Каринэ Геворгян: «Было очевидно, что американские средства массовой информации очень хотели спровоцировать Иран. Но этого не произошло» Каринэ Геворгян: «Было очевидно, что американские средства массовой информации очень хотели спровоцировать Иран. Но этого не произошло» Фото: © Нина Зотина, РИА «Новости»

«Попытка сгоряча спровоцировать Тегеран на необдуманные агрессивные действия и месть провалилась»

— Каринэ Александровна, в конце января Иран подвергся серии атак беспилотников на свои промышленные и военные объекты. Ответственность за это никто на себя не взял. Президент Ирана тоже никого не обвинил. Хотя выдвигались разные версии случившегося, единой нет. Кто может стоять за этими атаками? Что происходит вокруг Ирана?

— Замечу, что изначально саудовский телеканал Al Arabya заявил, что диверсии против Ирана совершил Израиль. Газета Wall Street Journal тоже утверждала, что за атакой беспилотников на завод минобороны в Исфахане стоит Израиль. При этом иранское руководство молчало. Затем в телеграм-канале Корпуса стражей Исламской революции (КСИР) появилась информация, что диверсии совершены террористической группой, которая не один раз проводила теракты в Иране. Последний раз — 26 октября прошлого года, когда были расстреляны молящиеся в мечети Шираза. Эта группа называется «Моджахеддин-э-Хальк».

Помимо того, что иранцы считают эту группу террористической, они ее серьезно обвиняют в том, что за ее спиной так или иначе стоят западные, возможно, израильские спецслужбы. Но от прямых обвинений Израиля Иран отказался.

Каринэ Александровна Геворгян — российский политолог, востоковед-иранист, лингвист, переводчик. специалист по конфликтам на Кавказе, коммуникационным и энергетическим проектам, перспективам развития Каспийского региона, странам СНГ в формате международного сотрудничества, отношениям стран СНГ и Среднего Востока, политическому исламу, политике и вопросам безопасности на Кавказе, Среднем Востоке и в Центральной Азии.

Родилась в Москве. 

В 1980 году окончила Институт стран Азии и Африки при МГУ им. Ломоносова.

В 1979 году работала переводчиком в Кабуле.

Преподавала персидский язык.

Работала редактором в главной редакции восточной литературы издательства «Наука».

Была научным сотрудником отдела стран СНГ Института востоковедения РАН.

В 1993 году работала экспертом Верховного совета Российской Федерации.

С 1994 года стала экспертом комитета по делам СНГ Государственной Думы РФ.

В 2007–2013 годах — завотделом политологии журнала «Восток/Oriens» академического издательского центра «Наука».

Автор ряда статей и публикаций, участница телепроектов по проблемам войны в Сирии, обстановке в Закавказье и других регионах восточного направления.

То есть попытка сгоряча спровоцировать Тегеран на необдуманные агрессивные действия и месть провалилась. Было очевидно, что американские средства массовой информации очень хотели спровоцировать Иран. Но этого не произошло. Более того, эффект от этих нападений, в общем, невелик. Как мы знаем, все заводы ВПК продолжают работать в прежнем режиме. Урон нанесен небольшой, люди не погибли. Но при этом все проигнорировали крупное землетрясение на северо-западе страны. Половина города Хой разрушена, очень много пострадавших.

Но в целом, конечно, удивительно, что Иран не поддался на провокацию. С другой стороны, стоит обратить внимание на слова Михаила Подоляка (советник Зеленского после терактов в Иране сказал: «Украина предупреждала вас» — прим. ред.). Иранцы могли не услышать это бла-бла. Но, с моей точки зрения, любопытно, что они все-таки отреагировали на уровне МИДа и потребовали объяснений. Это означает, что Иран развязывает себе руки в расширении поддержки Российской Федерации. 

— Каким странам выгодна атака на Иран? Израилю, США, коллективному Западу?

— С моей точки зрения, атаки на Иран выгодны коллективному Западу, учитывая накатывающие на него объективные проблемы, которые мы сейчас не будем описывать. Запад стремится хаотизировать как можно больше регионов чужими руками. В данном случае они хотели спровоцировать Иран на какие-то действия, которые раскрутили бы очередной маховик нестабильности в регионе. Но им это не удалось.

