Михаил Александров: «Мы должны быть готовы применить ядерное оружие первыми»

Михаил Александров: «На Западе не дураки, чтобы открыто поставлять Украине вооружения. Поэтому сложно делать выводы, не владея всей информацией» Фото: riss.ru

«Для ведения боевых действий на Украине гораздо более эффективны советские образцы техники»

— Михаил Владимирович, почему мы не уничтожаем тяжелую технику стран НАТО, когда она в эшелонах пересекает границу Украины и Польши? В частности, под Кривым Рогом уже замечены поставленные Польшей танки Т-72М. Всего киевский режим получил от 200 до 270 подобных танков. Ни о каком массовом уничтожении польских танков на каких-то складах информации нет. Сколько усилий и крови потребуется нашим войскам, чтобы уничтожить их на фронте, можно только догадываться. Мы чего-то боимся или наша элита надеется, что таким образом не сильно обидит Запад и он потом ее хотя бы частично простит, отношения как-то опять наладятся и все вернется на круги своя? 

— Чтобы ответить на данный вопрос, надо знать, какими путями завозится эта техника, через какие пропускные пункты проходит. Я, например, этой информацией не владею. Наверное, она есть только у Генштаба. На Западе не дураки, чтобы открыто поставлять Украине вооружения. Поэтому сложно делать выводы, не владея всей информацией. Но я уверен, что можно и нужно было погранпереходы уничтожить, как и железнодорожные узлы в тех местах, где они переходят на сторону Украины. Это следовало давно сделать. Но, видимо, наше политическое руководство по каким-то соображениям не хочет этого делать. Наверное, по тем же, по каким не хочет наносить удары по системе государственного управления Украины. Я неоднократно говорил, что такие удары дали бы очень серьезный эффект с точки зрения дезорганизации вооруженных сил Украины, если бы это было сделано в первые три-четыре дня конфликта. Тогда их не нанесли, видимо, полагая, что Украина испугается ввода наших войск и пойдет на заключение приемлемого соглашения. Поэтому оставили в покое руководство, чтобы оно могло подписать документ.

Сейчас уже очевидно, что они ничего подписывать не собираются, а Владимир Зеленский является лидером страны, который сплачивает ее вокруг своей фигуры. Несмотря на то что он профессиональный комик, он эффективно работает с Западом, ведет пропаганду. Зеленский — профессиональный пиарщик, поэтому нечему удивляться. Он уже Германии указывает, как себя вести. Немцы поджали хвост. Потому Зеленский — стержень, который сплачивает украинское общество, и он должен быть выбит. Но я не знаю, почему этого не делают. Об этом многие говорят. Тем более звучали заявления Игоря Конашенкова о том, что если будет обстреливаться наша территория, то мы станем наносить удары по пунктам принятия решений. Уже не первую неделю наша территория обстреливается, но никаких ответных заявленных ударов мы не наносим. Значит, есть политический запрет на это. Чем он вызван? Я думаю, тут можно долго гадать на кофейной гуще, но это не имеет смысла.    

— Многие говорят о том, что на Украину идет в основном старая советская техника. Но это далеко не так. Приведу конкретные примеры. Уже прибыло более 100 американских буксируемых гаубиц Howitzer М-777, в том числе в варианте, «заточенном» под ведение огня умными снарядами Excalibur. Лондон, кроме того, отправляет 155-миллиметровые самоходные артиллерийские установки AS-90. Украина также уже получила от США РЛС контрбатарейной борьбы AN/TPQ-36. Как вы оцениваете эти и другие системы, которые в массовом порядке идут на Украину? Насколько они для нас опасны и что мы можем им противопоставить?

— Я считаю, что для ведения боевых действий на Украине гораздо более эффективны советские образцы. Они ничем не хуже западных моделей, которые им предоставляют, тех же 155-миллиметровых гаубиц, чьи характеристики в рекламных и пропагандистских целях сильно преувеличены. Для того чтобы она стреляла на расстояние 44 километров, нужны специальные реактивные снаряды, которые Украине не поставляют. Скажу больше, я вообще не уверен, что у США есть такие снаряды в достаточном количестве. Если и есть, то очень дорогие, и их вряд ли будут поставлять, по крайней мере, пока ничего не известно об этом.

Кроме того, для эффективного использования западной военной техники нужно обучить персонал. Это должны делать американцы или англичане, а для этого необходимы высококлассные переводчики. Все это требует много времени, тогда как резервисты, которые отслужили либо в советской армии, либо в украинской, пользовались советским оружием и знают его. Пусть это было и давно, но неподготовленному человеку вспомнить что-то всегда легче, чем обучаться с нуля. Потому поставки советской техники гораздо более опасны, чем широко разрекламированных западных платформ и систем. К тому же с боеприпасами к ним проблемы: их же надо из Америки везти. Для этого нужно постоянно самолеты гонять туда-сюда, что очень дорого из-за огромного расхода керосина. Получается очень длинное и дорогое логистическое плечо, а снаряды на фронте необходимы постоянно и в большом количестве. В то же время советских боеприпасов на Украине огромное количество. Ни одна страна в Европе не была так вооружена, как Украина. Почему? Потому что там базировался второй стратегический эшелон развертывания вооруженных сил Советского Союза. После распада СССР там все осталось. Только у них было 8 тысяч бронированных машин и 3 тысячи танков. Ни у одной страны в Европе нет такого количества танков. Только у нас, американцев и китайцев. Конечно, часть танков, которые были самыми современными, Украина продала за рубеж, потом какие-то еще сами производили.

