Дмитрий Дробницкий: «Любопытное дело, ему дали карт-бланш — он начал работать. Но через какое-то время началось: «На тебя тут жалуются люди… — Какие люди? — Которых ты на конюшне сек. — Так вы же разрешили. — Обстоятельства изменились» Дмитрий Дробницкий: «Любопытное дело, ему дали карт-бланш — он начал работать. Но через какое-то время началось: «На тебя тут жалуются люди…» — «Какие люди?» — «Которых ты на конюшне сек». — «Так вы же разрешили». — «Обстоятельства изменились» Фото: © Нина Зотина, РИА «Новости»

«Одна из основных причин в том, что он стал слишком самостоятельным политиком»

— Дмитрий Олегович, в конце прошлой недели премьер-министр Великобритании Борис Джонсон объявил об отставке. Он продержался на посту три года. На ваш взгляд, его отставка была ожидаемой, закономерной? Можно ли сказать, что он стал козлом отпущения?

— Дело не в том, что он стал козлом отпущения. Скорее можно сказать, что его игра не удалась, британской элите Джонсон стал неугодным. Могло быть иначе? Да, могло, вариантов была масса.

— Например, каких?

— В первый раз он отбился от этого. Надо понимать, что его отправили в отставку не из-за того, что кто-то щупал мальчиков в баре. Это полная ерунда! Тот же Джо Байден погряз в коррупции. В интернете есть документы, что он причастен к коррупционным схемам своего сына. Его сын-наркоман кого только ни щупал, но пока не принято решение валить Байдена, поэтому никто этого не делает.

Джонсона, конечно, валят не за это. Никому не интересно, кто кого щупает. Пока Джонсон был в силе, казалось, что он воплощает то, что нужно делать. Это было неким консенсусом, причем не только у консерваторов, лейбористы улюлюкали не меньше. Сначала Джонсон от всего эффективно отбивался, а потом его все-таки свалили. Одна из основных причин (не поводов!) в том, что он стал слишком самостоятельным политиком: делал то, что хотел.

Борис, прощай! Премьер Великобритании все-таки уходит на радость Москве

Можно сколько угодно смеяться над тем, как он выглядит во время пробежки, во время визита в Индию, какая у него прическа и как он повязывает галстук, но на фоне других европейских лидеров это был субъектный политик. Главное — это был все-таки политик. Сейчас в мире и на Западе очень мало субъектных политиков, которые делают что-то важное в политическом смысле. А Джонсон получил достаточно серьезную степень независимости и действовал в соответствии с тем карт-бланшем, который ему выдали. Вашингтон полностью устранился от европейских дел, Джонсону сказали: «Делай с этими ребятами что хочешь. Главное — ослабь Россию, воюй до последнего украинца. Сколько сможешь выдать денег европейцам — выдай, мы их подкинем, потому что у нас печатный станок. Работай, Джонсон!» И он это делал. Но у него была и своя цель — сформировать такие условия, чтобы Британия заняла особое место в AUKUS (альянс, образованный 15 сентября 2021 года Австралией, Великобританией и США, — прим. ред.). Задача-максимум — сделать фунт стерлингов резервной валютой.

Дмитрий Олегович Дробницкий — российский политолог-американист, специалист по американской внешней и внутренней политике, писатель-фантаст, публицист, блогер.

Родился 20 марта 1968 года в Москве в интеллигентной семье. Отец — Олег Дробницкий (1933–1973), философ, специалист в области этики и западноевропейской философии, доктор философских наук. Мать — Тамара Кузьмина (родилась в 1936-м), доктор философских наук, ведущий научный сотрудник Института философии РАН (до 2017 года).

После окончания школы Дробницкий поступил в МГУ на физический факультет, который окончил в 1993-м. Окончив университет, занимался сделками по недвижимости в Ломоносовском районе Москвы.

