Юрий Подоляка: «Общаюсь со многими людьми на Украине, они затаились, ждут»

Юрий Подоляка: «Сегодня есть две реальности: одна, в которой мы с вами общаемся, а вторая реальность — виртуальная. То есть многие люди живут в виртуальной реальности. И вот чем дальше, тем больше таких людей» Фото: © Евгений Одиноков,  РИА «Новости»

Юрий Подоляка — один из главных пророссийских голосов в интернете

Известный еще по конфликту в Донбассе в 2014 году гражданский блогер Юрий Подоляка стал одним из главных пророссийских голосов в интернете после начала военной операции на Украине. Короткие ежедневные видеообзоры Подоляки с фронтов СВО набирали просмотры в YouTube (пока его каналы не забанил хостинг), а телеграм-канал «Мир с Юрием Подолякой» уже насчитывает 2,1 млн подписчиков. Неудивительно, что на активиста началась охота украинских спецслужб и Подоляке, по его словам, пришлось сменить место проживания. Тем не менее он иногда покидает интернет-реальность и выходит в мир. Так, недавно обозреватель выступил на форуме российского общества «Знание», где рассказал о том, сколько лет продлится острая фаза нынешнего конфликта (не меньше 10 лет), почему Запад пытается уничтожить Россию и какая система образования нужна нашей стране. Приводим стенограмму речи Подоляки с незначительными сокращениями, а также сессию вопросов и ответов с участниками форума.

«Виртуальную реальность создали для того, чтобы сделать нас рабами»

Сегодня хочу поговорить о текущем… Мы не будем говорить о войне, возможно, вы меня спросите, конечно. Мы будем говорить о текущих проблемах и о том, как правильно и каким путем мы их решим. Сегодня есть две реальности: одна, в которой мы с вами общаемся, а вторая реальность — виртуальная. То есть многие люди живут в виртуальной реальности. И вот чем дальше, тем больше таких людей. Причем, как мы понимаем, правила игры в этих обеих, виртуальной и реальной, реальностях задают из первой реальности. И создана вторая реальность для того, чтобы ограничить свободу людей, задавать им правила не только игры, но и правила жизни.

Из своей жизни расскажу пример, самый наглядный, где-то 7 лет назад, когда я покупал мобильную карточку в салоне «МегаФон», мне продавец рассказал свою философию жизни. А он очень ярый сторонник виртуальных там шлемов, игр, реальности, и он рассказал, что он этим живет, а на работе существует, вот как вроде сна. Я говорю: «А как вот ты отличаешь реальность виртуальную от настоящей?» Отвечает: «Ты знаешь, если я ощущаю, что эта реальность меня устраивает и я ее чувствую как живую, для меня это реальность в виртуальных шлемах, прочее, это реальность. А вот здесь я, по сути, сплю». Я ему говорю: «Понимаешь, я как программист, по сути, программирую всю твою жизнь, потому что все, что ты там видишь, написал я. Более того, я тебе скажу умереть, и ты умрешь». К сожалению, мы не до конца понимаем опасность этого.

Но все-таки мир цифровых технологий никуда от нас не денется, и мы все равно будем воспринимать контент, информацию из интернета. Вот знаете, любое лекарство может стать ядом в большей дозировке, соответственно, в меньшей дозировке любой яд может быть лекарством. Поэтому когда мы воспринимаем информационное пространство как способ коммуникации — это добро, когда мы воспринимаем это как жизнь — это уже становится злом.

И, к сожалению, вот эту виртуальную реальность создали для того, чтобы сделать нас рабами. Тоже пример из моей жизни, вот буквально полгода назад общался с человеком, женщина, она была противником цифровизации общества, все прочее. Говорит: «Я против, я против цифрового вот этого контроля». И сидит, сидит все в этом… Я спрашиваю: «А сколько вы там…» — «Я вот там то-то, у меня там работа». Я говорю: «Вы понимаете, вы уже раб вот этого вот цифрового общества, и от того, что вы сейчас сказали, это вам сказали вот здесь те люди, которые его создали по своим правилам». Создали его наши, к сожалению… Ну как был вот предыдущий спикер, уважаемый мной человек, это глава МИД Российской Федерации Сергей Лавров, как он любит с улыбкой шутить: уважаемые партнеры. Для того, чтобы нас уничтожить. Другой цели для создания этого нет.