— То есть основная цель заключалась в том, чтобы прежде всего дестабилизировать обстановку?

— Безусловно. Тем более Соединенным Штатам очень не нравится то потепление, которое месяц назад началось между Эр-Риядом и Тегераном. Состоялись переговоры министров иностранных дел Саудовской Аравии и Ирана в Иордании, и встреча была продуктивной.

«В целом, конечно, удивительно, что Иран не поддался на провокацию» «В целом, конечно, удивительно, что Иран не поддался на провокацию» Фото: © IMAGO / www.imago-images.de / www.globallookpress.com

«Иран абсолютно не заинтересован в уничтожении Израиля или ударе по нему»

— Могли эти атаки преследовать цель принудить Иран к уступкам по ядерной программе, о которой выражает беспокойство Израиль? Госсекретарь США Энтони Блинкен, который как раз побывал в Израиле, тоже заявил, что возможны любые варианты, чтобы помешать Ирану получить ядерное оружие.

— Иранское ядерное оружие — это довольно специальная тема. Специалисты считают, что даже при обогащении до 60 процентов урана (а Иран еще не дошел до этой точки) о создании ядерного оружия говорить как минимум рано. С другой стороны, сами иранцы заявляют о том, что они даже не нарушают соглашения от 2015 года, из которого вышли Соединенные Штаты (изначально Соглашение по иранской ядерной программе было заключено между Ираном и США, РФ, КНР, Великобританией, Францией (пятью постоянными членами совбеза ООН), а также Германией прим. ред.), хотя в соответствии с этим соглашением, если другие стороны его не поддерживают, Иран продолжает обогащать уран. При этом они готовы в любой момент передать обогащенный уран Российской Федерации, что соответствует духу и букве соглашения.

Кроме того, Тегеран делает заявления о том, что не собирается, в том числе по религиозным соображениям, создавать ядерное оружие. Ирану нужны только те вооружения, которые защищают его страну. Как я понимаю, это довольно серьезная интрига вокруг иранской ядерной программы. Эта тема, судя в том числе по моим консультациям с некоторыми адекватными израильскими коллегами, сильно раздута. В общем, по понятным причинам (для меня совершенно очевидным) Иран, будучи достаточно рациональным государством (его руководство ни разу не засветилось в нерациональных поступках), абсолютно не заинтересован в уничтожении Израиля или ударе по нему. Если Ирану нужны коммуникационные выходы к Средиземному морю, то он их и так имеет. А тема Израиля для Ирана важна потому, что этот вопрос является единственным предметом обсуждения с арабскими государствами, с которыми у Тегерана довольно сложные отношения.  

— Вы говорите, что ядерная тема раздута. А тема беспилотников? Запад утверждает, что иранские дроны, поставляемые в Россию, участвуют в конфликте на Украине. Тегеран и Москва это отрицают. Хотя даже наши политологи свободно об этом рассуждают. Насколько может иметь значение этот фактор?

— Я могу лишь сказать, что во всей этой интриге, связанной со специальной военной операцией, мы видим, что Иран де-факто поддерживает Россию и как минимум сдерживает попытки разжечь конфликт на Южном Кавказе. Это первое. Во-вторых, взаимодействие России и Ирана в таких сферах — это закрытая тема, и я не имею доступа к информации специального характера. Я не знаю, каков масштаб сотрудничества между Москвой и Тегераном. В данном случае мне понятно только то, что иранское руководство, может быть, чуть более сдержанно, чем кому-то хотелось, поддерживает позиции Российской Федерации на мировой арене.

«Ирану нужны только те вооружения, которые защищают его страну» «Ирану нужны только те вооружения, которые защищают его страну» Фото: © Мурад Оруджев, РИА «Новости»

«Войны между Израилем и Ираном я исключаю»

— О том, что сказал Подоляк. Помимо него представитель МИД Украины тоже заявил, что атаки на Иран являются результатом пророссийской позиции страны. Может ли к этой ситуации быть как-то причастен Киев или это просто злорадство?

