УЧАСТНИКИ «КРУГЛОГО СТОЛА»

Альберт Бикбов, директор ООО «НЭО-ТРЕЙД».

Ильяс Илалдинов, кандидат химических наук, предприниматель.

Рустам Курчаков, известный экономист.

Александр Салагаев, директор Центра аналитических исследований и разработок, профессор Казанского национального исследовательского технологического университета (КНИТУ).

Марсель Шамсутдинов, управляющий группой компаний «РАЙДЭН», председатель исполкома партии «Правое дело» в Татарстане.

Ильдус Янышев, председатель совета директоров группы предприятий безопасности «КОНТР», депутат гордумы Казани от партии «Справедливая Россия», член совета Ассоциации предприятий малого и среднего бизнеса РТ.

Рашид Галямов, генеральный директор ИД «Парадигма» (модератор).

РЕШИЛИ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ГОРОД, ИБО БОЛЬШЕ ПОХВАСТАТЬСЯ НЕЧЕМ

Александр Салагаев: - Во-первых, в послании очень коротко были даны итоги развития республики. Что за триллион вышел объем промышленного производства, назвал президент некоторые гиганты, которые успешно развиваются: вертолетный завод, КАМАЗ, Нижнекамскнефтехим... Немножко сказал об инновационном секторе - это связь технического университета с компрессорным заводом, проекты технологического университета с Нижнекамскнефтехимом... Про сельское хозяйство - что собрано пять миллионов тонн зерна, и все фактически.... Уже в конце послания снова вернулся к селу, но в итогах о нем было очень скромно. Я был на многих посланиях - Шаймиев, например, очень подробно говорил про сельское хозяйство, про промышленность. А Минниханов и проблем очень мало назвал. В основном, были задачи по отдельным направлениям.

Марсель Шамсутдинов: - Проблемы были в основном города Казани.

Александр Салагаев: - Он сказал о плохом преподавании русского и татарского языков, и о проблемах сохранения исторических памятников Казани. Было еще про парковки... И в основном - задачи. Меня порадовало, что было поставлено много задач в социально-гуманитарной сфере: образование, здравоохранение, экология, охрана памятников... Две трети послания было посвящено вот таким, гуманитарным проблемам... И - очень короткий доклад, длился всего 40 минут. Минниханов читал четко по тексту. У Шаймиева послание было всегда больше полутора часов, даже два с половиной часа было. Причем Минтимер Шарипович часто отвлекался от текста, кого-то поднимал из зала... Это постоянно так происходило. Он вообще не читал текст, а смотрел, что там написано, и импровизировал на эту тему...

Рашид Галямов: - Ваши надежды оправдались? Послание президента стало событием?

Александр Салагаев: - Оправдались. Даже более того - я не думал, что две трети послания будет о задачах в области гуманитарной сферы. Наконец-то власти обратились к культурному наследию города Казани, к сохранению исторических памятников, сохранению природы - о чем вообще никогда не говорилось. Здесь впервые об этом было сказано.

Марсель Шамсутдинов: - Под воздействием гражданского общества! Олеся Балтусова до президента достучалась...

Александр Салагаев: - Мне кажется, это больше связано с Универсиадой-2013. Минниханов сказал, что у нас будет круче, чем в Шеньчжене. Но круче не будет - там инфраструктура на порядок более развита: и развязки, и дороги, и все остальное. Нам дай бог закончить в срок все эти объекты, которые начаты. И даже при всех новых развязках будет масса неудобств для горожан, они будут ругать Универсиаду, потому что будут перекрывать дороги, чтобы пропускать спортсменов, будут пробки огромные. Это всегда вызывает недовольство. Поэтому решили обратить внимание на город и на историческое наследие, ибо больше похвастаться нечем. Инфраструктуру не разовьем, так хотя бы исторический центр в порядок привести, чтобы более-менее адекватно выглядела столица республики...

МОНОПОЛИИ НА ВЛАСТЬ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО

Альберт Бикбов: - Скажу про то, что мне не понравилось. Понятно, что послание президента в год выборов должно было фиксироваться на социальных, на культурных аспектах. И где-то три четверти послания как раз было фактически уделено предвыборной обстановке. Президент говорил про выборы, про общественно-национальный фронт, про праймериз, который показал убедительную победу «Единой России». К сожалению, ни одного слова не было о том, что демократия - это все-таки и многопартийность. Не было хотя бы полунамека на то, что монополии на власть не должно быть.

Ильдус Янышев: - Цитирую послание: «Наша принципиальная позиция - Татарстану нужны сильные, пользующиеся поддержкой населения партийные структуры». Но! Партийные структуры - одной партии? Или нескольких? Очень обтекаемо, неопределенно...

Рашид Галямов: - А как вы хотели? Минниханов - один из лидеров единороссов. И он выразился достаточно политкорректно.

Ильдус Янышев: - Мне кажется, президент все равно должен быть «равноудаленным» от партий.

Альберт Бикбов: - В послании совсем не была затронута такая тема, как трагедия с «Булгарией», с падением самолетов. С моей точки зрения, надо было развить эту тему. Нам сегодня действительно необходим технологический контроль на любом транспорте...

И еще об одном. В прошлом послании президента было достаточно большое внимание уделено последствиям засухи, и был достаточно большой блок сакцентирован на развитии мелиорации, были конкретные поручения, связанные с инвентаризацией водоемов, водохранилищ, с наведением какого-то элементарного порядка в данной сфере. Сейчас у нас собрано пять миллионов тонн зерна, хороший урожай, хорошая погода - и в послании ни слова про мелиорацию. Были ли выполнены предыдущие поручения?.. А ведь это очень важно. Будет снова засушливое лето - и что? Будем опять мотаться, скупать картошку по всем регионам?..

Александр Салагаев: - Двухгодичный запас кормов сделали.