С 1997 по 2006 год работал генеральным директором московского ООО «Полиграфика». С октября 2006-го являлся директором по развитию в ООО «Московский центр упаковки». С ноября 2007-го занимал пост генерального директора Vangenechten Packaging Russia.

Под псевдонимом Максим Жуков в 2006 году издал собственный научно-фантастический роман «Оборона тупика», а в 2011-м — повесть «Разумение». Сотрудничал с агентством политических новостей, в котором выпустил несколько статей и рецензий к кинофильмам.

С 2006-го — автор публикаций в общественно-политических изданиях.

В 2012–2014 годах Дробницкий являлся автором портала Terra America. Вместе с другими представителями портала стоял у истоков политологического жанра интеллектуального расследования.

С 2018-го ведет авторскую программу «Американские горки» на радио «Вести FM».

Дробницкий публиковался в «Русском журнале», «Известиях», газете «Взгляд» и «Независимой газете». Ведет авторский блог на RT. Является частым гостем политических ток-шоу Владимира Соловьева.

Понятно, что на отставку Джонсона работали все кому не лень. Например, та британская элита, которая считает себя обиженной таким положением вещей. Все люди, которые крутились вокруг Терезы Мэй, тоже вложились в это дело, например министр обороны Бен Уоллес. Там были люди с более проевропейской позицией. Условно говоря, Эмманюэль Макрон более прав, чем Джонсон, в том, что надо помягче, развод все равно будет, все развалится, но надо сделать так, чтобы не все мосты были сожжены. Ясно, что на простых европейцев всем наплевать, но социальное напряжение тоже надо принимать как политический фактор. Поэтому на Джонсона были злы европейские лидеры, с ним были не согласны британские политики и, скорее всего, определенные фракции в американском истеблишменте. Но Джонсон был слишком самостоятельным. Понятно, что любой человек, получивший ярлык «делай что хочешь», соберет вокруг себя много недоброжелателей.

— Вы говорите, что он самостоятельный политик. Но Джонсон все равно действовал в фарватере агрессии Запада против России.

— Да. Представьте, вы топ-менеджер, у вас собирается совет директоров и говорит, что есть участок железнодорожных перевозок, на котором можно делать что хочешь, но EBITDA, условно, 20 процентов. И я говорю: «А можно людей пороть? С девками спать и с мальчиками заодно?» Отвечают: «Не вопрос. А если наваришься, то и друзей зови. Нас не волнует, главное — объем и EBITDA». Джонсону поставили задачу ослабить Россию. Когда AUKUS наберет форму, РФ должна быть максимально слабой. Но Джонсон, помимо прочего, попросил в качестве бонуса свою валюту. «С этим потом разберемся», — сказали ему. «А можно ли развалить ЕС так, как хочу?» — «Можно».

Любопытное дело, ему дали карт-бланш — он начал работать. Но через какое-то время началось: «На тебя тут жалуются люди…» — «Какие люди?» — «Которых ты на конюшне сек». — «Так вы же разрешили». — «Обстоятельства изменились». Я работал в западной корпорации, с подобным сталкивался.

«Тот же Джо Байден погряз в коррупции. В интернете есть документы, что он причастен к коррупционным схемам своего сына. Его сын-наркоман кого только не щупал, но пока не принято решение валить Байдена, поэтому никто этого не делает» «Тот же Джо Байден погряз в коррупции. В интернете есть документы, что он причастен к коррупционным схемам своего сына. Его сын-наркоман кого только ни щупал, но пока не принято решение валить Байдена, поэтому никто этого не делает» Фото: Kevin Dietsch/Consolidated News Photos / www.globallookpress.com

«Он был очень опасным и умным врагом»

— Раз он такой самостоятельный политик, был ли вариант отказаться от отставки? Раньше ему же удавалось подобного избегать.