— Тут все может оказаться интереснее. Известно, что украинские боевики в разгар событий на Ближнем и Среднем Востоке, связанных с Сирией, были инструкторами у бармалеев, которые там воевали. Поэтому я не исключаю того, что украинские бандеровцы как-то, возможно, взаимодействовали и с террористической группой «Моджахеддин-э-Хальк». И я совершенно не исключаю, что Ирану неплохо об этом известно. Более того, Тегеран явно делает такие намеки, не говоря об этом в открытую. Он просто потребовал объяснений от украинского руководства. Но причастности украинцев к атакам на Иран я не исключаю. Это как раз вполне возможно.  

— Если за спиной террористической группы, о которой вы говорите, стоят израильские спецслужбы, можно ли атаки на Иран расценивать как вклад Израиля против России под видом полусекретных операций в пользу Киева, несмотря на традиционно дружеское отношение к Москве лично Беньямину Нетаньяху?

— Учитывая, что израильские средства массовой информации целиком под контролем американцев, мы знаем, что в израильском обществе поддержка Украины как раз является ведущей темой, а поддержка России — темой маргинальной, да, безусловно. На этот вопрос я отвечаю положительно.

— То есть удары по Ирану могли быть нанесены как по союзнику России, чтобы принудить его отказаться от военного сотрудничества с Москвой?

— Безусловно.

— Тегеран на провокацию не ответил. Но могут ли быть серьезные последствия произошедшего? Может ли разгореться военный конфликт между Израилем и Ираном, о чем стали говорить после последних ударов?

— Войны между Израилем и Ираном я исключаю. Во-первых, Израиль не взял на себя ответственности. Во-вторых, инициировать такую войну для Ирана не имеет никакого стратегического смысла — ни тактического, ни оперативного. Вообще никакого смысла. Иранцы не пойдут на этот шаг. Это была попытка спровоцировать Тегеран на необдуманные действия, она провалилась. Я думаю, что никаких последствий она иметь не будет.

Другое дело, если бы эти атаки подкреплялись серьезными атаками со стороны Израиля и, например, израильские беспилотники, как это было два года назад, когда шла Карабахская война, летели с территории Азербайджана и долетали до тех же самых объектов в Исфахане. Если это будет, тогда и поговорим. Но пока этого не происходит, несмотря на то что Азербайджан односторонне фактически разорвал дипломатические отношения с Ираном и эвакуировал посольство. 

— То есть вы считаете, что ситуация не настолько серьезна, как преподносят многие комментаторы?

— Да, я считаю, что это так.

«13 сентября Азербайджан захватил часть территории Армении. Именно Армении. Не о Карабахе речь» «13 сентября Азербайджан захватил часть территории Армении. Именно Армении. Не о Карабахе речь» Фото: © Armenian Defense Ministry / via Globallookpress.com / www.globallookpress.com

«Иранцы ожидают очередной войны между Арменией и Азербайджаном»

— А как вы тогда прокомментируете то, что на военных учениях США и Израиля рассматривался сценарий военного конфликта с Ираном?

— Это опять же из серии «собака лает, караван идет», несмотря на грозные потрясания оружием и то, что эти военные учения носят наступательный характер, насколько мне известно. Но мне известен и очень серьезный аналитический доклад, который был сделан в  Пентагоне еще 12 или 14 лет назад. Тогда очень серьезно рассматривалась военная операция против Ирана. Не на уровне средств массовой информации, а настоящая спецоперация. Тогда американцы пришли к выводу, что потери могут быть слишком велики, а выигрыш не гарантирован, потому что у Ирана очень большой мобилизационный ресурс. Суммарный мобилизационный ресурс Ирана больше, чем ресурс Израиля и США вместе взятых. Поэтому в докладе они писали, что если начинать серьезную войну против Ирана, то нужно иметь как минимум 800-тысячный наземный контингент против 1,5-миллионного иранского. То есть хотя бы вдвое меньше. Но при наступательной операции, согласитесь, потери всегда больше. Это первое.