Альберт Бикбов: - Я не поленился, почитал еще раз бюджетное послание Медведева, и сравнил его с посланием Минниханова. Они, конечно разные. Это понятно: одно дело - говорит глава страны, другое - глава региона. Но были и взаимопроникающие вещи, например, Медведев большое внимание уделил тому, что надо поднять материальный уровень самых бедных слоев населения - учителей, врачей... Это, конечно, тоже отчасти связано с выборами.

Александр Салагаев: - У нас каждому учителю дали ноутбук...

Альберт Бикбов: - ...белку и свисток. Президент много говорил про ремонт школ, про постройку детсадов. Но опять-таки в этой красивой школе с ноутбуком учитель получает пять-шесть тысяч...

Рашид Галямов: - Уже десять - пятнадцать тысяч.

Александр Салагаев: - Знаете, к чему привели поголовная компьютеризация учителей и введение электронных отчетов? К тому, что за пределами дня учитель уже не может заполнять документацию. И он пол-урока ведет урок, а вторую половину вынужден сказать: «Дети, читайте сами» - и заполняет этот отчет. В два раза меньше знаний стал давать учитель!

Альберт Бикбов: - Еще Медведев в своем послании много говорил про инновации, электронное правительство, про создание прозрачного электронного бюджета. Татарстан в этом плане идет в ногу со временем. А в послании Минниханова теме IT почему-то было уделено мало внимания. Было всего несколько реверансов - это в отличие от предыдущего послания, где он рассказывал про IT-деревню, IT-парк, где довольно большая часть послания была уделена этому направлению. А здесь все было гораздо скромнее.

Вообще, экономике в нынешнем послании президента РТ был выделен маленький кусочек. Тема ТАНЕКО потихонечку уходит, к нему уже и «Аммоний» присоединили. А туда 200 миллиардов вложили, и результаты пока довольно-таки сомнительные, если они вообще есть.

ПЛЮС - ПОИСК НОВЫХ ИДЕЙ, МИНУС - НЕТ СИСТЕМЫ И НЕТ КОМАНДЫ

Ильяс Илалдинов: - В послании обращают на себя внимание два момента. Первый - Минниханов как бы перестал быть исполнительным директором большой корпорации - «Татарстан». Он уже пытается встать на уровень выше, стать как бы председателем совета директоров, говорить об общих вещах. И вторая тенденция - идет поиск новой идеологии, выработка новой стратегии этой большой «корпорации». Но есть отсутствие системы, и поэтому все выступление фрагментарно: образование, экология, немножечко о промышленности, чуть-чуть о сельском хозяйстве. Но единой линии - куда, в каком направлении он поведет республику - это не очень-то прозвучало...

И даже, мне кажется, попытка пройти экскурсиями по историческому центру Казани - это попытка, может быть, найти некое новое направление развития Татарстана после Универсиады. Осталось два года до Универсиады - а что дальше?

Рашид Галямов: - Дальше чемпионат мира по водным видам спорта в 2015 году. Дальше чемпионат мира по футболу в 2018 году.

Александр Салагаев: - Событийная стратегия развития республики - от одного события до другого. Это уже такая, признанная вещь.

Ильяс Илалдинов: - Ну, чемпионат мира не является стратегией. Универсиада - здесь спортивные объекты строились, гигантские вложения делались.

Рашид Галямов: - Вы заметили цифру, которую озвучил президент? Правда, не в первый раз, но акцент сделал: что в период подготовки к Универсиаде только прямые инвестиции в развитие Казани составят более 100 миллиардов рублей! Вот вам цена вопроса. В тысячелетие было примерно 30 миллиардов инвестиций государства, а с частными - где-то 60 миллиардов рублей.

Ильяс Илалдинов: - Президент пытается нащупать новые пути, идеологию новую. Но чувствуется отсутствие команды. Отсутствие системы... Такое ощущение, что он собрал у министра строительства, министра торговли какие-то данные - и озвучил их. Отсюда и отсутствие системы. Взять образование - куда мы движемся? Что такое образование для нас - это приоритет или нет? Приоритет. Но что это означает, что мы должны выстроить? Школу с учителями, у которых ноутбуки? И все? А как работает наше высшее образование? Как взаимодействуют между собой вузы и школы?

Александр Салагаев: - Речь шла о консолидации вузов с промышленными предприятиями, и все.

Ильяс Илалдинов: - Там тоже была просто констатация фактов. Видимо, от него был запрос: чем, какими фактами можно подкрепить тезис о взаимоотношениях промышленности и высшей школы? Ему сказали, и президент озвучил эти факты.

Дальше - он говорил об инновациях. Это уже избитая тема. Но никто не сказал, и он в своем послании не сказал, как достичь того, чтобы мы стали республикой, которая продуцирует новые знания, новые технологии?.. Так что положительная тенденция - что в принципе идет поиск новых направлений, новых идей, минус - что нет системы в этом деле и отсутствие команды.

2 ТРЛ. РУБЛЕЙ - ЭТО ЕЩЕ ОДИН ШТРИХ К ПОРТРЕТУ РЕГИОНА

Рустам Курчаков: - Мне кажется, это крайность - ждать, чтобы президент в своем послании указывал какие-то конкретные проблемы, скажем, в сельском хозяйстве. Сейчас президент в поиске стержня - идеологического, стратегического... Опять же, разбирать узловые проблемы в каждой сфере - для этого нужно иметь систему взглядов, политическую линию, а этого нет, как и в России в целом. Потом - послание - кому? Элите, народу, федеральному центру? Или это просто исполнение положенного ритуала? Формально - Госсовету...

Рашид Галямов: - Элите. Собрали элиту: административную политическую...