Я смотрю, что Россия выбивает у них эти вооружения, а те все не кончаются. Посмотрите, сколько у них зенитно-ракетных комплексов, тех же «Бук-М1». Это достаточно эффективная система против самолетов. Может быть, она старовата для того, чтобы сбивать ракеты. Тем более у нас есть более эффективный «Бук-М2». Но у Украины есть «С-300» большой дальности. Мы их без конца уничтожаем, но никак не можем выбить все, а это очень сильно сдерживает действия нашей авиации. Поэтому до сих пор не можем полноценно использовать стратегическую авиацию.

На мой взгляд, дело не столько в западных поставках, сколько в наличии запасов старых советских вооружений, которые они реанимировали и поставили в строй. Например, на Украину собираются поставлять американские реактивные системы залпового огня на колесном шасси M142 HIMARS. Пока это небольшое количество, и погоды они не сделают, поскольку их боеприпасы летят на расстояние 90 километров. Но если они поставят к ним специальные ракеты дальнего действия, которые летят на 300 километров, то смогут обстреливать не только наши приграничные села, но и Воронеж, Брянск, Ростов и так далее. Если Украина получит такие боеприпасы и начнет наносить ими удары, то, я считаю, мы должны наносить удары по западным аэродромам, с которых идут поставки этой техники и боеприпасов. Однако я не думаю, что американцы будут поставлять на Украину такие ракеты, так как Штаты на самом деле боятся эскалации конфликта со своим хоть и непрямым, но все же участием.

Наши люди многое не понимают, говорят: «Лишь бы не было ядерной войны». МИД РФ бесконечно выступает против нее. Во-первых, это противоречит ядерной доктрине, которая допускает применение с нашей стороны ядерного оружия первыми. Во-вторых, без ядерного оружия мы победить в войне с НАТО не сможем ни при каких раскладах. Это должен понимать каждый житель России. Поэтому мы должны в случае эскалации делать ставку на превентивный ядерный удар тактическим ядерным оружием по Польше, Прибалтике, Германии, которые юридически не являются ядерными государствами, поэтому ответить нам самостоятельно не смогут. Только США будут решать, стоит ли на это отвечать. Честно говоря, я сомневаюсь, что американцы захотят, чтобы по их территории был нанесен ответный ядерный удар. Поэтому они могут и не ответить, а, напротив, остановиться в этом случае. Но при любом раскладе мы должны быть готовы применить ядерное оружие первыми. Если мы будем рассуждать о том, чтобы не было ядерной войны, то нужно сразу сдаться, потому что мы не выиграем войну с НАТО в одиночку.

«Эскалация должна идти постепенно, давая возможность противнику на каждом этапе отступить» Фото: © РИА Новости, РИА «Новости»

«Эскалация должна идти постепенно, давая возможность противнику на каждом этапе отступить»

— Если системы западных вооружений, техники и боеприпасов, которые мы не уничтожаем на входе, массово распространятся в украинских вооруженных формированиях и начнут против нас массово применяться, то нам, чтобы не проводить мобилизацию, останется только один способ — применить тактическое ядерное оружие, в том числе и по сопредельным государствам, откуда эти потоки к противнику идут? Кроме того, часть украинских самолетов перелетела в Румынию и оттуда пытается нас атаковать. Значит, не только по Польше, но и Румынии и другим мы должны нанести удар?

— Я представляю это несколько иначе. Эскалация должна идти постепенно, давая возможность противнику на каждом этапе отступить. С нашей стороны сначала надо нанести удары по железнодорожным пунктам, где идет разгрузка западной военной техники. Потом удары по аэродромам в Польше, Румынии и там, где идет выгрузка и перевалка этой военной техники на железнодорожный и автомобильный транспорт для отправки на Украину. Они, наверное, будут отвечать, и мы посмотрим, как именно.

Если они нападают на Беларусь, то мы атакуем их войска и на каком-то этапе используем ядерное оружие. Но это в том случае, если они не остановятся. На каждом этапе такой эскалации противник будет вынужден начать переговоры с нами, потому что дело будет заходить слишком далеко. Они тоже это понимают. Пока они видят, что мы ничего не делаем, даже угрозы ударов по их военным объектам не создаем, спокойно закрываем глаза на поставки вооружения и военной техники. Поэтому зачем им переживать и напрягаться? Они продолжат поставки.

Нам стоит нагнетать напряженность, создавать угрозу, чтобы они задумывались над своим поведением и участием в конфликте. Например, наши беспилотники могут залетать на их территорию, чтобы они знали, что мы следим за их станциями прибытия и разгрузки техники. Или наш беспилотник может кружить в районе аэродрома, чтобы они чувствовали нарастание угрозы. А наши сидят и палец сосут. Так военные действия нельзя вести.

— Тем более весь западный бомонд с примкнувшим к нему Зеленским и компанией в один голос говорит, что все цели, которые Россия обозначила в ходе спецоперации на Украине, не должны быть достигнуты. Все территории, включая Крым и Донбасс, возвращены, войска выведены, а Россия должна, по сути дела, признать свое поражение и согласиться на условия победителей. А мы молчим. Реакции никакой нет. Мы же должны как-то реагировать? Как?