«Мы знаем, что, если мы проиграем, нас обязательно уничтожат. И мы это знаем, поэтому мы не сдадимся, поэтому мы выиграем» Фото: © Komsomolskaya Pravda / Global Look Press / www.globallookpress.com

«Мы можем только выиграть или умереть»

Я тоже вот буквально недели три назад общался с французом, моим подписчиком, и он говорит: «Юра, почему ты так уверен, что вы выиграете?» «Вы знаете, — отвечаю, — У нас нет другого выбора. Мы можем только выиграть либо умереть. Почему европейцы там, немцы, французы… Вот французы фашистам сдались, да, немцам после полутора месяцев сопротивления. Почему вы им сдались и почему не сдались мы? Потому что вы знаете, что, если вы проиграете, вас не уничтожат. А мы знаем, что, если мы проиграем, нас обязательно уничтожат. И мы это знаем, поэтому мы не сдадимся, поэтому мы выиграем. У нас нет другого выбора». И для того, чтобы выиграть эту информационную борьбу, а вообще борьбу за будущее, это реально борьба за наше будущее, и правильно говорили предыдущие спикеры, в том числе вот самый первый, о том, что в целом мир уже неузнаваемо изменился. Нас ждут трансформации, аналогичные трансформациям после Первой, Второй мировых войн. То есть мир до войны и после будет принципиально разным. До конца никто не знает, каковым он будет. Все страны борются за то, чтобы занять лучшее место для себя в новом мире, который мы построим. И вот чтобы занять это новое место, на самом деле на вас, молодых людях, война эта будет информационной, вопрос же не в Украине, вопрос вообще во всем мире, вестись еще на протяжении минимум 10–20 лет. Ну 10 лет — это острая фаза, за трансформацию мира.

На самом деле то, чем я сейчас занимаюсь, вот блогер, многие, может, меня читают, смотрят, раньше читали, раньше я делал текстовые блоги, сейчас видео. Это не основная часть моей работы. Я разрабатываю методологию обучения людей своему методу, а то, что я делаю блоги, — это, можно сказать, практическое занятие, курсовая работа, то есть теория, которая реализуется на практике, другими словами, есть какие-то теоретические разработки, которые нужно показать, насколько они работают. И, соответственно, если они успешно работают, значит, эта информация будет востребована, и лучше всего это воспринимается через блог. И вот я начинал первую такую кампанию, это еще текстовый блог был, в 2014 году был такой ЖЖ-блогер Юра Сумы. И вот первый раз я это отработал на описании войны в Донбассе в 2014 году. Очень неплохо получилось. Потом я описывал военную операцию российскую в Сирии, был Карабах, Беларусь, вот сейчас специальную военную операцию, и это все, по сути… Ну я учусь все время, вся жизнь наша — это учеба. Соответственно, наработав что-то, нужно это сделать, проверить. Проверяется — вроде нормально получается. И чтобы вы понимали, в чем разница восприятия людей.