Рустам Курчаков: - Мне кажется, все-таки президент исполнил ритуал. Он не трогал каких-то больных вопросов сознательно. Ритуал этот, скорее, для внешнего окружения, даже не для Татарстана. Ну, представьте: достаточно острый, предвыборный – критический для страны год. Каждый день что-то творится на манеже - с Прохоровым и с другими, черт те что эти ребята выкинут!.. И серьезный человек, он как бы должен промолчать - и делать свое дело. Мне кажется, вот такой был настрой: не говорить лишнего и не ввязываться во всякие сомнительные склоки...

В послании он отметил, на мой взгляд, все ключевые принципиальные моменты, которые должны быть или могут стать со временем для Татарстана стратегическими. Я думаю, он показал, что это все-таки один из сильных регионов, потому что он решает широкий круг очень серьезных вопросов. Как решает, хорошо ли, какие перспективы на фоне, скажем, экономического кризиса, - это другой вопрос.

Рашид Галямов: - Удвоение ВРП за несколько лет, которое он предлагает, - это серьезно. Заявил, что новая амбициозная задача - достичь к 2016 году объема ВРП в два триллиона рублей.

Рустам Курчаков: - Что касается цифр, я уже лет пятнадцать на них не обращаю внимания. Удвоение... У нас все «удвояется» и «удвояется», но пока ничего толкового на душу населения не прибавляется... Но такая задача - это хоть какая-то веха, она говорит о стремлении развиваться, других-то индикаторов нет. Два триллиона - это как бы еще один штрих к портрету региона, то есть тут не столько экономика, а хороший пиар.

Президент обозначил намерения, может быть, скрытую в подсознании «стратегию»: регион должен быть одним из лучших в стране. Можно привести понятную аналогию. Если Россия в целом - это класс второгодников, хулиганов, двоечников в школе для ненормальных детей, то Татарстан - он такой вот хорошист, даже отличник... А поскольку это не сопровождается привычными нам по недавнему прошлому всякими намеками на какие-то национальные дела, это хорошо...

Рашид Галямов: - То есть «хакимовщины» нет... Кстати, слово «федерализм» президент в послании произнес.

Рустам Курчаков: - Произнес, но совершенно нейтрально. В этом отношении его политические формулировки намного взвешеннее, чем в докладе Медведева в Ярославле...

И потом, если это послание элите, то, думаю, для элиты он неделей раньше на конференции «Единой России» послание уже сделал. Вот я даже выписал для себя, мне понравилось: «Те, кто под крылом правящей партии хотят только улучшать свое благополучие, нам не попутчики»... Это толковое слово – попутчик, оно из политической культуры 20 - 30-х годов прошлого века. И вот это было настоящее послание элите - по делу. Он заложил критерий. Дошло это до элиты, не дошло... Как говорится - «кто не спрятался, я не виноват». И если это будет реализовываться - я понимаю, что это очень сложно, - можно только приветствовать.

Александр Салагаев: - Было заседание антикоррупционного совета, президент там желтые карточки показал главе администрации Азнакаевского района, где куча нарушений была. После этого заседания опять нарушения всплыли в Азнакаевском районе - и хоть бы что...

Рустам Курчаков: - Но это все-таки высокая планка... Она выше проблемы коррупции. У нас ведь коррупция такая, что, если жахнешь, то кто вообще останется?

Александр Салагаев: - Системная коррупция, да.

Рустам Курчаков: - Поэтому можно и так ставить вопрос: вот ты - коррупционер, за рамки вылез, мы тебе назначили китайскую казнь с отсрочкой на два года. И ты за два года все вернул, возместил все виды ущерба, который нанес, и все виды риска, которые ты хотел перебросить на других исподтишка... И ты все это открыто вернул и взял на себя - и в результате какие-то плоды полезной деятельности принес республике, а не просто дыры - финансовые, моральные и прочие. И мы это тебе зачитываем, т.е. делаем «взаимозачет». Тогда по этой схеме можно реально начать изживание коррупции, не разрушая систему.

И третий момент - если рассматривать это как послание народу, населению, общественности или там гражданскому обществу, которого у нас нет, - я думаю, что здесь ничего не прозвучало.

Александр Салагаев: - Для народа - нет. Популизма вообще в послании не было.

Рустам Курчаков: - Абсолютно. Видимо, он не ставил себе такую задачу. Я помню времена, когда разрабатывались экономические программы. Начальники нам говорили: вот вы пишете программу перехода к рынку, и такие слова подбирайте, чтобы народу было понятно! Люди спросят: а что будет в результате, что будем иметь с этого мы? Сейчас про это номенклатура вообще забыла. Они там своим заняты, запускают какие-то стратегические ракеты, которые падают, запускают понятия... А на уровне народа это, видимо, компенсируется тем, что во время поездок они поговорят с рабочими, с женщинами, со студентом, с ребенком...

СКАЖЕТ ПРО «БУЛГАРИЮ» - ИЛИ НЕТ?

Рустам Курчаков: - Перед посланием я думал: скажет президент про «Булгарию» или нет? Не так много времени прошло. Упоминание о техногенных катастрофах было. Но это как бы слабая отмазка. Потому что «Булгария» - это трагический образ, он в сознание всех живых людей вошел, другие – проплыли мимо, и это всем видно и понятно. Насколько могу судить, и в сознание президента вошел. Когда он совещания проводил, этот образ у него всплывал. Не только «БИЗНЕС Online» стала измерять масштабы других проблем и трагедий в «Булгариях»... Я даже могу предположить, что на Минниханова гибель «Булгарии» оказала такое же влияние, как на Путина в свое время подлодка «Курск». После этого Путин стал по-другому разговаривать, у него пошли объемные смысловые фразы, выражения. Видимо, это настолько его довело...

Рашид Галямов: - Есть исследования - «Курск» грохнули американцы...

Александр Салагаев: - Об этом есть французский фильм «Подводная лодка в мутной воде».

Рашид Галямов: - А потом Путин с директором ЦРУ договорились о каком-то обмене - почему он будет молчать. Тогда весь мир был поставлен перед прямой угрозой ядерной катастрофы...