— К сожалению, наше руководство имеет в своих рядах достаточно мощное пацифистское крыло, которое боится ядерной войны. Еще во времена Леонида Брежнева родилась идея о том, что лишь бы не было ядерной войны. Но Брежнев-то был хитрым. Тогда у нас имелось преимущество в обычных вооружениях, наши войска стояли в Восточной Европе. У нас было три стратегических эшелона. Только в Германии находилась миллионная группировка наших войск, а сейчас на Украине сражаются лишь 150 тысяч офицеров и контрактников. Тогда у нас было преимущество в обычных силах и средствах, и нам было невыгодно, чтобы в ходе войны в Европе использовалось тактическое ядерное оружие. А у НАТО тогда все было наоборот. Они уступали нам в обычных средствах ведения войны, поэтому у них существовала концепция гибкого реагирования, поскольку они понимали, что не справятся с нами обычными силами. Потому Штаты предусматривали применение тактического ядерного оружия, потом оперативно-тактического и, наконец, стратегического. У них была такая доктрина. А у нас сейчас по инерции достаточно глупые люди в руководстве продолжают это повторять. Но ситуация-то кардинально изменилась! У нас уже нет того преимущества. Нам что, проигрывать тогда в столкновении с НАТО?! Или нам надо отдать значительные территории, вернуть Крым, Калининград, еще что-то? Потом они нас все равно добьют.

Потому единственный выход — делать ставку на ядерное оружие. Это должно быть четко прописано так же, как было в доктрине НАТО: мы обязательно и непременно будем использовать тактическое ядерное оружие. Надо выйти из дурацкого моратория о запрете на проведение ядерных испытаний, который ввел Михаил Горбачев, и возобновить ядерные испытания на Новой Земле. Нужно продемонстрировать НАТО всем своим существом, что мы готовы вести ядерную войну и будем применять против них, причем на достаточно ранней стадии конфликта. И прежде всего против неядерных членов НАТО. А перед американцами уже будет стоять выбор: идти с нами на стратегический ядерный обмен ударами или нет.

Я очень сомневаюсь, что они в этом случае отважатся на что-то решительное. Почему? Достаточно вспомнить, когда в 1939 году немцы напали на Польшу, англичане и французы объявили войну Германии. Реально они не воевали, хотя имели возможность вторгнуться и разгромить вермахт с запада. Но они этого не сделали, а предпочли отсиживаться за линией Мажино, когда поляков громили. Сейчас англичане — главные разжигатели войны. Вещают на каждом шагу, что, дескать, как ядерная держава заступимся за Финляндию, Польшу, за всех на свете в противостоянии с Россией. Я должен сказать, что британского ядерного оружия не хватит даже на то, чтобы прорвать нашу противоракетную оборону. У них всего 120 ядерных боеголовок. Мы их все перехватим, а после этого Британию сотрем с лица Земли. Так что сознательное подталкивание восточноевропейских стран, а теперь и Украины, фактически на заклание — с их стороны уже проверенная и обкатанная тактика. В 1939 году они Польшу так использовали. Они и сейчас готовы это сделать, плюс Прибалтику и Финляндию после вступления в НАТО. Финляндия думает, что будет участвовать в дележке российской территории. Все они побежали в НАТО, так как думают, что Россия рухнет, а альянс станет делить территорию нашей страны. Например, финны надеются получить Карелию. В общем, они так же к Гитлеру присоединялись в свое время, чтобы от нас что-нибудь оттяпать. Посмотрим, что от Финляндии останется после нашей войны с НАТО. 

На Западе почему-то решили, что наше руководство испугается использовать ядерное оружие. Видимо, они всерьез полагаются на пацифистскую группу в нашем руководстве, которая считает реалистичными горбачевские идеи мира во всем мире. Эти люди думают не о национальных интересах России, а о том, как не поссориться с Западом. С этой группой президенту надо расстаться, и как можно скорее, потому что они доведут дело до того, что действительно начнется война с НАТО.

— Отдельный вопрос по дронам-камикадзе, которые сейчас массово поставляют на Украину. Это американские ударные дроны типа Switchblade и Phoenix Ghost, которые помещаются в небольшой рюкзак и снабжены боеголовками со значительной ударной силой. Такие беспилотники способны уничтожать с воздуха среднюю бронетехнику, буксируемые артиллерийские орудия, машины систем залпового огня и укрепленные стационарные объекты. Это подготовка к партизанско-террористической войне? Как мы боремся с мини-дронами, их же не всякая система ПВО может перехватить?

— Я думаю, что наша ПВО среагирует на эти снаряды. Да и ПЗРК у нас сейчас много, в том числе трофейных «Стингеров». Они достаточно эффективны против таких маленьких дронов. 

Что касается практики применения такого оружия, то у меня каких-то обобщающих данных по этой теме нет. Я думаю, что история схожа с «Джавелинами», на которые возлагались большие надежды, на то, что они остановят и сожгут все наши танки. Как показывает практика, эта техника ничего сделать не может. Против наших танков, как оказалось, они малоэффективны. Остановить бронированную машину они могут только при удачном попадании. Так что там много рекламы, пиара, несбывшихся надежд и мало конкретной реальной пользы.

Похожая история будет и с этими мини-дронами. Их надо квалифицированно и удачно навести. Если система РЭБ действует, то вообще не факт, что это получится. При массовых поставках и использовании какой-то ущерб, конечно, они нанесут. Хороший снайпер может больше вреда нанести, чем Switchblade. Так что это не панацея, как и все эти «Байрактары», «Джавелины», дроны-камикадзе и прочие системы. Какие-то потери мы, конечно, будем нести, но существенно это не повлияет на ход боевых действий.    

— США планируют кратно увеличить военную помощь Киеву в рамках принятого закона о ленд-лизе, который значительно упростит поставки. Какую технику и вооружение и когда начнет получать Украина по этому закону?

