало, они все пытаются что-то продать, у них масса своих проблем. Я не уверен, что им нужно давать деньги, но на законодательном уровне, мне кажется, у них есть своя проблематика, у каждого причем».

Герман Клименко: «Я был в Барнауле, там продавцов понаехало, они все пытаются что-то продать, у них масса своих проблем. Я не уверен, что им нужно давать деньги, но на законодательном уровне, мне кажется, у них есть своя проблематика, у каждого причем» Фото: © Кирилл Каллиников, РИА «Новости»

Интеграторы — важная часть рынка, именно через них разработки выходят на рынок, отметил Шадаев. Все они сейчас переориентировались на продажу российских решений, и многие, как аккредитованные IT-компании, получают льготы. «Если еще что-то для интеграторов можно сделать, давайте пообсуждаем, но мне кажется, что у них в целом все неплохо. Наша задача — сохранить для них нишу, чтобы крупные наши компании, особенно с госучастием, их не вытеснили. Конкурировать с гигантами им, конечно, тяжело», — отметил министр.

Зато он обнадежил, что есть большая вероятность сохранения льгот для российских IT-компаний на 2024 год. Останется ли при этом нулевой налог на прибыль для IT-компаний — вопрос. «Дискуссия идет очень активная, но я думаю, что решение будет приниматься с учетом реального состояния бюджетов. Потому что, напомню, налог на прибыль — это в основном региональный налог, те средства, которые поступают в бюджет субъектов. В зависимости от того, как будет чувствовать себя экономика, станут приниматься решения о продлении льготы. Вероятность сохранения всех остальных льгот, в нашем понимании, очень большая», — заверил Шадаев.

Введут ли утильсбор для импортеров техники

Президент ассоциации РАТЭК Александр Онищук поднял вопрос введения утилизационного сбора для импортеров иностранной техники, аналоги которой производятся в России. Эта идея обсуждается давно, с такой инициативой выступала, например, компания ICL, которая включила ее в письмо к правительству с предлагаемыми мерами поддержки отечественных производителей. Гендиректор компании Евгений Степанов тогда предлагал ввести утилизационный сбор на импортную вычислительную технику в размере 20% от стоимости (по аналогии с существующем утильсбором на автомобили).

Запретить чужих и поддержать своих: как Дьячков предлагает Шадаеву спасать радиоэлектронику

Впрочем, министр сразу пояснил, что финального решения по этому вопросу еще нет. По его словам, без протекционистских мер российский рынок не сможет развивается, но, какими они должны быть, пока не решено. «С одной стороны, мы можем иметь открытый рынок, параллельный импорт, китайских производителей, но тогда мы просто не сможем взрастить российских производителей», — добавил он.

В 2022-м на рынке серверов и систем хранения данных произошел перелом в пользу отечественных производителей: зарубежные вендоры ушли, китайские взяли паузу, поэтому российские компании нарастили производство и продажи. «Итоги прошлого года показывают, что это был первый раз, когда российские производители имели больше 50 процентов соответствующего рынка. Мы видим, что у нас крупные производства развивают свои производственные площадки, готовятся к выпуску десятками, сотнями тысяч в год этих платформ тяжелых: серверов, СХД. Дальше мы видим следующую историю: появляется параллельный импорт — западное оборудование у нас есть, и китайские производители после паузы осознали, что здесь рисков нет и начали снова штурмовать российский рынок. Мы видим по крупным закупкам, что отечественные производители неконкурентоспособны по цене, потому что китайцы имеют значительно большие экономические ресурсы и пытаются отыграть свои потерянные в прошлом году позиции», — рассказал Шадаев.

Но для российских производителей открыт потребительский рынок, возразил Онищук. «Я вижу очень хорошие успехи в части тяжелого оборудования, а в части потребительских, пользовательских устройств — нет, — ответил министр. — 70 процентов устройств китайские. У нас доля ноутбуков по итогам прошлого года выросла в 2 раза с 4 до 9 процентов. Это то, что я помню. 9 процентов — российские ноутбуки, все остальное — Китай».

Ценник разработчиков слишком высок для малого бизнеса

Цена импортозамещающих решений сейчас достаточно высокая, обратил внимание председатель Калининградской торгово-промышленной палаты Феликс Лапин и спросил у министра, как быть среднему и малому бизнесу. «Ценник разработчиков для них просто недостижимый», — посетовал он.

Выяснилось, что министерство действительно периодически слышит жалобы на подорожание российских IT-решений. Основных разработчиков даже попросили подписать меморандум, который определил потолок роста цен — 15% в год. Но в целом минцифры считает, что их должен отрегулировать рынок. До начала СВО для бизнеса была программа, по которой компании получали субсидии в размере 50% расходов на приобретение отечественных продуктов. Ее могут вернуть, но это вопрос неприоритетный, предупредил Шадаев. «Мы не можем это делать постоянно, — отметил министр. — Одно дело, когда мы даем пуш российским решениям, на данном этапе можно это поддержать, но вряд ли есть страны, которые 50 процентов расходов на цифровизацию бизнеса берут на себя на постоянной основе».