Рустам Курчаков: - Ну, и в результате Путин, видимо, набрал внутри такую ядерную энергию, что это его потом сподвигло и на мюнхенскую речь и на многое другое. Чего, может быть, Медведеву немножко не хватает. Хотя он тоже сразу получил, как говорится, по полной программе. Вступая на президентский пост, он сказал, что нам нужны десятилетия мирной передышки, чтобы развиваться, - и тут ему грохнули кавказскую войну...

Возвращаясь к посланию, - думаю, на те поиски, в которых находится наш президент, его сильно стимулировал и образ «Булгарии». Даже на то, что он начал с самого безобидного, - с исторического центра Казани. Президент, он лучше нас с вами информирован. Он понимает, что в сельском хозяйстве - жуткая дыра. ТАНЕКО и прочее - не знаю, может, там все по высшему международному уровню, но кому и за чей счет?... На самом деле, что касается центра Казани, - это вектор очень правильный, хотя за рамки пиара тоже пока не выходит. Сейчас пришло время разобраться с тем капитализмом, который у нас есть, с собственниками... «Булгарии» и Яки - они как раз это и вскрывают... Не слишком ли дорогой ценой?

И еще надо смотреть на послание на общем фоне, в контексте мирового кризиса. Совершенно ясно, что кризис на самом деле является катастрофой, в смысле, сменой модели, что еще не осознано. То есть нынешнего капитализма или вообще, может быть, капитализма - не будет. И об этом надо думать. У Татарстана хорошая «подушка безопасности», это радует. Но кто высоко забрался, тому больнее падать. И когда меняется модель, приходят другие правила игры – тогда плюсы могут стать минусами, а «подушка» - ловушкой.

Президент ездит по всему миру, изучает, внимательно смотрит. Я думаю, он не наивный человек, понимает, что из чего сделано и что чего стоит.

И второе - острейшая предвыборная ситуация с учетом международной обстановки... Думаю, в ближайшие два - три года Россия либо повторит судьбу Советского Союза, но только в более жесткой и безысходной форме, либо у нас все-таки произойдет отделение мух от котлет – хотя бы часть элиты осознает все-таки свою ответственность и возьмется за ум.

Третье - огромный разрыв между элитой и народом. Хотя практически вся «элита» в кавычках и только что «вышла из народа». Ну ладно, так принято. Медведев в Ярославле сказал, что нас децильный коэффициент - разрыв между верхней и нижней десяткой - 15 или 16. Но у нас, говорят, внутри самого первого дециля разрыв чуть ли не в сорок раз. Поэтому, ребята, считайте правильно. Децильная статистика - она для Европы, где разрыв не больше шести - семи. Мы не такая страна, которую можно мерить таким общим аршином...

Александр Салагаев: - В Советском Союзе было где-то три с половиной...

ОЧЕНЬ МАЛО УДЕЛИЛ ВНИМАНИЯ МАЛОМУ И СРЕДНЕМУ БИЗНЕСУ

Марсель Шамсутдинов: - Явно Рустам Минниханов не любит заниматься политикой - это видно было по его речи. Это прагматик, я бы сказал, стихийный материалист, - что хорошо и мне понравилось. Говорил он голосом совершенно не страстным, не ораторским, - лишь бы отвязаться. Видно было, что ему не нравится... Он явно не испытывал удовольствия от того, что ему тут надо перед людьми выступать, красоваться на трибуне. И это мне тоже понравилось... Это не идеологический президент, это нормальный директор, как здесь говорили, корпорации, нормальный прагматик, нормальный материалист, который любит заниматься, как мне показалось, реальным делом - промышленным развитием Татарстана. Причем именно промышленным, передовым, - не сельским хозяйством... А если сельским хозяйством, то он приводил мега-фермы в пример, семейные фермы, которые нужно создавать по новейшему образцу: я посчитал, тысячу хозяйств можно сделать на те деньги, которые выделили. А тысяча хозяйств на 25 процентов населения, которое живет в деревнях, это не так много.

Что еще хочу отметить? Рустам Минниханов пока не приобрел вкуса к политике и, дай бог, не приобретет. То есть он нормальный менеджер-промышленник. Он говорил, что больше 60 процентов объема промышленной продукции в республике дают крупные, современные предприятия: ТАНЕКО, Аммоний, КАМАЗ, который сотрудничает с западными фирмами и выходит на новые рубежи, СП «Форд Соллерс», предприятия в ОЭЗ «Алабуга»...

Я для себя отметил, что он очень мало уделил внимания малому и среднему бизнесу. Сказал, что он пока не развит, что его нужно развивать - и всё. Прагматик: зачем, действительно, развивать то, что не развивается или плохо развивается? А когда в республике уже 60 процентов промышленного потенциала - крупнейшие предприятия, а если добавить средние промышленные, то это уже все 80-90 процентов... Ну, что там малый бизнес - десять процентов, и бог с ним!

Александр Салагаев: - Президент сказал, что малый и средний бизнес надо развивать в высокотехнологичном секторе.

Марсель Шамсутдинов: - Упомянул агентство по инвестиционному развитию, что оно должно привлекать инвестиции и сопровождать их.

Рашид Галямов: - А что за инвестиции? И где здесь роль малого и среднего бизнеса?

Марсель Шамсутдинов: - Думаю, он упор делает на развитие крупного бизнеса - где все понятно, где есть чему развиваться, есть стратегические инвесторы. Действительно: построишь завод - ВРП увеличится на десять процентов, на двадцать.

И я отметил, что амбициозная задача была - к 2016 году удвоить до двух триллионов объем ВРП.

Кстати, Минниханов сразу сказал, что 2010 год был успешным, - я даже немножко удивился. Что реальные доходы людей выросли на семь процентов, а объем промышленного производства впервые в истории республики превысил триллион рублей. Ну, может, президенту видней... И что к 16-му году мы должны достичь ВРП в два триллиона рублей, как раз благодаря развитию наших крупнейших предприятий.

