«Эрдоган начинает резко разворачиваться в сторону США, отворачиваясь от нас. Вот и все»

Михаил Делягин экономист, публицист, депутат Госдумы

— Нет, я не думаю, что российско-турецкие отношения ждут какие-то неприятности. Потому что, для того чтобы возмутиться вытиранием ног о Россию, нужно быть патриотом России и обладать чувством собственного достоинства. Со стороны российского руководства кому-то надо быть такими людьми. А пока этого нет, я думаю, что у российско-турецких отношений, как и раньше, перспективы весьма благоприятные.

Федор Лукьянов главный редактор журнала «Россия в глобальной политике»

— Громкий инцидент 2015 года все-таки не идет ни в какое сравнение с тем, что происходит сейчас. Пока что. Там был акт военного нападения, можно сказать, на российский самолет и гибель российских летчиков. Это совершенно другого калибра событие. Поэтому сравнивать здесь я бы не стал. Эрдоган, надо отметить, очень последователен. Он равным образом действует, скажем так, исходя из собственных представлений о пользе для себя и Турции, как в отношении Запада, так и в отношении России. На каких-то этапах, в какие-то моменты он достаточно дерзко себя ведет в отношении Соединенных Штатов и Европы, идя навстречу России. А в других случаях он то же самое делает наоборот. Поступает так, как считает нужным, не учитывая российскую реакцию, и тем самым делает некие жесты в адрес Запада. В преддверии саммита НАТО, на котором светский вопрос в турецком преломлении играл довольно-таки существенную роль, Эрдоган, наверное, решил продемонстрировать, что он еще вполне договороспособный партнер для западной стороны. До этого был явный уклон в другую сторону, противоположную, к России. Поэтому здесь его в чем-то упрекать я бы не стал. Когда он ведет себя в своем стиле и это нас устраивает, мы считаем, что так и должно быть. А в данном случае он ведет себя в своем стиле, но это нас не устраивает. Ну что делать?.. Это две стороны одного и того же.

Второе. Тут вопрос, какие там были договоренности относительно украинских военных, мы не знаем. Вся эта тема, я бы сказал, довольно мутная. Никаких письменных документов или официальных заявлений по поводу обменов не было. Этот обмен, как мы помним, вызвал большое количество разного рода комментариев. Как он проводился, что там было, что обнародовано, что не обнародовано… Поэтому, когда теперь Эрдоган говорит, что на самом деле того, в чем его упрекает Москва, не было… Мы можем ему верить, можем не верить, но в целом это игра немножко втемную. Мы точно не знаем, о чем была договоренность. И если предположить, что эта договоренность была такая, как говорит российская сторона, я не исключаю, что Эрдоган недооценил или оценил по-своему то, насколько болезненно это будет воспринято в Москве. Потому что мы-то это воспринимаем так нервозно именно по причине такой психологической, статусной. А не потому, что это как-то меняет суть наших отношений с Турцией. А Эрдоган, наверное, решил: ну подумаешь, какой-то жест, который ни на что не влияет, почему бы его не сделать?..

Семен Багдасаров политолог, директор Центра изучения Ближнего Востока и Центральной Азии

— Ну смотрите, Эрдоган же постоянно маневрировал между нами, американцами и Европой. И имел от этого дивиденды. Мы ему многое прощали. Вспомните события с самолетом, убийство посла Карлова, там много чего было. Ему даже простили карту с оторванными от России территориями. Психологически он привык к этому и сейчас намеренно демонстрирует преданность американцам. Правительство Турции после выборов сформировано в основном из людей, имеющих теснейшие связи с Соединенными Штатами, обучавшихся там и имеющих теснейшие международные связи. На встрече с Байденом, которая состоялась на полях саммита НАТО, он заверил его, что начинается новое стратегическое сотрудничество с США. Эрдоган демонстративно это подчеркивает. Это связано и с батальоном «Азов»*, и с поставками нового вооружения, и с самоходной установкой Т155 на Украине, и со строительством на Украине завода по производству Bayraktar, и еще много с чем другим. В общем, он разворачивается в сторону Соединенных Штатов. А это диктует и экономические позиции у него внутри страны, потому что зависимость от экономики колоссальная. И это несмотря на наше участие в строительстве атомной станции «Аккую», на большое количество наших туристов. Американцы играют огромную роль в экономике Турции и мировых финансовых системах. Поэтому Эрдоган и начинает резко разворачиваться в сторону США, отворачиваясь от нас. Вот и все. Переиграл он нас…