— Я видел список вооружений, который был в открытом доступе. Там все то же самое: противотанковые средства, гаубицы, снаряды к ним, ПЗРК — ничего нового нет. Систему «Пэтриот» американцы не хотят поставлять Украине. Это дорогая штука, да и людей надо учить долго. К тому же она может показать неэффективность против наших систем и будет уничтожена. В итоге США получат бессмысленные и дорогостоящие потери, да еще и имиджевый удар по американскому оружию. Потому они эту технику не поставляют, как и свои тяжелые танки, которые завязнут в болотах, не смогут проехать по мостам. К тому же эти танки надо уметь профессионально эксплуатировать, а для этого нужно долго готовить экипажи, в которых потом даже одного человека не заменишь обычным танкистом.

США могут поставить самоходные гаубицы. Но это будут либо точные копии буксируемых, либо их похожие аналоги, что никак не изменит общего состояния военных действий. Судя по отзывам украинских военных, они от них не в восторге. Ни от американских, ни от немецких, ни от чешских гаубиц, ни от тех польских танков Т-72М, о которых мы говорили в самом начале.

— Глава Евродипломатии Жозеп Боррель пообещал направить Киеву дополнительные 500 миллионов евро из европейского фонда мира на закупки танков и артиллерии. Для информации: современный немецкий танк Leopard 2A6 стоит около 7 миллионов долларов. Несложно подсчитать, сколько всего можно купить на эти деньги.

— Если говорить о «Леопардах», то смотря какая модификация. Старые серии уже не очень эффективны. Я не думаю, что они будут поставлять украинцам 5-е и 6-е серии. Тем более у самих немцев этих танков очень мало. Другие европейские страны будут поставлять то, что им самим уже не очень нужно. Самые передовые образцы техники и вооружения никто, конечно, на Украину гнать не будет. Они дорогие, сложные, и у них самих их мало. К тому же есть вероятность, что они попадут к россиянам, а этому на Западе тоже были бы совсем не рады. 

«Газпром» — это самая компрадорская компания, хотя с утра до ночи гоняет на телевидении рекламу, что она национальное достояние» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Может быть, хотя бы частичную мобилизацию провести, чтобы заполнить недостаток личного состава»

— Мы можем что-то сделать, чтобы эти поставки прекратились? Например, полностью перекрыть ЕС и США поставки всего жизненно важного для них — от газа и продовольствия до ядерного топлива и удобрений. Это возымеет какой-то эффект?

— Нет, но серьезный ущерб Западу нанесет: им станет гораздо сложнее жить, будет расти внутреннее недовольство. Я не знаю, чего наши ждут. К примеру, транзит газа через Украину уже давно надо было перекрыть. «Газпром» — это самая компрадорская компания, хотя с утра до ночи гоняет на телевидении рекламу, что она национальное достояние. На самом деле это компрадорская компания, которая сосредоточила усилия на экспорте газа, не обязательно в Европу, хоть куда, лишь бы на экспорт. А российские регионы газифицирует неохотно, несмотря на указание президента. Сейчас они пролоббировали транзит газа через Украину, хотя у нас с этой страной конфликт. И никто не может «Газпром» на место поставить. Какой-то серый кардинал за Кремлем стоит! Может быть, пора прекратить хотя бы транзит газа через Украину?!

Мы ввели оплату газа за рубли. Я считаю, что это грамотный ход, потому что принуждает Запад следовать нашим правилам. Теперь мы можем ввести оплату нефти за рубли. Этим мы подрываем монополию доллара на мировой арене. Они нас пугают, что введут полное эмбарго на нашу нефть. Но это смешно звучит, потому что нефти в мире производится определенное количество, и в случае введения эмбарго им придется закупать в другом месте. Это значит, что они ее фактически отберут у других потребителей, которые в итоге будут покупать нашу нефть. Ее транспортировка у всех возрастет, значит, и цены на нее повысятся. Поэтому мы в итоге ничего не проиграем, а может быть, и выиграем. Так что я считаю, что нам нужно переходить на оплату нефти в рублях, тем самым усложнять всячески им жизнь и подрывать монополию доллара и евро в качестве мировых валют.   

— Киевские власти говорят, что, как только новые воинские формирования, которые обучаются в центральных и западных районах страны, будут готовы и насыщены западной техникой, в конфликте с Россией произойдет перелом: Украина перейдет от обороны к наступлению. Это реально? Когда это может произойти?

— Что-то они, безусловно, создадут. Но такого боеспособного и эффективного объединения, как та группировка, которая сейчас сражается в Донбассе, у них уже не будет. Вспомните Великую Отечественную войну, те войска, которые погибли в Сталинградском котле и на Курской дуге. Германия больше воссоздать не смогла, несмотря на объявление Йозефом Геббельсом тотальной мобилизации. В Донбассе сейчас сражаются самые боеспособные и закаленные в боях части, которые фактически воевали на протяжении 8 лет. Безусловно, была какая-то ротация, но тех, кто в ней участвовал, уже давно призвали, и они снова воюют. Это обстрелянные и обученные солдаты и офицеры, с хорошей подготовкой. Воссоздать такие войска за несколько месяцев невозможно, тем более базируясь на иностранных образцах техники и вооружения. Возможно, они соберут какой-то кулак из недостаточно подготовленных и мотивированных людей. Я думаю, что яркого впечатления они ни на кого не произведут и погоды в кампании не сделают.