То есть у меня от послания сложилось впечатление, что Рустам Минниханов не заморачивается на каких-то идеологических аспектах, как предыдущий президент Минтимер Шаймиев, что нет, действительно, «хакимовщины».

Александр Салагаев: - «Хакимовщины» и у Шаймиева в последние два года уже не было.

Марсель Шамсутдинов: - Ну, может быть... Для республики хорошо, что будет развиваться промышленность, будет внедряться сингапурская модель - если она внедрится... Ну, человека она научит - как такая модель внедряется в нынешних условиях, когда нет политической конкуренции, когда невозможно никого стронуть с высоких кресел... А то, что президент недавно снял зам. министра культуры, - может быть, поймет, что если не снимать, ничего не пойдет, что нужны и кнут, и пряник.

В послании не было ощущения стратегии. Президент не бросался высокими фразами - что, скажем, Татарстан должен быть первым регионом в России или лучшей территорией на земном шаре...

Александр Салагаев: - Лозунгов не было.

Марсель Шамсутдинов: - Не было. Резюме: Минниханов - нормальный, прагматичный производственник, стихийный материалист. И, возможно, это хорошо.

ПРЕЗИДЕНТ ДОЛЖЕН ВЫСТУПАТЬ ЭМОЦИОНАЛЬНО

Ильдус Янышев: - У меня есть внутренний постулат: любая экономика в конечном итоге сводится к политике. И вообще, без развитого гражданского общества не бывает инновационной экономики. Поэтому нельзя уподоблять послание президента докладу премьер- министра, который, может быть, действительно должен быть технократическим и базироваться на чисто экономических понятиях. Президент все-таки в моем понимании - лидер нации, лидер территории. И в любом случае он так или иначе обязан говорить о политике. А в послании политическая часть была достаточно сдержанной - потому что президент, действительно, не любит этим заниматься, и нет опыта, и боится наломать дров. Лучше обойти, не дразня федеральный центр.

Я обратил внимание на фразу, зачитаю ее еще раз: «Наша принципиальная позиция: Татарстану нужны сильные, пользующиеся поддержкой населения партийные структуры». Но - какие структуры? Все равно какой-то вектор в политическом строительстве, как президент, он должен был задать.

В послании президента, как я ожидал, должны были быть моменты о духовно-нравственных процессах в руководимом регионе, какие-то вещи, которые были бы, если не национальной, то территориальной идеей, чтобы у жителей Татарстана было понятие о духовном, ценностном строительстве. Вот эти механизмы, они совершенно отсутствовали. А не воспитав патриотично настроенных людей, исповедующих духовно-нравственные ценности, которые определяют высокие стандарты поведения, нельзя построить успешную экономику, и не только экономику, а в целом - успешное общество.

Поэтому я ожидал более детального, более внимательного отношения к институтам гражданского общества, потому что это очень большая часть социальной политики. Хотя в послании были упомянуты два общественных объединений - «Сәләт» и «Отечество», и сказано, что для их успешной работы должны быть созданы условия.

Александр Салагаев: - «Сәләт» сейчас поднимают, ему отдают бывший Дом дружбы народов.

Рустам Курчаков: - А с какой целью?

Рашид Галямов: - «Сәләт» воспитывает молодых айтишников, и так далее, готовит научную молодежь на татарском языке. Джавдет Сулейманов - он же подвижник, огромную плеяду отличных специалистов вырастил.

Александр Салагаев: - Да, он молодец...

Ильдус Янышев: - В целом такие направления, как развитие гражданского общества, профилактика и борьба с преступностью, борьба с коррупцией - они очень тезисно были обозначены. А должны были быть даны какие-то конкретные направления, методы работы в этой сфере. Для профилактики той же коррупции должны быть созданы инструменты гражданского общества, которые бы высвечивали коррупционные проявления и ставили им препоны...

Касательно увеличения ВРП на сто процентов. Если принять ставку дисконтирования на уровне инфляции - десять процентов и учесть, что ВРП во многом определяется ценами на нефть и нефтепродукты... В этом свете тезис про удвоение ВРП звучит, конечно, хорошо, но... Так что лучше использовать не стоимостные, а объемные показатели, создавая более значимые цели для отраслей.

Однозначно мне понравилось, что были названы конкретные цифры в воссоздании аграрного уклада жизни - создание тысячи семейных ферм. Если такая цель поставлена, это означает и выделение инвестиций, и в целом поддержку сельхозпроизводителей. Потому что та ставка, которая была сделана в агропромышленном комплексе на поддержку крупных агрохолдингов, - она оказалась не совсем удачной, фактически уничтожала сельский уклад жизни

Александр Салагаев: - И безработица не селе увеличилась.

Ильдус Янышев: - Татарстан, по большому счету, не только промышленная, но и сельскохозяйственная республика. И возвращение людей в село, мне кажется, сейчас одно из важнейших направлений нашей политики.

НО ДУХОВНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО ОСТАЛОСЬ БЕЗ ВНИМАНИЯ

Александр Салагаев: - Позитивно что было в послании? Президент сказал, что каждый населенный пункт республики должен иметь свою начальную школу. Это очень важно! Если школы нет в селе, село разбегается.

Ильдус Янышев: - Сельская школа - это место, где воспитывается гражданская позиция. Но так должно быть и в городских школах, а они пока являются место, где дают знания, но не прививают навыки высокоэтичного поведения, патриотичного поведения, гражданской позиции

Александр Салагаев: - Это старая истина: школа должна не только учить, но и воспитывать.

Ильдус Янышев: - Дали компьютеры, сделаем ремонт, обучим иностранному языку. Но ведь надо превратить школу не только на селе, но и в городе в место, где бы воспитывались граждане, патриоты...