— Нет, это был системный бунт: правительство ушло. На всякий случай имелся еще план, когда делегация из палаты общин отправляется к королеве за подписью. Правда, скорее всего, не к королеве (она уже никакая), а к наследному принцу — в общем, кто-то из королевского дома подписывает. И Борис Джонсон тогда снова отправляется в отставку. Но это было бы совсем уж позорное увольнение. А сейчас ему дали возможность уволиться самому, тем более 50 министров за два дня ушли: «Мы не будем с тобой работать. Ты никого не устраиваешь».

В некотором смысле Джонсон действительно зарвался. И это в логике того, что происходит сейчас в либеральной элите: они не любят лидеров. Их с младых ногтей учили, что лидерство — это вредно и неполиткорректно. А Джонсон учился там, где учили брать за горло и трясти. Он это и делал. Джонсон на заседании G7 был единственным субъектным человеком, да, не полностью, он тоже подчиняется контрольным органам. Но из всех политиков Старого Света и тех, кто собрался на G7, он был в большей степени политиком, преследовал политическую цель и работал на Великобританию, а не на некое глобальное начальство, интересы корпораций, которые сегодня так, а завтра эдак. В ситуации, когда все вокруг менеджеры, которые думают только о «золотых парашютах», появляется человек с целью, который демонстрирует, что всех презирает. Я говорю об этом не потому, что Джонсоном надо восхищаться. Он был очень опасным и умным врагом. В нашей традиции смеяться над врагами — это русский аутотренинг: посмеешься над врагом — и легче в бой. На деле Джонсон — опаснейший человек.

— Какова роль королевской семьи? Могла ли она заблокировать отставку? Или им Джонсон тоже неугоден?

— Они не могут переть против Сити, то есть против финансовой элиты. В конце концов за Сити было последнее слово, условно: «Я вам денег не дам и остатки отберу». Конечно, в условиях внутренней заварушки королевская семья может всех арестовать, но военного положения нет. Могла бы прийти делегация палаты общин, это сопроводили бы демонстрацией, показывали бы в прямом эфире по всем каналам. Устроили бы такое, если бы Джонсон не ушел в отставку. Причем такие прецеденты в XIX веке уже были. Так что Джонсона сняли.

Да, это временное ослабление Британии — нашего непосредственного противника на европейском театре. Но этим ослаблением еще надо воспользоваться, а ведь можно и профукать.

— Как можно этим воспользоваться России?

— Как угодно. Допустим, начать подрывную деятельность в Шотландии, в Северной Ирландии устроить бучу. Или в Каталонию, у которой хорошие отношения с северными ирландцами, привезти два танкера зерна. Что угодно! Можно качнуть! В Британской империи сейчас все на пределе. Понимаете, это типичный британский способ действий: как в футболе тотальная вертикальная игра, так же играют политики — постоянно повышают ставки. А это всегда опасно, потому что в какой-то момент свалиться можно. Так действовал в свое время Уинстон Черчилль, так действовала Маргарет Тэтчер. Я призадумался, услышав мнение, что, окажись Джонсон в теле Черчилля, то не факт, что он хуже бы действовал. Черчилля все равно подставили и сбросили с пьедестала, когда он войну фактически выиграл на горбу у всех остальных. Он был премьер-министром, выигравшим войну, а его послали. Элита не любила самостоятельных. В этом смысле ситуация похожа.

Так что сможем воспользоваться — хорошо, не сможем — давайте подождем, что там будет.

«Он стремился к власти. Сначала было решение — поставить человека, который после Brexit, человека с размазанной позицией. Такой и была топ-менеджерица Тереза Мэй. Но Джонсон ее «съел»» «Он стремился к власти. Сначала было решение — поставить человека, который после Brexit, человека с размазанной позицией. Такой и была топ-менеджерица Тереза Мэй. Но Джонсон ее «съел» Фото: Martyn Wheatley/Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Британцы управляют Украиной, а не госдепартамент, не Байден»

— Вы говорите, что есть традиция свергать самостоятельных политиков. Но зачем тогда надо было его ставить?