Другое дело, что у нас войск может не хватать. Эта проблема уже проявляется. Украина провела несколько волн мобилизации. У них под ружьем полмиллиона человек. А у нас — от силы 200 тысяч, плюс корпуса народных милиций республик Донбасса по 30–40 тысяч человек. При этом нужны еще воинские части и формирования, которые будут контролировать занятые территории, защищать дороги, жизненно важные коммуникации от диверсий и прочих враждебных проявлений. Для этого, мне кажется, надо привлечь побольше людей. Может, хотя бы частичную мобилизацию провести, чтобы заполнить недостаток личного состава. Они не будут непосредственно участвовать в боевых действиях, но нужно контролировать и насыщать тылы нашей армии. В особенности это станет актуально после того, как мы разгромим донбасскую группировку и будем двигаться на территории, которые условно не являются дружественными. Там можно ожидать более активных действий диверсионных групп. Поэтому бреши нужно заполнять и увеличить количество наших военнослужащих второго и третьего эшелонов. Но это уже следующий этап. Сначала необходимо закрыть вопрос с донбасской группировкой. После этого ситуация, может быть, изменится и политически. Надлом произойдет у украинских войск. Возможно, ближе к осени мы это увидим.          

— В январе глава офиса украинского президента Андрей Ермак заявил, что на Украине уже запущено собственное производство Bayraktar TB2. Это соответствует действительности? На каких мощностях налажено производство, какова его продуктивность? Почему мы до сих пор его не уничтожили? 

— У меня нет информации, на каких именно мощностях Украины их выпускают. Но много произвести все равно не смогут. Вы видите, в каком объеме мы сбиваем «Байрактары»? Только на острове Змеиный за три дня 9 «Байрактаров» сбили. Так что их производство существенно не влияет на ход вооруженной борьбы. Но если наша разведка выявит, где находится производство, то его, наверное, уничтожат. 

— Шеф военной разведки США Скотт Беррье назвал патовой ситуацию в зоне боев на Украине: «Я бы охарактеризовал ее как то, что русские не побеждают и украинцы не побеждают, и мы отчасти в состоянии пата». Вы согласны с такой оценкой, и если да, то пойдет ли Москва на мобилизацию дополнительных сил? Что это будут за силы, где их брать?

— Никакого пата нет. Мы наступаем, но не так быстро, как хотелось бы. При этом мы достигаем успеха, выбиваем технику и живую силу противника, его ресурсы истощаются. Может, это не так ярко заметно на карте, но по количеству потерь очень существенные цифры, восполнить которые Украине скоро будет нечем. Так что мы побеждаем, это очевидно.

Что касается мобилизации, то на Западе есть план вызвать дестабилизацию в России. Отчасти он связан с тем, чтобы вынудить Россию провести мобилизацию и вызвать этим общественное недовольство. Потому наше правительство не хочет проводить мобилизацию, поскольку тогда мы будем действовать в логике Запада. Некоторые наши патриоты этого не понимают и активно лоббируют мобилизацию. Ситуация противоречивая. С одной стороны, дополнительные войска нам нужны, но с другой — получить их надо так, чтобы не вызвать общественное недовольство. Одно дело, если мы проведем мобилизацию и быстро победим, а другое — если проведем мобилизацию и все равно быстро не достигнем успеха. Это очень важный момент, поскольку во втором случае начнутся проблемы внутри России. Люди скажут: «Зачем вы тогда проводили мобилизацию? Почему у нас такие большие потери?» Мобилизованные будут не столь эффективными военнослужащими. Опять начнутся разговоры о бездарных генералах, как это у нас было в истории неоднократно. Потому я считаю, что наращивание живой силы надо проводить постепенно. Активно и в большом количестве набирать контрактников, шире привлекать добровольцев с опытом из других стран, тех же иранцев, сирийцев. На территории Украины воюет полно наемников со всего Запада, почему нам не привлечь своих сторонников?

— Рамзан Кадыров постоянно говорит об отправке партий добровольцев на Украину. И, по его словам, количество желающих все время растет. Какие части из них формируют? Куда отправляют и для выполнения каких задач?

— Это не только чеченцы, а добровольцы со всех концов России. В основном они вливаются в формирования народной милиции ЛДНР.

— Иностранцев мы не используем?

— Если южных осетин не считать иностранцами, то не используем. Хотя, на мой взгляд, зря. Мы, между прочим, добровольцам деньги платим, и немаленькие. Контрактники получают по 200 тысяч рублей. А учитывая, что курс доллара по отношению к рублю сейчас сильно упал, для какого-нибудь добровольца из Сирии 200 тысяч рублей — это очень приличные деньги.

— Да, вся «Хезболла» приедет воевать, а они хорошие бойцы.

— Почему бы и нет? Они очень эффективны для зачистки городов. У них есть богатый опыт городских боев, пусть и воюют с украинскими нациками. Создать из них небольшие мобильные национальные отряды, и пусть работают в городах и крупных населенных пунктах, особенно когда мы выйдем за пределы Донбасса и будем действовать на условно враждебной территории, где особо жалеть никого не надо.

«Мы, между прочим, добровольцам деньги платим, и немаленькие. Контрактники получают по 200 тысяч рублей» Фото: © Александр Гальперин, РИА «Новости»

«То, что думают пацифистская группа в руководстве нашей страны и всякие торгаши, которым надо с Западом торговать, очень вредит внешней политике»           

— Почему мы вдруг изменили свою позицию по вступлению Украины в ЕС и теперь категорически против этого?