«Немцы разработали новую систему образования и бросили вызов англосаксонскому миру»

На самом деле мы, наша цивилизация, я имею в виду земной шар, она развивается по определенным законам. И взрывы, вот эти цивилизационные всплески, например, был всплеск такой в XIX веке, немцы очень резко начали обгонять всех в науках, в точных науках, соответственно, в системах сооружения и бросили вызов остальным, англосаксонскому миру с претензией на мировое господство, что выразилось, таким образом, в Первую, Вторую мировые войны. Почему был достигнут именно этот всплеск такой? Потому что немцы в начале-середине XIX века разработали в Германии новую систему образования. То есть вот это классическое системное образование, которое мы называем сейчас советским, до этого оно было российско-имперским, а на самом деле это немецкое, которое Российская империя скопировала для себя. И то, чем сейчас восхищаются те же китайцы, внедряя это у себя. Так вот этот рывок мощнейший был сделан благодаря, ну, правильно сказали, прусскому учителю. То есть новой системе образования. До этого не было системного образования, это было обрывчатое образование. К сожалению, у нас сейчас в России внедрялись последние некоторые моменты, элементы несистемности, разные учебники, это несистемность, да, ну, насколько я знаю, это все сейчас будет меняться, это все будет работать… Вы даже не представляете, как быстро все здесь будет меняться в лучшем направлении. Задача какая? Чтобы, кто еще учится, либо те, кто будет учиться в ближайшее время, младшеклассники, уже получили системное образование и шли в мир с широко открытыми глазами.

Вот что такое несистемное образование? Я просто инженер-конструктор, мне проще математические модели. То есть что такое несистемное образование до немецкого? Это человек с закрытыми глазами. Иными словами, вот он стоит, ему дали пинка, и он бежит, он не знает, что у него слева, справа, но перебирает ногами, чтобы не упасть, и, соответственно, куда-то приходит, к какому-то результату он приходит.

Но результат этот не такой уж хороший, у него более оптимальный результат слева может быть или справа, но он не знает ничего, у него нет этих знаний, поэтому он, соответственно, идет туда, куда ему дали пинка. И вот переход на системное образование немецкого уровня — это равно открыть глаза. Ты видишь мир слева, справа и понимаешь, что, получив пинка, ты можешь маневрировать и, соответственно, прийти к более эффективному решению любой проблемы намного быстрее и потратив меньшее количество энергии. То есть это переход на новую систему, уровень понимания мира.

«Нас хотят уничтожить при помощи созданного на Украине нацистского государства. Соответственно, не уничтожив его, мы не сможем сохраниться как цивилизация, народ, общество» Фото: © РИА «Новости»

«Украинцы сегодня в политическом плане живут в виртуальном пространстве»

Можно же как сделать? Сделать самого себя интеллектуально выше, либо опустить остальных ниже своего уровня, и ты будешь ими управлять. Потому они [англосаксонские элиты] вот этот дебилоскоп нам и внедряют, потому что, опуская нас на этот уровень, они оставляют за собой право нами управлять. И, соответственно, опустив нас на уровень ниже, они подразумевают, что мы будем постоянно им подчиняться. Так вот, наша задача — я постараюсь, тоже буду принимать участие в этом, в разрабатывании методики в соответствии — чтобы мы не просто остались на втором уровне, есть еще третий уровень, который уже я вижу, я знаю, что он есть, я сам на нем работаю. То есть, собственно говоря, вот то, что я сейчас отрабатываю свой блог — это отработка методологии на третьем, следующем, уровне. В чем примерно его математическая модель? То есть если первая модель — это точка, вектор, то есть мы идем в одном направлении, вторая модель — это плоскость, то есть Х, Y, следующая, естественно — Z. Мы поднимаемся над горизонтом и видим нашу цель за горизонтом, соответственно, дойти к ней сможем еще в 10 раз быстрее, чем идя по второму уровню. Мне часто задают вопрос: как ты так точно, бывает, угадываешь? Я не угадываю, это система. Это на самом деле все нормальная системная работа. И если правильно расставить в голове у себя, сформировать правила игры в мире, а любой человек из вас, все мы, формируем для себя миропорядок, у каждого человека он есть. Просто у одного он разработан, а у второго — нет, у одного он ошибочен, у второго — менее ошибочен. Не бывает идеальных систем, все системы в какой-то степени ошибочны. Мы не будем сейчас в религию уходить, потому что по религии только Господь Бог может быть прав. Но в данном случае любой человек ошибается, все мы ошибаемся, кто-то больше, кто-то меньше. И вот, разработав в голове у себя такую трехмерную модель мира, ты можешь быстро решать, казалось бы, неподъемные задачи. Сколько я делаю материалы свои? Иногда мне достаточно, чтобы понять, что я скажу, одной минуты. Бывает, 10 минут или 15, или сутки. Вот сутки появляются тогда, когда я сталкиваюсь с проблемой, которая в голове еще не отложена, и я в ней пытаюсь разобраться. Разобравшись, все, она опять у меня попадает в свою ячеечку и дальше работает как часы. И вот сформировать такую модель в головах, дай бог, 1–2 процентов выпускников школ, вы себе даже не представляете, какой кумулятивный взрывной рост нашего общества будет. Я, например, себе это даже представить не могу.