— Он стремился к власти. Сначала было решение — поставить человека, который после Brexit, человека с размазанной позицией. Такой и была топ-менеджерица Тереза Мэй. Но Джонсон ее «съел». Он первый, кто понял, какая конфигурация у либеральной элиты, первый сообразил, что Дональда Трампа сбросят. Он четко понял, что AUKUS надо создавать прямо сейчас, как только вступит в должность Байден. За счет этого он постоянно набирал вес. Говорят, что его подвела экономика. А кого бы она не подвела в такой ситуации? Инфляция была бы меньше? Может, на 1 процент. Конечно, Джонсон все время поднимал ставки. При этом надо сказать, что в отставку ушел человек, который очень многое сделал для консерваторов, он сравним с Тэтчер. Консерваторы в 2019 году триумфально выиграли выборы, сформировали свое правительство. Это сделал Джонсон.

С другой стороны, это человек, который оказал большое влияние на развитие ситуации на нашем юго-западном направлении. Это же Джонсон сказал, что хочет место в AUKUS, свою валюту, а ему ответили: «Ослабляй Россию, тогда мы дадим тебе Польшу, еще чего-нибудь». Так что сейчас британцы управляют Украиной, а не госдепартамент, не Байден. Поэтому там жесткое бесполезное сопротивление. Это видно даже по действиям ВСУ. Военные эксперты говорят, что это британская тактика, американцы действуют не так. Понятно, что за всем стоял Джонсон. Поэтому он наш безусловный враг, который, однако, оказался не ко двору. Элита решила, что так не пойдет, обычный страх: как бы чего не было.

Хотя думаю, что никто не ожидал, что Джонсона так скинут. У меня было ощущение 50 на 50. Был явный накат, еще месяц назад было видно, что его все ненавидят. Сначала пошли статьи в Австралии, затем перепечатал The Guardian. Было видно, что начинается травля. Смотрю, прошел голосование по вотуму доверия, а они не остановились, всех людей, которые голосовали за Джонсона, сломали и заставили уходить из кабинета.

Кстати, таких сломов на Западе будет много. Надо приготовиться, что Джонсон был первой костяшкой домино.

— Дмитрий Медведев прокомментировал отставку Джонсона словами «Первый пошел». Кто может быть следующим кандидатом на вылет?

— Если очень грубо говорить, то Байден. Но это зависит от того, кто будет руководить процессом. Сейчас там неопределенность, начинается полный развал глобального управления. Они не знают, что делать, пока в растерянности. Да, они сообразят, но, пока в растерянности, нам надо бить. Как? Нужно думать. Я разговаривал с экономистами, у них есть рецепты, как можно ударить в одном месте Европы, чтобы покачнулось в другом. У России сейчас в руках хорошие карты, но не самые блестящие. Но нужно, чтобы было тактическое решение — бить сейчас, а не выжидать, изматывая противника. На это тоже надо решиться, а для такого должен быть консенсус какой-то части российской элиты.

Поэтому, на первый взгляд, следующий кандидат — Байден. Также все плохо в Испании, Италии. При этом правительство там фактически нелегитимно, сейчас там правят не те люди, за которых голосовали итальянцы в 2018 году. Так что нынешнего премьера можно по суду сковырнуть.

Чем отличается западное демократическое общество от автократического? В автократическом обществе силовики очень субъектны, у них в руках есть компромат на политиков. А в западном, особенно англо-саксонском, обществе наоборот: как раз у военных ничего нет, кроме оружия, которое им не принадлежит. И на каждого генерала, который только потянется к пистолету, есть такой компромат, что он и его семья будут уничтожены. Свалить на Западе сейчас можно любого. Видно, что элита дрогнула.

Это напоминает мне конец 2017 года, когда у глобальной элиты тоже началась паника. Но в начале 2018-го были выборы, и друзья Путина вдруг приходят к власти, тогда сразу начали давить евроскептиков. Сейчас дрогнули сильнее, так как внутренних врагов задавили, а экономике приказать не могут. А иной экономики, кроме глобальной, они не знают, их не учили ничему другому.