— У нашего МИДа изначально была неправильная позиция по поводу вступления Украины в ЕС. Почему-то ЕС у нас рассматривался как дружественная организация, хотя это крайне враждебная нам структура, которая очень напористо оттяпывала территории, которые раньше входили в состав СССР, вытесняя нас оттуда. Причем делали это по-хитрому, под предлогом оказания экономической помощи. Они для этого придумали программу «Восточное партнерство». Наш МИД против него выступил, но объявить ЕС недружественной организацией, которая проводит недружественную нам политику, не решился. Поэтому и в отношении Украины мы сначала занимали неправильную позицию. Мы были против ее вступления в НАТО, но не возражали против вступления в ЕС. А майданный переворот из-за чего произошел? Из-за того, что часть украинцев хотели вступить в ЕС. Нам стоило активно бороться против этого. Но сработал рецидив: у МИДа очень сильны рецидивы горбачевско-козыревской эпохи, считается, что у нас на Западе есть какие-то мифические друзья, что нам никто не угрожает. А в ЕС, между прочим, есть скоординированная внешняя оборонная политика. Швеция и Финляндия вступают в НАТО, но они уже члены ЕС и должны действовать в рамках общей оборонной политики союза. Это связано и с поставками оружия, и с другими вопросами. Условный нейтралитет этих государств был утрачен, когда они вступили в ЕС. Теперь это будет закреплено новыми документами. Об этом не говорилось, поскольку торгаши, которые определяют нашу внешнюю политику, считали ЕС островком дружбы. Хотя это самый злобный враг. Даже НАТО к нам сейчас такой злобы не проявляет, как ЕС.

— Заместитель постпреда РФ при ООН Дмитрий Полянский сказал: «На данном этапе я, откровенно говоря, не вижу каких-либо возможностей для дипломатического урегулирования, учитывая позицию Украины и попытки распалить этот конфликт со стороны западных стран. Я должен признать, что сейчас нет возможностей для дипломатии». Никаких переговоров больше не будет? Группу Владимира Мединского распускают, и теперь мы ставим своей целью полное военное поражение Украины и ее безоговорочную капитуляцию?

— Я не знаю, распускают ли группу Мединского. Но я рад, что Полянский сделал такое заявление. Он констатирует сложившуюся ситуацию, не обманывает ни нас, ни мировую общественность. Пацифистская группа в Кремле и во власти все время пыталась навязать идею о том, что возможно дипломатическое решение. Слава богу, что мы боевые действия не прекратили под эту сурдинку. Ума хватило. Но дело в том, что обман нашей общественности, военнослужащих о том, что возможно какое-то мирное решение с нацистами, плохо сказался на моральном духе. Вы помните, какое возмущение было у нас в стране?

— Да. Вокруг Кадырова начали, пусть и просто идейно, объединяться люди, настроенные против непонятного мира с нынешним украинским руководством. Он сказал, что никакого мира с нацистами быть не должно, что надо идти и брать Киев. 

— Да, Кадыров — молодец! Он единственный, кто нашел в себе смелость занять принципиальную позицию. Дмитрий Рогозин еще легкое фрондирование допускал. И, пожалуй, все. Выступить с критикой группы пацифистов и капитулянтов решился только Кадыров. За ним стопроцентная поддержка своего народа, поэтому его трудно запугать или сковырнуть. А другие боятся. У нас сложилась плохая система «чего изволите-с?». Система все-таки должна иметь личностей, которые высказывают альтернативную точку зрения. А сейчас это в госаппарате запрещено. Но нашелся человек, который позволил консолидировать вокруг себя патриотическое крыло. Сразу после этого пошли заявления Андрея Турчака, Вячеслава Володина и других. Значит, надо было пример показать, и эти пацифисты заткнулись.

— Дипломатии больше не будет? Зеленский говорит, что будут воевать до капитуляции России. Значит, либо мы их, либо они нас. Так вопрос стоит?

— Я лично считаю, что надо воевать до победного конца: до выхода на западные границы бывшего Советского Союза, полного разгрома нацистской Украины и ее раздела на несколько государств. Только это может гарантировать безопасность и жизнеспособность России в будущем. А то, что думают пацифистская группа в руководстве нашей страны и всякие торгаши, которым надо с Западом торговать, очень вредит внешней политике. Они будут пытаться торпедировать этот процесс. Они и сейчас саботажем занимаются. В частности, по вопросу о ядерной войне. Заявляют, что Россия считает ядерную войну недопустимой. Как же недопустимой, если у нас в определяющих документах написано, что мы можем использовать ядерное орудие первыми? Вранье чистой воды получается. Все это делается под благовидным предлогом борьбы за мир. Точно так же они могут продолжать лоббировать переговоры, поэтому общественность должна держать ухо востро и сразу пресекать на корню любые капитулянтские проявления.                      

— Как вы оцениваете возможность ввода на территорию Украины вооруженных сил Польши и Литвы? Как мы должны на это реагировать?

— Все зависит от того, куда введут. Если они ограничатся областью Галиции, то это неплохо. Главное, чтобы они не шли дальше и не участвовали в войне против нас. Я считаю, что полякам прежде, чем вводить войска, надо с нами все-таки договориться. Если они полезут на рожон, то могут огрести по полной программе. Мы начнем по ним наносить дистанционные удары при помощи боевых систем, не вступая в прямой контакт. Они будут нести потери, но ничего сделать не смогут. Если атакуют Калининградскую область, тогда получат в ответ ядерный удар по Польше. Так что им лучше с нами сразу договориться и прекратить оголтелую русофобскую риторику. Я думаю, Россия не будет возражать, если они заберут себе обратно Галицию. Нам эти бандеровцы не нужны. Нам нужна традиционная Украина, где жили малороссы и русские.