Еще надо бы президенту обратить внимание на повышение качества управленческой деятельности, качества трудовых ресурсов республики. Можно привлечь и сто миллиардов инвестиций, но если не будет качественных трудовых ресурсов, эти деньги просто-напросто могут быть не эффективно использованы...

И еще: Марселю понравилось, что президент говорил сухо, технократично. А я считаю, что президент должен выступать эмоционально. В любом докладе, особенно лидера региона, должна быть душа. Таким образом происходит усвоение материала, усвоение посыла.

Александр Салагаев: - Шаймиев шутил... Помню, на каком-то совещании бросил главе телеканала «Эфир» Григорьеву: вы чего после одиннадцати порнуху показываете?! Григорьев начал оправдываться: не порнуху, а эротику, Минтимер Шарипович...

Ильдус Янышев: - Качество проработки деталей в послании оставляет желать лучшего. Спичрайтеры не доработали. А, может, умышленно не залезали в детали, чтобы не брать на себя ответственность...

И еще в послании должны быть конкретные целевые показатели, как было обозначено для сельского хозяйства: тысяча семейных ферм. Но по качеству социальной жизни такие показатели не отражены.

Марсель Шамсутдинов: - Мне в этом послании понравилось, что президент не навязывал никаких идеологических идей - ни плохих, ни хороших. Может быть, это ошибка. Но в нашей системе, когда каждый начальник, каждый руководитель норовит указать, за кого голосовать, кого включать в списки кандидатов и кого не включать, - это уже поступок. Я бы сказал, президент остается беспристрастным. Он за «Единую Россию» не агитировал, против кого-то не говорил. В наших условиях это уже хорошо. Вот что я хотел отметить.

Ильдус Янышев: - Но духовное строительство осталось без внимания. Кто этим должен заниматься?

Марсель Шамсутдинов: - Гражданское общество. Согласен, что об этом было мало сказано. Я еще раз скажу: наш президент не политик, ему не нравится заниматься политикой. Это факт!

Рустам Курчаков: - Это не так! На самом деле он более тонкий политик, чем Шаймиев...

Ильдус Янышев: - Это обязанность президента.

Марсель Шамсутдинов: - Подождите-подождите! В демократическом обществе, где есть реальная политическая конкуренция, - это недостаток. Такой человек никогда не был бы избран. Но в нашем не очень демократичном обществе - может быть, это и недостаток, но не смертельный. Это мое личное мнение. Я не такой искушенный, как те, кто здесь присутствуют. Может, не вижу три подводных дна и еще десять этажей...

Рустам Курчаков: - Создается впечатление, что вы как раз более искушенный...

Марсель Шамсутдинов: - И мелкая ремарка: у меня сложилось впечатление, что Минниханов не равнодушен к Казани с критической точки зрения. Он говорил про разруху в историческом центре, про висящие кабели... Камешки в огород мэра.

У ПРЕЗИДЕНТА НАКАПЛИВАЮТСЯ РАЗДРАЖЕНИЕ И ЖЕСТКОСТЬ

Рашид Галямов: - В послании превалировала, конечно, гуманитарная составляющая и где-то - политическая. Это, конечно, послание президента, а не премьер-министра. И не технократа, как было еще год назад. Эволюция четко видна за год: от исполнительного директора, он, наверное, уже стал председателем совета директоров. Но, занимая эту должность, пока порой ведет себя, как председатель правления, - в ручном режиме управляет. В принципе, по последним его резким шагам с увольнением людей, по его заявлениям «уволю», чувствуется, что у президента накапливаются раздражение и жесткость по отношению к ситуации, к людям, к эффективности системы - ее пределы уже ему видны... Но послание - предельно корректное, в том числе по отношению к Казани... Оно ко всем корректно.

С чем это связано? Наверное, первый ответ: с выборами. Впереди выборы, и президенту сейчас по должности надо говорить, что все у нас хорошо. Он включен в федеральную систему, а доминанта сейчас - «Единая Россия». Он будет работать не ее победу, тут сомнений нет.

Марсель Шамсутдинов: - К сожалению...

Рашид Галямов: - Вторая доминанта - то, из-за чего он был предельно осторожен, - связана с ТАИФом, с продажей ТВТ МТСу. Ситуация сложная, напряженная, локальный бой, - и полной информацией, наверное, мало кто владеет. Но это проверка, кто вообще хозяин в республике? И пока здесь ситуация не разрешилась, главе республике не нужны периферийные бои.

И ремарка: конечно, пока президент не нашел своего политического языка. Послание сухое, и в этом смысле проигрывает. Оно абсолютно не яркое, не образное, в нем нет запоминающихся формулировок, цитат. Если послушать президента на совещаниях, которые он проводит, он там говорит намного ярче и образнее. Там он уже свой язык нащупал, очень уникальный и эффективный. А тут было ощущение, что президент выступает перед западным инвестором с докладом о наших успехах...

Меня потрясли цифры, которые президент еще раз назвал, хотя, вроде, я владею цифрами. Но сто миллиардов только прямых инвестиций в развитие Казани в ходе подготовки к Универсиаде! И эта поразительная цифра - что на дорожное строительство в нынешнем году выделено больше 17 миллиардов рублей, из них около пяти - из федерального бюджета. Где эти деньги, где эти дороги? Хотя мы видим, что строятся развязки, скоростная ветка в аэропорт... Идет бурное инфраструктурное развитие. Это прежде всего заслуга президента.

НУЖНО ЛИ НАМ НА ЭТУ ТРАЕКТОРИЮ ВЫХОДИТЬ?

Рашид Галямов: - Согласен с Рустамом Султановичем, что идет поиск модели, поиск стратегии. Но пока президент реализует стратегию Минтимера Шаймиева. Рустам Минниханов тоже участвовал в ее разработке, но в целом это стратегия шаймиевская. Она заканчивается и, видимо, заканчивается Универсиадой. И понятно, что нужны новые ориентиры. Пока их нет, поэтому президент ездит по сингапурам, по бразилиям...