Но надо понимать, что неопределенность — как пиво по утрам: не только вредно, но и полезно. В этих условиях они начнут дергаться. Разговоры о том, что они будут заниматься только внутренними делами — ерунда, такого никогда не было в истории. Все равно будут дергаться, так как завязаны на весь мир. Есть национальная британская элита, есть национальная американская элита, но источник их богатства — глобальная экономика и глобальный миропорядок, который они сейчас перекраивают.

В американской администрации проявились три-четыре клана через внешнюю политику. Америка — это не парни из Алабамы и не рабочие из Мичигана, а люди, которые руководят глобальным капитализмом. Поэтому, конечно, они в условиях неопределенности будут сильнее дергаться. Борис, пока! Первый пошел. И вот вопрос: а кто миром руководит? По каким флажкам следить, что дальше будет? Вот если бы Байден был в трезвом уме, как 10 лет назад, то я и сотни человек в России смогли бы рассказать, как он мыслит. А сейчас же не Байден руководит Америкой, а четыре клана, и каждый в свою сторону тянет. Что будет завтра, никто не знает. Какую тактику изберут все эти бандформирования, которые называются украинской армией? Никто не знает. Британцы ими руководили, а главного начальника убрали, причем громко, со скандалом. Что будут делать эти крендели на местах? Никто не знает. Вот основная проблема.

«У России сейчас в руках хорошие карты, но не самые блестящие. Но нужно, чтобы было тактическое решение — бить сейчас, а не выжидать, изматывая противника» «У России сейчас в руках хорошие карты, но не самые блестящие. Но нужно, чтобы было тактическое решение — бить сейчас, а не выжидать, изматывая противника» Фото: Kremlin Pool / Global Look Press / www.globallookpress.com

«Он разозлил очень многих, и тогда решили, что Бориса пора валить»

— Кстати, что будет на украинском направлении? Позиция или действия Украины изменятся?

— В том-то и дело, что не знаем. Представьте себе крупную корпорацию, на 7-м этаже идет какая-то деятельность, бабки пилят, платежки выписывают, им идут постоянные инструкции с 11-го этажа, где сидит топ-менеджмент. И в один момент бац — сеть падает. Приходишь на 11-й этаж: «Тук-тук, сэр, можно войти?» А там нет никого. Такая сейчас ситуация у британцев, которые из Лондона руководят ситуацией на Украине. Они тук-тук — а там никого. Борис Джонсон ушел. А кто вместо него? Неизвестно, ждем. Они же на Украине преступными делами занимаются, а сейчас начнут нервничать. К этому надо быть готовым.

Тактически и краткосрочно отставка Джонсона — это хорошо для России в том смысле, что один из злейших врагов отстранен от власти. Но чуть глубже, среднесрочно — это же хаос, и он вовсе не означает, что мы усилились. Наоборот, хаос растет у наших границ, там, где идет спецоперация. Кому и что там в голову взбредет? Да, Джонсон — мерзкий человек, это он говорил: «Да, стреляйте по Курской области». Почти наверняка он это все одобрял. У него была задача не развязать большую войну, а пройти по грани и убить максимальное количество русских людей с обеих сторон, максимально ослабить Россию, заставить европейцев костьми лечь на этом фронте. Закрыли «Северный поток – 2». Как немцы позволили такое с собой сделать? Это Джонсон. Байден же защищал «Северный поток». А Джонсон все закрыл. Ему-то что? У него в Северном море есть месторождения.

— То есть немцы прогнулись под британцами.

— Джонсона много кто возненавидел и в Европе. Он приехал на G7, как Трамп в 2017 году, сказал: «Я не знаю, кто вы такие. Я политик, а вы какие-то менеджеры, вы никто». Он разозлил очень многих, и тогда решили, что Бориса пора валить.

— Кто придет после него? Называют имена разных кандидатов. На кого вы ставите?