— Юрий Иванович, cкажите, пожалуйста, если бы вы создавали, писали учебник истории, как в этом учебнике вы бы написали о причинах проведения специальной военной операции на Украине?

— Вы знаете, я, наверное, уже ответил на ваш вопрос в самом начале. У нас нет выбора. Мы просто должны победить, потому что мы боремся за наше существование. Причины просты: нас хотят уничтожить при помощи созданного на Украине нацистского государства. Соответственно, не уничтожив его, мы не сможем сохраниться как цивилизация, народ, общество.

— Я не могу не спросить, а почему на Украине стало возможным возрождение нацизма? Ведь после Великой Отечественной войны ну это немыслимо.

— Вы знаете, как раз все просто. И я тоже сегодня почему затронул эту тему, насчет вот этого — я уже его спрятал, товарища, — когда человек забывает историю, когда ему через вот это пишут чужую историю, которая нереальна, он начинает жить в виртуальном пространстве. По сути, украинцы сегодня в политическом плане живут в виртуальном пространстве, созданном западными спичмейкерами, которые им рассказали лживую историю, объяснили, что все их беды от России. Кстати, очень примечателен наглядный пример. Вот Волынская резня такая есть, когда бандеровцы вырезали поляков. Были убиты 300 или 400 тысяч поляков. Сегодня в Польше на трезвом глазу рассказывают о том, что Волынскую резню устроили не бандеровцы, а русские. И многие начинают в это верить. Виртуальная реальность позволяет переформатировать кого угодно. Но, с другой стороны, это позволяет, когда мы там будем — а мы там будем обязательно, мы там все решим, — быстро переформатировать этих людей в другом направлении.

«К 1980-м годам на Украине истфак был на 90 процентов поражен национализмом»

— Если мы говорим об истории, то здесь сейчас на Украине сносят памятники советским солдатам и запрещают 9 Мая. Удалось ли за 8 лет киевским властям стереть память народа о Великой Отечественной войне?

— Частично — да, поэтому мы и видим такие ответы. Я знаю и общаюсь со многими людьми на Украине, они затаились, ждут. Они просто боятся, потому что, можете себе представить, мне задают [вопрос] некоторые ура-патриоты, почему те не выходят с митингами? А говорю: вы знаете, вот представьте ситуацию: оккупированная Украина, 1942 год, митинг против Гитлера. Вы можете себе это представить в каком-то нормальном состоянии? А ситуация такова. То есть ну выйдут, их там убьют. Поэтому люди боятся. Но там очень много людей, обратите внимание: вот сейчас Херсон, освобожденная Запорожская область, как быстро люди, которые были забиты, поднимаются вверх и как общество реагирует. Речь-то сегодня уже идет на полном серьезе, причем это местные люди хотят, я знаю просто, общаюсь с людьми, присоединиться к России. Прошло два месяца. Выключили один ящик, включили другой и позволили людям, которые боялись 8 лет, высказывать свою точку зрения. И самое главное — загнали нацистов под плинтус. Вот первый вопрос. Второй: почему стало возможным все это? Потому что Никита Сергеевич Хрущев простил бандеровцев, более того, при Хрущеве этим людям можно было занимать учительские должности, они пошли в школы, начали учить. Я сам знаю эту систему, к 1980-м годам на Украине истфак был на 90 процентов поражен национализмом, бандеровщиной, примерно 50 процентов — язык и литература. Вот это были рассадники, которые, постепенно проникнув, опять же потому, что после распада Союза всегда министр образования был утвержден Западом. Даже когда правительство было Януковича, казалось бы пророссийское, министр образования был «оттуда».