Во-вторых, они пришли к выводу, что даже ковровые бомбардировки в этой ситуации, в отличие от операции, которая была развернута американцами и их союзниками в Ираке, не дадут того эффекта, которого им хотелось бы ожидать. В связи с этим они и воздерживались всякий раз от нападения на Иран. Я напомню, что, кажется, в 2010 году все говорили, что завтра США и их союзники вместе с Израилем нападут на Иран. И что мы видим? А тогда Иран был значительно слабее. И его вооружения были значительно менее эффективные, чем сейчас.

— Но где гарантия, что не повторятся провокации, которые произошли сейчас?

— Провокации против Ирана, конечно, будут повторяться.

— Насколько они могут оказаться серьезными?

— Провокации могут быть очень серьезными. В связи с этим войска Ирана и все подразделения приведены в полную боевую готовность, в том числе организация «Басидж» (это структура типа ДОСААФ, но военизированная). Она оказывает помощь Корпусу стражей Исламской революции. Учитывая то, что иранцам известно больше, чем мне, они стали усиливать свою военную группировку на границе Азербайджана и Армении. Руководство Ирана отдало приказ об этом буквально во время произошедших терактов.

— То есть на этом направлении более опасно?

— Да. Иранцы ожидают очередной войны между Арменией и Азербайджаном. Я напомню, что 13 сентября Азербайджан захватил часть территории Армении. Именно Армении. Не о Карабахе речь. Обстреляли из дальнобойной артиллерии территорию Армении. Ирану это очень не понравилось. Они официально против этого выступили и заявили, что не позволят менять границы в регионе. Тегеран выступает за территориальную целостность последовательно. Иранцы выступали за то, что Карабах — это территория Азербайджана. Точно так же они заявили, что выступят на стороне Армении, если ей будет что-то угрожать. А в телеграм-канале КСИР они достаточно откровенно написали о том, что любую попытку разжигания войны на Южном Кавказе будут рассматривать как войну против себя.

«Турцию Запад хочет использовать в войне против Ирана»

— Значит, в случае посягательств на Армению иранцы будут выступать на ее стороне?

— Иранцы будут выступать на собственной стороне. По сути, они пресекли удар по Армении со стороны Нахичеванской Автономной Республики благодаря присутствию иранских войск на границе с этим эксклавом Азербайджана. Там очень серьезные вооружения и очень немалый контингент. Он приближается к 200 тысячам человек — это много. И они не дали ударить по территории Армении со стороны Нахичевани, с юга-запада. Удар был с северо-востока, вдоль границы Армении. Пострадали города Горис, Джермук и некоторые другие. А удар со стороны Нахичевани не состоялся. Хотя азербайджанские средства массовой информации и турецкие политологи говорили о том, что со дня на день будет пробит экстерриториальный, так называемый Зангезурский коридор через территорию Армении, который соединит Нахичевань с Азербайджаном.

На сегодня коммуникации между Нахичеванью и Азербайджаном действуют через Иран. Они полностью открыты, обладают инфраструктурой и так далее. Любой тоннель, любой коридор пробивается с двух сторон. Не надо быть военным, чтобы это понимать. Но Иран не дал ударить с той стороны. В связи с этим наступление Азербайджана на Армению с северо-востока было остановлено, в том числе и благодаря консультациям, которые осуществляла Москва с Баку. То есть, с одной стороны, иранское военное присутствие, с другой — серьезные консультации, которые проводила Москва. Эти два фактора остановили эскалацию. 

— А если в данном регионе будет нарастать напряженность, какие еще страны будут вовлечены, кроме упомянутых?

— Это очень любопытный и хороший вопрос. Буквально на днях азербайджанские политики в открытую заявляли, что они Иран не боятся, и стали ему угрожать за то, что тот проводит слишком проармянскую политику и так далее. Со стороны Баку было любопытное заявление о том, что мы очень сильная страна и, более того, у нас очень мощный союзник, который имеет вторую армию в НАТО, то есть Турция.