Азат Ахунов востоковед, исламовед

— Можно сказать, что это своя игра. В России есть такое отношение: если с кем-то мы поддерживаем связь, то партнер не должен смотреть на сторону. Так не бывает в политике, каждая страна работает в своих интересах, и Эрдоган здесь не исключение. И мы не знаем всех тонкостей договоренностей. Поэтому не надо преувеличивать до размера какой-то катастрофы международной нынешнюю ситуацию. Турция очень важный партнер для России, и просто разорвать отношения на ровном месте из-за украинских командиров было бы неправильным. Мы видим и по реакции чиновников, и по комментариям официальных лиц в Москве, что пока настрой на сохранение отношений, в 2015 году было все совершенно иначе. Потому что все понимают, что потом выстраивать заново эти отношения будет очень сложно.

Сергей Черняховский доктор политических наук, профессор МГУ им. Ломоносова

— Здесь все очевидно — Эрдоган лавирует, Эрдоган хочет держаться и там и тут, что-то он за это получает и от другой стороны. В политике, тем более в политике такого типа, которая сейчас у нас в мире утверждается, притягательный центр — это проявление силы. Кто ведет активные наступательные действия сейчас на Украине? Украина. Кто готов решительнее отправлять в бой и на смерть? Украина. Россия сделала первый бросок год назад, потом отступила и теперь закрылась в оборонительные сооружения. Обороняется успешно, урон режиму Зеленского, нацистам наносит существенный. Но оборона никогда не вызывает симпатии и притяжения.

Те оборонительные сражения, которые вошли в нашу историю — это и битва под Москвой, и под Сталинградом, на Курской дуге, — не имели целью оборону, они имели цель — измотать противника и нанести контрудар, причем не такой частный, а стратегический контрудар. И вот успехом российских войск сейчас будет считаться, если всю эту оборонительную операцию будет венчать мощный контрудар, переход в наступление. А когда ты просто отбиваешься, это всегда создает впечатление некоей слабости. Не исключено, что был негативный эффект пригожинской выходки. Но Эрдоган пока никуда не перебежал, но позволил себе ослабить приверженность своему слову. В итоге нерешительность, которую проявляет Россия, не очень сильна, да и Эрдоган поступил не очень сильно.

Понимаете, я не хочу сейчас приводить многие примеры, но из предыдущих крупных войн можно понять, что успех, а именно: его политическая составляющая, за теми, кто готов сражаться, идти на большие потери. За ними признается бо́льшая решительность! На тех, кто говорит, что мы никуда не спешим и бережем наших бойцов, смотрят так: «Ну да, наверное, он прав, но не более того».

Яшар Ниязбаев главный редактор интернет-издания «МК в Турции», автор телеграм-канала «Повестка дня Турции»

— Не ждет ли нас то, что было в 2015 году? Я думаю, что не ждет, хотя бы исходя из того, что Эрдоган намерен встретиться с Путиным в августе и он говорит об этом не в виде «я надеюсь» и «возможно». Он говорит, что у него будет встреча лицом к лицу. Несмотря на то что российская сторона это еще не подтвердила. Но Эрдоган почему-то уверен, что встреча состоится. Может быть, он таким образом отмечает ее важность, чтобы он объяснил ситуацию или договорился по поводу зерновой сделки. Почему Эрдоган поступил именно так, мы не знаем. Может быть, это было сделано исходя из желания Турции быть такой нейтральной страной и по возможности даже посредником в урегулировании кризиса между Украиной и Россией.