— Спасибо большое за ваш ответ. Я предлагаю сейчас перейти на информационную, наверное, интернет-площадку — YouTube, потому что я знаю, что ваш канал, который вы создали давно уже, там было около 100 тысяч подписчиков, YouTube его заблокировал. Потом вы создали новый канал, и там уже было более миллиона подписчиков, и опять YouTube его заблокировал. А сейчас YouTube просто удаляет все ваши каналы. С чем вы это связываете, с тем, что это неугодная информация для YouTube или это чтобы угодить Западу, в конце концов? Почему так происходит?

— Объясню, только более расширенно, чтобы понимали, немножко поправлю. Первый канал, который был забанен, — это тот, у которого было 3 миллиона. Потом второй, у которого меньше, но это уже потом было, то есть хронология немножко другая. Я к тому, что да, они боятся. Но я сравниваю свой youtube-канал, это как партизанщина, то есть когда партизаны убивали фашиста, брали шмайсер и из этого шмайсера стреляли по фашистам. По сути, youtube-канал — это канал, созданный на их площадке, борющийся с ними, ну я на их месте поступил бы, наверное, ровно так же, то есть удалил бы меня без разговоров, зная, какие у них задачи стоят и цели. То есть они прикрываются демократией, демократии там никакой нет. Проблема в том, что они в какой-то степени… Я связываю, возможно, ошибаюсь, успех моего youtube-канала… Дело в том, что примерно в феврале 2016 года я имел и до сих пор имею плотные контакты с некоторыми ребятами контакты, с украинским, так сказать, политическим бомондом, и вот они мне рассказали о том, что в ноябре или октябре 2015 года американцы во Франции провели очень серьезный тренинг для будущих политтехнологов украинских для президентских выборов на 2019 год, где объяснили им, как правильно проводить информационную кампанию, на что обращать внимание, на что нет, какие тренды, вопросы, как правильно продвигать своего кандидата. Почему это важно? Потому что делали лекцию люди, которые задают правила, в том числе на YouTube и всех социальных площадках. Почему я и сказал, вот эта виртуальная реальность, кто там живет, он априори приговорен быть рабом, потому что здесь задаются правила теми, кто их создал, эти площадки. И соответственно те люди, которые прочитали лекцию, объяснили правила игры на ближайшие три года в надежде, что политтехнологи украинские их реализуют. Они реализовывали, но проблема в том, что произошла в том числе утечка. Я в 2016 году в феврале ознакомился со всеми этими материалами и, по сути, применил сейчас против них самих, то есть взял этот шмайсер и начал в них стрелять очень успешно.

«Смысл денацификации — уничтожение нацизма на Украине в любых формах, даже в зародыше» Фото: © V Ictor / XinHua / www.globallookpress.com

«Денацификация — это то, чем, по сути, занимались после разгрома гитлеровской Германии в самой Германии»

— Как вы считаете, нужна ли формализованная в данном случае идеология все-таки нашей стране. То есть должно ли быть прямо нарисовано, куда мы идем?