«Первым шагом должно быть изменение нашей ядерной доктрины. Если вся западная свора на нас навалится, то мы, конечно, не справимся» Фото: скриншот из видео

«В военном плане единственный наш союзник — Беларусь, но только в том случае, если произойдет нападение на нее или Калининградскую область»

— Министр иностранных дел Латвии Эдгарс Ринкевич заявил в интервью газете Financial Times, что после вступления Швеции и Финляндии в НАТО Балтийское море станет «морем НАТО». Получается, наш Балтийский флот окажется в мешке и потеряет свое мобильное значение, превратившись исключительно в стационарные платформы для разного рода ракетного вооружения? Или это все риторика?

— Ринкевичу следует географию подучить. Он забыл о Калининградской области, где базируются силы нашего Балтийского флота. Как они собираются запирать наш регион, я не представляю. Если он хочет начать войну — пусть попробует. В первые два-три дня вся Прибалтика будет оккупирована российскими войсками, а господин Ринкевич поедет далеко и надолго в Сибирь. Сталин их, к сожалению, в очень малом количестве депортировал, а сейчас видно, какие сволочи и русофобы эти латышские элиты. Так что зря им дали поблажки за сотрудничество с немцами. Сейчас мы пожинаем плоды слишком мягкой политики к этим так называемым национальным меньшинствам, которые припеваючи жили в Советском Союзе и исподволь ненавидели русских и все русское.   

— Как будем реагировать на вступление Швеции и Финляндии в НАТО? Увеличим военные расходы, количественный состав армии, насытим войска первого эшелона тактическим ядерным оружием, попытаемся создать военный альянс по типу Варшавского договора, еще что-то?

— Первым шагом должно быть изменение нашей ядерной доктрины. Если вся западная свора на нас навалится, то мы, конечно, не справимся. Или нам опять нужно 27 миллионов человек потерять? Тем более сейчас на их стороне англосаксы будут. В такой ситуации единственное, что нас может спасти, — это ядерное оружие. Уже сейчас президент должен дать команду увеличить производство тактических ядерных боезарядов и их носителей, вернуть в войска ядерную артиллерию. Установка «Пион» (в модернизированном варианте «Малка») способна стрелять ядерными снарядами небольшой мощности на 40 километров и больше. Все это должно быть четко прописано. Нам не надо церемониться и миндальничать. Против нас объявлена и ведется война. Поэтому надо вести себя соответствующе, а не так, будто продолжаются добрые мирные времена.

— Почему мы не разрываем дипломатические отношения со странами Балтии, которые проводят явно реваншистскую, профашистскую политику, в частности, разрешают марши ветеранов СС и сносят памятники советским воинам? Почему то же самое не делаем в отношении Польши?

— Это трусливая политика российского МИДа. Дипломаты выросли в период Эдуарда Шеварднадзе и Андрея Козырева. У них такой менталитет, они не способны эффективно отстаивать национальные интересы нашего государства и народа. Когда западники дадут им пинка, они что-то сделают. Но и в этом случае не могут ответить достаточно эффективно. В Польше посла облили краской. Это же свинство! В ответ надо было выслать польского посла, а они ограничились заявлением протеста. В Америке отбирают нашу дипломатическую собственность, а мы миндальничаем. Отобрали бы резиденцию у американского посла. Ему в 1930-е годы подарили особняк Второва в центре Москвы. А теперь на окраине города пусть что-то себе купит. Так надо действовать.  

— На июньском саммите НАТО в Мадриде поведение РФ может быть обозначено как «непосредственная угроза». Это уточнение будет внесено в новую стратегическую концепцию альянса. Кроме того, военные НАТО обсудят эффективную поддержку «соседних стран, уязвимых перед принуждением и агрессией». Что это значит? Что нам от этих нововведений ждать?

— Это будет констатацией того, что НАТО уже давно делает. Для тех, кто анализирует внешнюю политику, в этом ничего нового нет. В американской стратегии национальной безопасности уже несколько лет назад Россию обозначили как противника. Еще Збигнев Бжезинский писал, что надо поддерживать геополитическое разнообразие на постсоветском пространстве. Это значит не давать России интегрировать вокруг себя эту территорию, то есть поддерживать враждебные режимы, устраивать перевороты и оказывать военную помощь против России. Так, они 9 лет оказывали военную помощь Грузии, а в 2008 году натравили ее на Южную Осетию. Так что ничего нового в этом нет. Поэтому нам нужно изменить свою доктрину, слюнявую по своей сути, как будто она написана в 1990-е годы. Надо обозначить, кто наш стратегический противник, прописать, что мы будем противодействовать ему всеми возможными способами. Как я уже не раз сказал, необходимо изменить ядерную доктрину.

— Мы будем реагировать после их саммита? Можем сделать все то, о чем вы говорите?

— Конечно, можем. В первую очередь надо поменять военную доктрину. Концепцию внешней политики недавно изменили, но недостаточно. В связи с новыми реалиями нужно ее опять корректировать.  

— Государственный секретарь Ватикана и кардинал Пьетро Паролин заявил, что поставки оружия Украине странами Запада «морально оправданы» и это отвечает критериям «справедливой войны». Он также сказал, что Украина использовала свое «право на самооборону» в борьбе с республиками Донбасса. То есть, по логике Ватикана, это донецкие ополченцы 8 лет обстреливали Киев, а не наоборот? Папа Франциск I избегал называть действия ВСУ и НАТО «справедливой войной», но теперь Рим впервые официально поддерживает эскалацию конфликта. Наша реакция, в частности РПЦ, на этот невиданный в современной истории шаг будет?