И тут любопытно, что во время всех этих последних событий произошел довольно странный, идиотский, эпизод, связанный с посольством Азербайджана в Иране. Эпизод более чем странный. И даже невзирая на эвакуацию посольства Азербайджана, турки воздержались от того, чтобы на эту тему выступить. Более того, Турция с Ираном сейчас ведут довольно интересные консультации. Все-таки это две большие и гораздо более ответственные страны. Азербайджан, видимо, рассчитывал на поддержку Турции, которой он, откровенно говоря, пока не получил, хотя до этого Эрдоган, для того чтобы уравновесить присутствие Ирана в этом регионе (там все близко к Нахичевани), объявил мобилизацию резервистов и планировал собрать 45 тысяч человек. Не знаю, удалось ему это или нет. Проверить я не могу. Но это было осенью прошлого года. А сейчас складывается впечатление, что турецкое руководство понимает, что разжигание конфликта будет означать, что именно Турцию Запад хочет использовать в войне против Ирана. Тогда это было бы действительно серьезно. Но турки в это вовлекаться не хотят.

— Турки, видимо, боятся, что в случае чего затем могут взяться и за них, что поставит под угрозу в том числе и проект «Великий Туран»?

— «Туран» — это отдельная тема. Тем не менее, помимо мечты о «Туране», есть реал-политик. В этом смысле я с глубоким уважением отношусь к турецким аналитикам, политологам и политикам, с коими контактировала и не раз встречалась. Все-таки Турция — это страна, которая обладает большим международным и политическим опытом. И, конечно, она не может не понимать, что есть ряд стран, который с удовольствием использовал бы Турцию как свою прокси-силу для того, чтобы разжечь этот регион. Но, по всей видимости, турки на это не поддаются. При этом Азербайджан, как мы видим, на провокацию поддался.

— А кто эти бенефициары, которые хотели бы использовать Турцию? Великобритания, США?

— Великобритания. Конечно, британская элита не столь едина, как кому-то может показаться. Но в ней есть такие страты, которые так или иначе поддерживают позицию довольно известного и очень умного журналиста и колумниста The Daily Telegraph Алистера Хита, который еще в августе 2021 года написал очень интересную статью о том, что американская империя катится с горы и это неизбежно, потому что любые империи идут к закату. Вывод у него тоже довольно интересный. Британии нужно сделать все, чтобы поднять уровень своего международного влияния и даже войти в высшую лигу. Британцы долгие годы, по сути, брали на аутсорсинг всю американскую агентурную работу на Ближнем и Среднем Востоке как минимум. Я этим регионом занимаюсь и могу подтвердить. Не могу ответственно говорить относительно более дальних регионов — скажем, об Индии и в целом Индокитайском регионе и так далее. Но и там, судя по некоторым признакам, Британия действует достаточно активно. Британская агентура — это очень интересный феномен и инструмент Лондона. Британцы всегда действуют через агентуру. У них нет нелегальной разведки, в отличие от России. Они этим занимаются целыми поколениями. И я вижу активизацию Великобритании, которая в определенном смысле слова пытается вытащить стул из-под американцев в Старом Свете. И в том есть конфликт между Лондоном и Вашингтоном, о чем американцы знают. Я на эту тему беседовала, например, с руководителем штаба бывшего кандидата в президенты США Берни Сандерса. Помню, я ему задала вопрос об этом и, судя по его реакции, поняла, что в Америке над этим вопросом серьезно размышляют. Поэтому существует еще и определенная конкуренция между США и Великобританией, несмотря на видимость полного взаимопонимания, любви и поцелуев в десны.

— А как может действовать Москва в случае обострения ситуации на Ближнем и Среднем Востоке? Она будет оказывать помощь Тегерану?