Я считаю, что ищем не там. Вот фраза из послания: «Несмотря на неоднозначные процессы на мировых рынках и возможные риски для экономики России, в республике складываются благоприятные тенденции». Только что вышла статья главного экономиста Сити-банка, бывшего советника МВФ, где он говорит о распаде еврозоны, о хаосе Греции, который потянет хаос в мире... И мне тревожно, несмотря на то, что есть «подушка безопасности» в республике, - потому что мы по-прежнему, как и три года назад, тратим силы - туда ли? И в России, и в республике мало думают об антикризисных моделях выживания, развития...

Вообще, сила президента в том, что он не успокоен, что, как мотор, не может остановиться, что ищет. К сожалению, ощущение, что он вообще единственный такой в своей команде, а остальные там просто сохраняют себя в системе. Найти путь одному?.. Думаю, когда Петр I вытаскивал Россию за чубы и бороды из болота, из средневековья, н реализовывал свою особую программу, которой его научили голландцы, где он плотничал, немцы из его немецкой слободы...

Считаю, что Минниханову надо вырабатывать стратегию сообща - в Татарстане достаточно активных, умных людей, которые неравнодушны к своей республике. Они есть в бизнесе, есть в науке, есть среди фермеров, среди медиа. И задача Минниханова - этот слой активизировать, а он готов работать на республику, помогать президенту. Потому что одному вытянуть республику невозможно. А президент сейчас, как ракета-носитель, тащит за собой этот корабль. Но надолго сил может не хватить... Кстати, президент и в послании что-то говорил, не совсем понятное, про творческую атмосферу, где рождаются креативные идеи... Это момент обнадеживающий.

Александр Салагаев: - Обнадеживающий. Но в послании это было очень не конкретно.

Рашид Галямов: - Без опоры, без генерации творческих людей, одному - тяжело. Надо на них опираться, надо их вытаскивать. Цель такая: выйти на траекторию развития стран - лидеров. Если мы имеем в виду Европу, Америку, то у меня большие сомнения в перспективе из-за глобального кризиса - нужно ли нам на эту траекторию выходить?

Александр Салагаев: - А на чью? Китая? Сингапура?

Рашид Галямов: - Китай, Сингапур - да, может быть. Нужно искать свои модели. Вот Рустам Султанович еще в 90-е годы писал статьи об идеологии национального капитала. Ильяс Зуфарович - один из идеологов экономического развития... Надо искать, абсорбируя лучшее, - и, конечно, опираться на свои умы, на свои традиции, свою научную школу, свой бизнес. Татарстан все-таки не периферия, думаю, мы можем, действуя локально, мыслить глобально.

Александр Салагаев: - Если не будет клановости и всего остального.

Рашид Галямов: - Минниханов - человек не клановый.

Ильяс Илалдинов: - У Шаймиева был свой идеолог - Рафаэль Хакимов. Плохой, хороший, но он был. Какая идеология - это вопрос другой. Думаю, сегодня нужна такая идеология, чтобы сегодняшнее положение республики адекватно соответствовало тому вектору развития, который президент должен выбрать сам. Вот президент выбирает - а дальше под это дело разрабатывается идеология, формируется команда...

Марсель Шамсутдинов: - Вообще-то идеология идеологии рознь!

Ильяс Илалдинов: - Мы должны идти по пути Америки и Европы. Потому что они смогли найти, выработали тот путь, на котором экономика развивается в новых условиях. Экономика инновационная, экономика знаний - это и есть путь Европы и Америки. Если мы говорим об инновациях, а на деле выбираем путь Китая... Хотя Китай тоже выбирает западный путь...

Думаю, сегодня наш президент должен выбрать механизм - как создать новые институты новой экономики, чтобы они вступили в действие здесь, у нас. Пока мы работаем на уровне той самой промышленной индустрии, которая была еще во времена Советского Союза. Мы никак не перешли на новую экономику. Отсюда возникают проблемы. Огромное количество людей смотрят назад: вот, там у нас была развитая промышленность, а сейчас мы самолеты перестали выпускать, все рушится... Но на самом деле самолеты у нас сегодня невозможно выпускать, потому что у нас нет базы для этого. Не уже нет - а нет новой базы. Старая база осталась: пожалуйста, можешь завтра купить станки и выпускать те же самые самолеты. Те же самые запорожцы, те же самые жигули - их можно выпускать. Но кто их будет покупать?

Александр Салагаев: - Но у нас у тех же Як-40 были лучшие аэродинамические качества. Американцы покупали у нас эти самолеты и ставили свои движки...

ПАРЛАМЕНТСКИЕ ПАРТИИ ДАВНО СЕБЯ ИЗЖИЛИ

Ильяс Илалдинов: - Послание прозвучало - а будет ли продолжение? Тезисы президент высказал - каким образом все это будет реализовываться? Кто знает? Никто не знает. Как и в Москве, кстати - Медведев что-то сказал - и все уже забыли, что он говорил год назад. Все ли исполнилось? Все ли мы сделали? Надо, чтобы те, кто реализовывает, отвечали за это.

Марсель Шамсутдинов: - А позвольте вопрос! А кто это будет отслеживать? В условиях отсутствия самостоятельных партий и гражданского общества?..

Рашид Галямов: - После послания президента аппарат составляет перечень мероприятий, определяет ответственных - кому чего поручено. Закрепляют за каждым министром, ведомством. Такая технология есть.

Ильяс Илалдинов: - Это понятно. Но вот, как обыватель, могу сказать: про предыдущее послание уже все забыли, и мы не знаем, насколько оно исполнилось, насколько нет. Поэтому вопрос: кто должен отслеживать? Вот партии у нас и должны отслеживать. И говорить: а вот это и это не сделано.