— К сожалению, РПЦ занимает очень пассивную позицию по всем актуальным политическим вопросам. Хотя в свое время создали Русский народный собор, разработали концепцию русского мира. Когда возникают такие резкие моменты, посмотрите, как мусульманские страны себя ведут. Поэтому ислам и продвигается в современном мире. А православие — не особо. Наоборот, у него все время что-то отнимают. Им, конечно, виднее, как себя вести в современном, динамично меняющемся мире. Но с политической точки зрения нужно действовать активнее, напористее, мобилизовать православное сообщество на борьбу с западным сатанизмом. Запад — это сатана, наступающий на весь мир, а не только на Россию. РПЦ должна объединить все другие конфессии против этого наступления.

— В одном из интервью вы сказали, что пора прекратить ориентироваться на страны Запада, пытаться им что-то доказать, а надо делать ставку на страны, которые относятся к России хорошо или нейтрально: Китай, Индия, многие страны Ближнего Востока, Южной Америки и Африки. Нужно бороться за их умы и сердца. А как бороться, чем, какими средствами? Когда станет понятно, что мы достигли успеха?

— Это будет следовать из того, как эти страны станут строить с нами отношения, окажутся ли они дружественными, как будут развиваться торговля, военно-техническое сотрудничество и так далее. Опыт работы со странами третьего мира у Советского Союза был большим, и, в принципе, наша дипломатия, в отличие от западного направления, здесь неплохо действует. Наши дипломатические и медийные ресурсы были в основном ориентированы на работу с Западом. По-хорошему это следовало менять сразу после 2014 года. Но дипломатам очень нравится работать на Западе, в Брюсселе, Нью-Йорке, Вашингтоне и так далее. Там огромные посольства. Правда, толку от них, как мы видим, почти ноль. Почему? Потому что отношение к русским в этих странах плохое. Когда мы это увидели, надо было сразу ориентироваться на другие страны, наращивать там свое дипломатическое присутствие, чтобы работать с элитами развивающихся стран.

Но главное сейчас — разъяснительно-пропагандистская работа. Журналистские усилия тоже должны быть туда переброшены. Посмотрите, до сих пор центральные каналы нашего телевидения транслируют сюжеты практически сплошь о Европе и США. Рассказывают, как они плохо к нам относятся, как будто нет других стран и не о чем поговорить. Дали бы короткий репортаж о том, что Запад к нам плохо относится, а остальные сюжеты давайте о Китае, Индии, о том же Вьетнаме, Латинской Америке. Корпункты надо туда перекинуть. А у нас все идет по старинке, бюрократическая и медийная машина не хочет поворачиваться.

— Опять же в одном из своих комментариев вы говорили, что Казахстан — ненадежный союзник, его руководство двулично и России стоит пересмотреть отношения с этим государством. Зачем мы тогда так пышно всегда принимали Нурсултана Назарбаева? Зачем помогли казахскому руководству во время недавней попытки госпереворота? Как это можно объяснить?

— Это можно объяснить только продолжением советской линии на так называемую дружбу народов и республик. Это попытка создать некую витрину хороших и добрых отношений. В советские времена также были серьезные проблемы у русского населения в этих республиках и в отношениях между центром и республиками. Особенно между РСФСР, которая выступала донором, и окраинами, которые во многом на центре паразитировали. Сейчас нам нужно более ответственно подходить к отношениям с этими суверенными странами и не рисовать радужную картину. Поэтому надо резко реагировать на каждый случай ущемления прав русских. А это не делается. Посольство как будто в рот воды набрало, боятся что-то сказать. Наверное, есть установка — ничего не критиковать. Они почему-то считают, что могут выступать против России и в ООН голосовать, а мы не должны этого себе позволять. Хотя мы являемся лидером на постсоветском пространстве, но почему-то боимся им замечания делать. Это, конечно, ошибочная линия.

Что касается поддержки казахстанского руководства в январе, то, я считаю, это было правильно сделано, потому что намечалось нападение на Донбасс со стороны Украины, и Запад специально хотел создать болевую точку еще и в Казахстане, чтобы мы свое внимание и ресурсы туда отвлекли. Сейчас нам невыгодно, чтобы в Казахстане возник гражданский конфликт, в котором мы были бы вынуждены участвовать. Поэтому я считаю, что правильно и вовремя мы там все заморозили и стабилизировали. У нас сейчас главная задача — разобраться с Украиной.    

— Вы также говорили, что Казахстан вынужденно состоит в ОДКБ. Армения или другие союзники более надежны, чем Казахстан? Зачем нам такие союзники, которые открещиваются от нас из-за Крыма, спецоперации на Украине? В случае нападения они встанут с нами плечом к плечу?

— В военном плане единственный наш союзник — Беларусь, но только в том случае, если произойдет нападение на нее или Калининградскую область. Тогда Александр Лукашенко не сможет отвертеться. А если мы, к примеру, схлестнемся с поляками на территории Украины, то я не уверен, что Беларусь будет в этом конфликте участвовать. Хотя то, что Лукашенко предоставил России свою территорию для броска на Киев, было серьезной помощью. Он многим рисковал, а мы в известной степени его подставили, когда вывели войска из Киевской области. Так что Лукашенко, наверное, теперь несколько раз подумает, помогать ли России.