— Бывший канцлер казначейства Риши Сунак или младший министр по торговой политике Великобритании Пенни Мордонт. Министр обороны Бен Уоллес тоже может быть. Министр иностранных дел Элизабет Трасс может побыть только блюстителем пару месяцев, но не больше. Но вся эта ситуация может затянуться, и хорошо, если так. Если затянется на месяца три-четыре, то будет время на выработку стратегии. Хотя все это время надо внимательно следить за руками наших давно уже не партнеров и за тем, что будет твориться на Украине в плане военных инструкторов. Те же ребята тоже в растерянности.

Еще один момент: все упускают из виду то, что смертный приговор двум британцам тоже повесили на Джонсона. Если их сейчас казнят, то все… И он же отказался вести переговоры, хотя ему говорили: «Там же джентльмены могут погибнуть». Это тоже сыграло роль. Это у американцев есть формула: «Рекомендую не ехать на Украину, дальше сами выбирайтесь». Но в Британии так нельзя. Понятно, что вояки бунт против Джонсона поднять не могут, но политики — да. Дальше работает стандартная логика: «Это в твою смену случилось — все, до свидания». Так что Джонсона и это подкосило, стало еще одним серьезным поводом (не причиной).

— Почему вы считаете наиболее вероятными кандидатами именно Сунака и Мордонт?

— Мордонт представляет проевропейские круги, хорошо ладит с европейскими лидерами, может смягчить позицию для Британии. Джонсона убрали накануне окончательного добивания Евросоюза. Еще бы чуть-чуть, и ЕС свалили бы. Так как европейские политики тоже приложили руку к отставке Джонсона, то следующей может быть Мордонт. А Сунак представляет Сити и деньги. А Сити тоже был недоволен Джонсоном, так как он не считался с их интересами. Британская империя на кону, а они о деньгах!

На самом деле было много подстав, многие валили Джонсона. Посмотрите, как он съездил в Индию. Вроде поехал уговаривать индусов наказать Владимира Путина и присоединиться ко всем людям доброй воли. На деле его одели в чалму торговца, а не воина или духовного лидера. Там же кастовая система, поэтому Джонсону продемонстрировали, что он торгаш, а это в Британии заметили. В Индии вся культура от Великобритании, там же не Китай, который к Конфуцию обращается. В этом смысле они даже кастовую систему друг друга перекрестно опыляли.

Давно все были недовольны Джонсоном. Кстати, у нас так же было в отношении Путина в начале 2000-х: «Кто это такой? Какая Россия? Бабки надо делить, а он занимается ерундой». В те годы либеральная пресса каждый день выходила с подобными статьями.

Но если будет поставлен кто-то, кто не представляет проевропейские или профинансовые круги, то это явно будет временной мерой. Надо этим пользоваться. У них временная растерянность. Но проблема в том, что могут начать что угодно делать, ведь ставки большие, им же всем за курс, который прокладывал Джонсон, было что-то обещано. Правильно Медведев написал, что первый пошел. Сейчас они все начнут если не валиться, то шататься. В условиях расшатывания появляется окно возможностей, но и возникают огромные риски. Мы более-менее понимали, как была устроена американская система до января 2022 года: баланс между двумя кланами, а еще два других в стороне. От американцев мы ничего не ждем, так как они не знают, что делать. А в Великобритании сейчас грубо нарушен баланс. А если еще и в Европе нарушится баланс… В конечном счете мы понимаем, куда это все придет.

— Куда?

— Евросоюза не станет, а будет несколько стран, которые как-то скооперируются. Допустим, правительство возглавит «Альтернатива для Германии», раскупорят «Северный поток – 2», но выяснится, что его надо заново строить. AUKUS будет довольно сильным. Скорее всего, в Восточной Европе будут страны, которые ему подчинятся, люди — работать за еду, а солдаты — получать деньги. А ЕС отключат от эмиссионного станка, как только определятся с валютой AUKUS. Когда США скажут, что все, кому должны, прощаем, с этого момента перестанет существовать евро как нормальная валюта. Обратите внимание, что сейчас творится с евро.