Рустам Курчаков: - Я, как сторонник идеологии Муаммара Каддафи (надо всегда вставать на сторону тех, кого бомбят), считаю, что парламентские партии, вообще парламентаризм, представительная демократия давно себя изжили. Это можно было оправдать 100 - 150 лет назад. Сейчас люди в массе достаточно грамотны, чтобы действовать без оглядки на начальство, на бюрократию. Ну, неужели кто-то умный лучше озвучит и защитит мои интересы, пока я буду помалкивать в тряпочку, засовывая свой бюллетень в урну?! Конечно, дикости и потребительства еще много. Но в принципе, если этому активу, который есть в нашем обществе, дать немножко человеческих условий, освободить сознание от иллюзий «гражданского общества» и дать понять - если ты хочешь реализовать позитивное дело для себя и не во вред другим, то делай! Делай – как считаешь нужным и по своим правилам, но только про других не забывай и про свою ответственность. И не переводи втихаря свои риски на других – вот ведь в чем главная зараза, которая подрывает доверие! А потом отчитайся перед людьми, а не чиновниками - по результатам. Демократия – она только в этом по своей сути, а все остальное – разговоры в пользу бедных... И этот актив, он потянет! Они уже устали говорить одно и то же: Ребята, мы у вас ничего не просим, просто не мешайте и дайте поработать! Эти люди ничем не хуже и не менее образованы, чем те, которые сейчас сидят в министерских креслах, в аппарате... А главное – они живые, а те – мертвые, равнодушные. Аппарат вообще загнивает! Там даже способный и грамотный человек постепенно в ничто превращается.

А насчет того, что Минниханов по факту продолжает шаймиевскую стратегию, - я думаю, что не совсем так. Стратегия Шаймиева была не в этом. Есть два типа «троечников» - один списывает у других, а другой не боится делать своих ошибок. Поэтому оценка в табеле может быть одна, но результаты по жизни разные. Шахматист может сделать карьеру за счет «ничьих», а в гонках ничьих не бывает – или-или...

Рашид Галямов: - Ветхое жильте, социальная ипотека - это все при Шаймиеве было запущено.

Рустам Курчаков: - Минниханов не продолжает - он вынужден эти хвосты за собой тащить.

Рашид Галямов: - Об этом и речь!

Рустам Курчаков: - Минниханов вынужден эти механизмы, не современные, тащить. Он просто берет эти планочки, показатели и говорит: не беспокойтесь, мы это тянем. Вернее, заставляет других тянуть, но получается плохо, потому что нет ни веры, ни страха.

Но поскольку это послание не к народу... Если бы к народу, что должен был бы сказать президент? Он должен был бы, например, объяснить родителям и семьям, что будет с русским и татарским языком – не вообще, а в школах... Это один из вопросов, не говорю, что самый животрепещущий...

Александр Салагаев:- Две трети родителей платят от четырех до пяти тысяч рублей за дополнительные занятия по русскому языку в месяц, или еще больше репетиторам, чтобы дети могли нормально сдать ЕГЭ по русскому.

Рустам Курчаков: - Люди на пикеты выходят, несут затраты из семейного бюджета... Дальше - я не в порядке важности - президент должен был дать ответ молодым семьям, обманутым дольщикам. Эти люди тоже выходят на пикеты, и у них совершенно конкретные вопросы. Ответить им в ручном режиме: вот по этому списку мы вопрос решим, как Путин говорит – «я сегодня же дам поручение»... Либо - что, конечно, гораздо лучше, - президент должен указать на механизм, который эти проблемы снимет в какие-то сроки, и потом уже в эти дыры мы не будем попадать. Но механизмов нет, поэтому остается только пугать казнями...

И вот тут есть серьезный управленческий вопрос, выходящий уже за рамки послания. Дело в том, что, как положено, на основе послания каждое министерство составит план мероприятий по реализации Послания Президента. И будет его упорно выполнять. А послание – ритуальное.

Но, видно, мы слишком много хотим... Я считаю, что президент в поиске, что он ищет - и пока даже не стратегию, мотаясь везде, где возможно - энергии его, действительно, можно только позавидовать, дай бог каждому... Он ищет опыт «хитрых схем» - организационных, финансовых, кадровых, человеческих... Потому что по природе он все-таки бизнесмен, в самом хорошем смысле слова. И как для бизнесмена, для него слово «стратегия» - ну, хорошо, если не ругательное.

Рашид Галямов: - Вот так, да?!

Рустам Курчаков: - Ему, наверное, надоели вот эти интеллектуалы, которые в свое время пытались ему объяснить, что стратегия нужна, стратегия нужна... Какая, на фиг, стратегия! Он видит дыры, которые есть во всех сферах - он не может их не видеть и вынужден эти дыры латать.

Ильяс Илалдинов: - Тогда, знаете, есть такое пожелание: не нужно посланий. А нужно, допустим, каждый месяц президенту выходить на час и рассказывать, что сделано и что нет. Что по этому вопросу сделано, что по другому...

Александр Салагаев: - Это «прямая связь» с народом - то, что Путин делает.

Марсель Шамсутдинов: - Традиционная форма...

Рустам Курчаков: - Я свое мнение высказываю: что для нынешней системы власти я не вижу рациональных стратегий - ну, как мертвому припарки. Я просто пытаюсь для себя объяснить, что это такое - и почему нет там стратегии. Пока вижу то же мировоззренческое «бельмо», что и у Путина – он к народу относится не как к источнику народовластия (а это позвоночник для общественного организма), а как к населению, которое надо защищать, чтоб его не обижали. Поэтому актив и пассив в общей массе неразличим. Не видно сути – только муть, а на мути политику не построишь. С этого начинали ранние социалисты, еще до Маркса – они относились к рабочим как к «страдающему классу» и старались облегчить его страдания. Но это было полтора столетия назад, и этот разрыв в политическом сознании надо как-то преодолеть.