Почему нам не стоит ждать проблем? Потому что Россия и Турция на данный момент имеют очень серьезные экономические проекты, запланированные и реализующиеся. Поэтому ни у РФ, ни у Турции нет реального желания что-то портить. А вот такие ситуации… Наверное, Эрдоган может себе это позволить, зная свою надобность для России. А может быть, он просто делает это, желая, например, дать сигнал Москве, связанный с зерновой сделкой. Там может быть много разных версий, мы этого не знаем. Единственное, о чем я могу точно сказать, — охлаждения отношений не будет. Это видно и по тону российской стороны, и по тону турецкой. Никто не хочет ничего такого, чтобы портило двусторонние отношения. И это важно.

Расул Тавдиряков мусульманский блогер, автор телеграм-канала «Мулла из-за угла»

— По-русски это называется «сидеть на двух стульях», а более деликатно — «многовекторность». Не исключено, что это было заранее оговорено с нашим руководством, потому что пять человек особо погоду не сделают, тем более что обмен пленными идет сотнями человек. Я не думаю, что это для России какой-то сильный удар. Возможно, Эрдоган понимал, что, с одной стороны, он сделает подарок и покажет свою лояльность Западу, но, с другой, в принципе, сильно Россия от этого не пострадает. Поэтому, думаю, здесь турецкий президент все просчитал.

К сожалению или к счастью, Россия сегодня не в том положении, чтобы терять последних оставшихся наших союзников. Сейчас Российская Федерация должна, даже если бывают какие-то выходки Эрдогана, его прощать, нам нужны союзники, сочувствующие. Все-таки Турция, даже являясь членом НАТО и претендуя на вступление в Евросоюз, для России очень важна. И товары идут через Турцию, и много чего, зерновая сделка и так далее. Поэтому я думаю, что российское руководство проявит мудрость и закроет глаза на последние решения Эрдогана.

Павел Шлыков доцент Института стран Азии и Африки МГУ им. Ломоносова

— Я думаю, что Эрдоган играет свою игру, если отвечать на ваш вопрос. Это балансирование между разными конфронтирующими сторонами в стремлении выгадать максимально удобные позиции. Поэтому и ситуация с «азовцами»**, и дискуссия по возможной отмене того блока, который Турция ставила на пути НАТО Швеции, — все это целесообразно рассматривать в совокупности. Как торг, попытку занять более выгодные позиции и максимально из этой ситуации достичь большего, что Турция и делала в случае с принятием в НАТО Финляндии, и продолжает в том же ключе. Удивительного здесь я ничего не вижу. У нас с Турцией очень сложные отношения, которые включают в себя и вопросы, по которым у нас есть определенный консенсус, и вопросы, по которым позиции диаметрально противоположны. Но это не мешает вести диалог. Я думаю, что дополнительные факторы и обстоятельства, которые добавляют разногласий, все равно не перечеркнут возможность ведения диалога. Мне кажется, говоря о 2015-м, вы сравниваете события совершенно несопоставимого масштаба, хотя определенная напряженность, вероятно, и последует.

Рамиль Хайрутдинов директор Института международных отношений КФУ

— Надо всегда понимать, какой лидер стоит у власти. Президент Эрдоган достаточно жесткий политик, который отстаивает интересы исключительно собственные, как своей партии, так и своей страны. И показательно интервью Лаврова, которого спросили о разговоре с турецкой стороной. Он ответил, что не озвучивает то, что обсуждает с коллегами. Значит, идет сложная игра, а Эрдоган, выстраивая долгие годы отношения с Россией, вряд ли мог поступить так опрометчиво. И мнение значительного количества экспертов-международников состоит в том, что речь идет о совершенно другом уровне взаимоотношений, а решения Эрдоган принимал вполне осознанно, но после консультаций. Те люди — это списанная пятерка, которая нужна Украине. Последняя пользуется малейшей ситуацией, чтобы отвлечь от реальных событий, от захлебнувшегося контрнаступа. Это всего лишь вспышка интереса, для того чтобы отвлечь в том числе и украинский народ от полного провала Украины и на сессии НАТО, и на фронтах. Поэтому здесь волноваться особо не следует.