«Джонсона много кто возненавидел и в Европе. Он приехал на G7, как Трамп в 2017 году, сказал: «Я не знаю, кто вы такие. Я политик, а вы какие-то менеджеры, вы никто». Он разозлил очень многих, и тогда решили, что Бориса пора валить» «Джонсона много кто возненавидел и в Европе. Он приехал на G7, как Трамп в 2017 году, сказал: «Я не знаю, кто вы такие. Я политик, а вы какие-то менеджеры, вы никто». Он разозлил очень многих, и тогда решили, что Бориса пора валить» Фото: Pool / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Джонсон хотел свою микроимперию в рамках AUKUS»

— Некоторые эксперты считают, что Великобритания для усиления своего влияния планирует формировать новый военно-политический альянс. Это возможно?

— Какие-то подсоюзы могут быть. Я согласен с мнением, что они какую-то свою валютную зону получат. Но, опять же, это подзона. В свое время ЕС разрешили иметь свою валюту — евро, это была служебная по отношению к доллару валюта, но усиливало позиции тех политиков, которые имели сильные центробанки, в первую очередь Германию. ФРС сейчас сократит баланс до определенного уровня, и евро не станет, потому что снизится его снабжение.

Собственно, чего требовали японцы от Джонсона? Гарантий. Во-первых, действительно ли военным образом защитят Тайвань. Во-вторых, останется ли йена — такая же своповая валюта, как и евро. Если фунт стерлингов пристегивается к корзине валют AUKUS, то это дает колоссальные возможности. Региональная резервная валюта в будущем — это серьезно. Потому мы предпринимаем попытки организовать рублевое ценообразование. Центр региона должен иметь свою резервную валюту, эмитировать ее, все должны ее уважать. Китай не просто так добивался, чтобы юань принимали хотя бы в сопредельных странах.

Великобритания может создать какой-то свой блок, и Джонсон хотел свою микроимперию в рамках AUKUS. Но, конечно, Вашингтон превыше всего. Есть король, герцог, бароны, принцы — он в этой феодальной структуре хотел повыше Британию поднять.

— Отдельным игроком он не хотел ее сделать?

— С четырьмя подводными лодками? Смешно! У Австралии скоро больше будет. Нет у них денег. Тут же главное, что, когда тебе дадут валютную зону, в ней надо еще инвестировать, чтобы деньги появились. Деньги на самом деле любят не счет, а инвестиции. В какой валюте инвестиции, та и молодец. У нас откуда все проблемы? Потому что все инвестиции рассматривались как долларовые. «Нам нужны иностранные инвестиции», — говорили служаки МВФ. Нет, нам нужны рублевые инвестиции, а сейчас тем более.

Так вот, у британцев денег нет. Даже по золоту Китай с Россией их переиграли. У Британии отличный бюрократический аппарат, даже лучше, чем в Америке, хорошая разведка, включая финансовую, экономическую. Но денег нет. Поэтому как они могут быть самостоятельными? Допустим, приходят в Польшу: «Я тебе буду платить». А чем? Туманом, что ли? Что можно купить на фунты? Чтобы это заработало, нужно, чтобы сверху король сказал: «Монеты этого вассала принимать как мои». Это Джонсон и хотел сделать. Причем если бы получилось, то лет через 50 его бы считали таким же великим, как Черчилль. Но! Не сложилось у Бориски!

Так что тут главный вопрос: сможем ли мы этим воспользоваться?

— Как раз хочу спросить об этом. Нам от такой ситуации, а также от распада ЕС какая выгода? С Украиной быстрее разберемся?