— Я не очень с этим согласна. Россия сейчас серьезно поглощена украинским театром военных действий. В этом смысле скорее Иран оказывает помощь России, не позволяя Западу и его сателлитам открыть разные другие горячие точки вблизи российских границ. Что касается ситуации в Закавказье, я вам довольно подробно ее описала. Еще я вижу, что на серьезные контакты и консультации с Москвой пошло такое интересное и неслабое государство, как Туркмения. Надо сказать, что трезвость туркменскому руководству не отказала. Их вовлекали в самые разные проекты, в том числе в проект «Туран», но они там только наблюдатели, замечу. Туркменистан не вступает в полной мере в этот проект. Он всегда заявляет о своей сугубо нейтральной позиции. Еще любопытно, что, например, Азербайджан является неприсоединившейся страной, то есть как бы нейтральной, потому что, с другой стороны, он имеет союзнические отношения с Турцией. Но тут «или крестик снимите, или плавки наденьте». А Туркменистан твердо придерживается независимой позиции. 

«Американцы будут любыми способами стараться не снижать давления на Россию. И не только американцы. Поэтому они и заинтересованы в разжигании конфликтов вблизи наших границ. Но Белоруссия и Иран по факту сдерживают подобного рода тенденции и, конечно, это сильно Запад раздражает» «Американцы будут любыми способами стараться не снижать давления на Россию. И не только американцы. Поэтому они и заинтересованы в разжигании конфликтов вблизи наших границ. Но Беларусь и Иран по факту сдерживают подобного рода тенденции, и, конечно, это сильно Запад раздражает» Фото: kremlin.ru

«Когда Украина будет освобождена от бандеровцев, эти бандеровцы окажутся в американских частях в Азии»

— Джо Байден заявил, что США не будут поставлять на Украину самолеты F-16. Сейчас это высказывание трактуют в том числе так, что американцы начали постепенный выход из конфликта на Украине и переключаются на Ближний Восток. Вы с такими оценками не согласны?

— Я вообще несколько иначе оцениваю историю, связанную с поставками вооружений Украине. Для меня становится очевидным следующее. Учитывая крайний дефицит боевых частей НАТО и США (они были немногочисленными и крайне поистрепались на Ближнем и Среднем Востоке), американцы, уже понимая, что Украина победить Россию не сможет (я сейчас не о декларациях и заявлениях), обучают украинцев на западной технике для того, чтобы потом использовать как ландскнехтов, которым можно мало платить, потому что их собственным боевым частям выплачиваются огромные средства, а уж страховки там вообще колоссальные. Минимальная страховка в случае ранения даже по мягким тканям составляет полмиллиона долларов. А тут можно получить замечательных ландскнехтов, русских, по сути, умеющих воевать. С другой стороны, Америка создала военный союз AUKUS, который будет действовать в основном с территории Австралии против КНР. США еще при Бараке Обаме усиливали свое военное присутствие и сосредотачивались на Азиатско-Тихоокеанском регионе. Поэтому у меня возникает впечатление, что когда Украина будет освобождена от бандеровцев, то эти бандеровцы окажутся в американских частях в Азии, уже обученные обращению с западными образцами вооружений.

Понятно, что России есть что противопоставить. Более того, тут есть еще ряд моментов, в том числе связанных с ВПК США. Если в Европе потребление электроэнергии упало на четверть, во Франции гасят энергоблоки атомных электростанций (а там в основном атомная энергетика), гасятся домны, практически не производится металл, понятно, что ВПК Европы дышит на ладан. В Америке этого нет. Но, с другой стороны, американцы не имеют заводов по обогащению урана. 20 процентов урана для электростанций продаем им мы официально, более 40 — опосредованно. Около 80 процентов мирового производства урана находится под контролем Российской Федерации. В этом смысле зависимость США от России достаточно велика. В последние годы, вывезя промышленность в Китай и Азиатско-Тихоокеанский регион, американцы не занимались модернизацией своих электростанций. Для того чтобы на полную мощность запустить ВПК, США, судя по моим консультациям со специалистами в сфере энергетики, нужно 1,5 года как минимум. Только после этого американцы смогут запустить свой ВПК. Они, конечно, его запустят. Но им нужно время для этого. И этот временной люфт дает возможность России усилиться.

— А можно ли ожидать снижения давления на Россию по украинскому вопросу?