— Наша тактическая задача сейчас двуедина. Во-первых, более убедительное завершение спецоперации, причем каждый день должен приносить какие-то результаты. Я недавно беседовал с главой военно-гражданской запорожской администрации, которая в Мелитополе. Он каждый день в телеграм-канале пишет, какая деревня освобождена. Ему надо, чтобы все шло поступательно. Это убеждает людей. Также он говорит, что каждый день работает над тем, чтобы рубль стал 100-процентной валютой, потому что пока 70-процентный рублевый оборот. ПСБ отдал лучшие места, к каждому банкомату и банку приставил охрану. Он понимает две вещи: спецоперация и рублевая зона. Нам это нужно.

В таком смысле нам надо пользоваться ситуацией, когда Британия зашаталась. Можно сказать: «Ирландцы, за рубли хотите газ с дисконтом?» В общем, стоит приехать, поговорить, может, даже подкупить. Можно распространить слухи о каждом кандидате в премьеры: этот сифилисом болен, а второй — французский агент, который одно время с Макроном в один гей-клуб ходил. Можно воспользоваться интернетом, тем более они начали пользоваться «Телеграмом». В конце концов есть «Твиттер» через VPN с сегментацией аудитории и таргетированием сегмента. Подросткам одно рассказывать, старикам — другое, политикам — третье, бизнесменам вообще заявить, что фунт отменят. Сейчас там паника, так что они всему поверят. Когда у нас рубль пополз вверх, появлялись фотки с пустыми прилавками. Это был фотошоп. Все делали на Украине, а руководили ребята, которых Джонсон на это натаскивал. Он пытался воспользоваться временной паникой. В России справились. А вдруг там не справятся?

Я все время говорю, что спецоперация и рублевое ценообразование — две тактические цели, которые кровь из носу надо достичь. Все товары, которые представляют интерес для партнеров и непартнеров, продавать только за рубли. У нас хватит резервов на два года, чтобы потерпеть. Продовольствия — навалом, а у них там как раз нет. Все остальное как-нибудь завезем, с саудитами договоримся и кредит возьмем. Ничего страшного! Я понимаю, что у нас банкиры тоже будут сопротивляться. Но на Западе надо давить, а на Украине — освобождать каждый день по городу. Спецоперация — это не только продвижение наших доблестных войск, но еще и работа военно-гражданских администраций, их интеграция в русскую жизнь, реклама этой жизни. И все это гнать на Запад через таргетирование соцсетей, чтобы они поняли, что проигрывают. На Украине спецоперация, а экономическая война — это третья мировая, и она уже пришла.

В середине войны никому не пришло в голову снять Черчилля, а эти дураки британцы сняли нашего талантливого врага. Значит, надо бить в этот момент!

— Значит, они сами же для нас хорошо сделали.

— Временно. Если не воспользуемся, то никак не сделали.

— Тем не менее любой, кто придет на смену Джонсону, кардинальным образом не изменит политику в отношении России?

— Кардинальным образом не изменится, но политика перестанет быть такой умной. Враг станет тупее. Это не значит, что он перестанет быть опасным, но тупее он будет точно. Как я уже говорил, это русский аутотренинг — смеяться над врагом. Во время войны были фильмы, в которых все немцы — дебилы. Фронтовики, лежащие в госпитале, смотрели и смеялись, хотя знали, какой это сильный и опасный враг. Но на деле надо понимать, что Джонсон был очень умным и опасным врагом, но они сами его зачем-то спрятали. Поэтому сейчас враг стал примитивнее, он будет делать ошибки, и надо его на них провоцировать, а также бить, так как все растеряны.

Запад же сам создал культ Владимира Путина, когда Путин может все: поставить президента США, поднять цены на бензин и продовольствие во всем мире. Поэтому так и надо сказать: «Путин решил, что завтра хлеб будет стоить в 4 раза дороже. Путин решил, что завтра не будет детского питания». У нас же народ натренированный — 1990-е недавно были. А на Западе люди уже расслабились, так как у них свои 90-е были последний раз в 1970-е годы. Все-таки 20 лет разницы — полтора поколения. Но если даже не воспользуемся ситуацией, то все равно гнуть свое — спецоперация и рубль.