— Американцы будут любыми способами стараться не снижать давления на Россию. И не только американцы. Поэтому они и заинтересованы в разжигании конфликтов вблизи наших границ. Но Беларусь и Иран по факту сдерживают подобного рода тенденции и, конечно, это сильно Запад раздражает. Но пока все их попытки оборачиваются неудачей. Что они будут делать дальше, мне сложно предположить.

«Понятно, что Турция Украину поддерживает. Мы это тоже знаем. Но достаточно сдержанно. Во всяком случае санкции против России не вводит» (на фото: Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган) «Понятно, что Турция Украину поддерживает. Мы это тоже знаем. Но достаточно сдержанно. Во всяком случае санкции против России не вводит» (на фото: президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган) Фото: kremlin.ru

«Иранцы понимают, что хаос приведет к еще большему падению уровня жизни, и без того трудной»

— Могли бы вы оценить интерес Китая в данном вопросе?

— Китай, во-первых, не мой регион. Я не обладаю достаточными компетенциями. Во-вторых, я не обладаю достаточными компетенциями в сфере мировой экономики и финансов. Но если я что-то понимаю, то Пекин выстраивал свое «китайское чудо» на базе и в русле той парадигмы глобализации с доминированием США. Возможно, внутренние проблемы Китая могут возникнуть в связи с полным объективным сломом мироустройства. Для тех же американцев содержание этой системы стало обходиться дороже, чем те дивиденды, которые она приносит.

— Как бы вы охарактеризовали нынешние отношения между Россией и Ираном? С одной стороны, взаимодействие, которого раньше не наблюдалось. С другой, как отмечают некоторые эксперты, есть дефицит доверия друг к другу. Так ли это?

— Я бы сказала, что последние 30 лет Россия интегрировалась в ту же западную парадигму, в которую был интегрирован Китай. Но этого не получилось. Второе. На Ближнем и Среднем Востоке большинство стран делало ставку на Турецкую Республику. У нас отношения с Турцией очень серьезные. И в строительной, и в газовой сфере, и в атомной (Россия строит в Турции атомную электростанцию «Аккую»), и турецкие колледжи, и прочее. В связи с этим отношения с Ираном не развивались. И в нашем истеблишменте немало людей, которые заинтересованы в развитии отношений с Турцией, которая, я напомню, 18 января вместе с Азербайджаном в Европарламенте голосовала за создание трибунала против Владимира Путина и Александра Лукашенко. При этом представитель Азербайджана закончил свою речь громким славословием Украине по известной формуле, которую я повторять не хочу. Понятно, что Турция Украину поддерживает. Мы это тоже знаем. Но достаточно сдержанно. Во всяком случае санкции против России не вводит. Сейчас такая ситуация, когда РФ надо делать серьезный выбор. Впрочем, российское руководство, по всей видимости, этот выбор сделало, во всяком случае в военной части, потому что с Турцией совместных военных учений мы не проводим, а с Ираном — регулярно в Персидском заливе. Иногда — вместе с китайцами. Поэтому у нас несколько несбалансированные области взаимодействия в военной, военно-технической сферах, а также в сфере мирного атома мы взаимодействуем. А экономические отношения с Ираном и все прочие только в последнее время получили иные темпы роста.

— Насколько устойчив действующий режим в Иране, где в прошлом году прошли нашумевшие масштабные протесты?

— Это очень сложный вопрос. Быть прогнозистом — неблагодарное дело. Я могу только сказать, что по закону иранский народ имеет право на протесты. Протесты в Иране происходят регулярно. Последние митинги привели к тому, что в стране был инициирован довольно крупным политиком, господином Али Лариджани, диалог на тему послаблений и некоторых изменений в социально-культурной политике. И это было поддержано. Например, закрыли полицию нравов. Удержат ли власть нынешние иранские элиты? Понятно, что все элиты стареют. Но у иранских протестов по крайней мере нет лидера. Единственное, что те, кто в самом Иране и вне его недоволен действующим режимом, могут спровоцировать только хаос. А большинство населения, поскольку Иран, вопреки всеобщему мнению, страна незакрытая (иранцы все-таки путешествуют), этого не хотят. Иранцы понимают, что хаос приведет к еще большему падению уровня жизни, и без того трудной.