— Обязательно нужны ориентиры. Когда ты конструируешь прибор, тебе задаются требования к прибору. Соответственно, ты знаешь, какие у тебя есть возможности и что ты должен получить на выходе. Если ты не знаешь, куда ты идешь, это все равно что идти туда, не знаю куда. Поэтому ориентиры видимые обязаны быть. Собственно говоря, если вы обратите внимание — вот сейчас наглядный пример опять же из сегодняшнего дня: почему, например, в Прибалтике и на Украине до этого запрещали георгиевские ленточки, память о Великой Отечественной войне? Это как раз те ориентиры, выбив которые, они могут, по сути, как выбить фундамент из-под нас. Да, в обязательном порядке идеология должна включать в себя вопрос — что я могу сегодня сделать для страны? А вечером ложишься спать — а что я сделал для страны? И вот если мы посмотрим ту же идеологическую модель 50–60-х годов Советского Союза молодежи, то если мы уберем внешние вот эти атрибуты, мы увидим, что ровно та же философия там была. А внешние атрибуты важны, для того чтобы вот такой позитив двигал туда, куда мы хотим. Поэтому нужно и то и другое — и ориентиры вот эти внешние, и, соответственно, вот эта ментальность, когда ты понимаешь, что ты живешь для того, чтобы сделать что-то полезное.

— Как мы знаем, основные цели СВО — это демилитаризация и денацификация Украины. Демилитаризация — это понятно, как она должна проходить. А как же должна проходить денацификация Украины?

— Денацификация — это то, чем, по сути, занимались после разгрома гитлеровской Германии в самой Германии. Там в течение 10 лет проходила денацификация, то есть уничтожалась идеологическая модель, соответственно, переписывались все учебные программы. Тем людям, которые запятнали себя активным сотрудничеством с нацистским режимом, запретили заниматься некоторыми видами деятельности, например, идти в образовательную сферу и так далее, военную. То есть был перечень запретов. И, соответственно, за 10 лет, а это не может быть за один год, за какой-то длительный промежуток времени, создается, по сути, новая реальность в стране. Если мы посмотрим Германию сегодняшнего дня, ну даже не сегодняшнего, а 60–70-х годов, это было разительное отличие от Германии 40-х годов. То есть смысл денацификации — уничтожение нацизма на Украине в любых формах, даже в зародыше.

— Вот вы говорили о двух реальностях — интернет-реальность и то, как мы живем. Вам не кажется, что сейчас есть их еще больше, потому что есть реальность западного интернета и есть реальность российского интернета? Как, по вашему мнению, возможна ли блокировка западного интернета в России и вообще нужна она или нет?

— Я просто поправлю. Понимаете, я просто смотрел на проблему на самом высоком уровне. На самом деле и обычная реальность ведь тоже неодинакова. То есть я просто хотел показать на самом высоком уровне, чтобы это было понятно. Я, конечно, мог бы детализироваться, что есть реальность обычная в разных регионах, потом ее расписать еще на разные страны, в разных городах, и даже в разных семьях она тоже разная. Точно так же касается виртуального пространства. Соответственно, с учетом того что сейчас мир перестает быть глобальным и становится многополярным, это просто неизбежно, что интернет-пространство распадется на сегменты. Это не значит, что мы не сможем переходить с одного сегмента на другой, но в каждом ментальном поле, как я это называю, будет сформирована своя виртуальная в том числе реальность. И это становится на самом деле элементом национальной безопасности. Если страна либо страна, претендующая на глобальную роль в мире, например, как Российская Федерация на евразийском пространстве, не сформирует свою виртуальную реальность, она будет обречена. Это как армия. То есть сегодня война идет не только на полях сражения, она в первую очередь идет в мозгах. И формирование виртуальной реальности нашей ментальности — никуда от этого не денешься. Китай, например, уже сформировал. Это первая страна, которая смогла сформировать в глобальном масштабе. Мы не будем брать КНДР, там тоже, кстати, оригинальная система виртуальной реальности. Там, кстати, тоже есть интернет, он очень интересный. Кто интересуется — поинтересуйтесь. Там просто приятно почитать, когда смотришь на эту виртуальную реальность КНДР. Так вот, в КНР, из великих стран это первая страна, которая полностью сформировала свою виртуальную реальность. И я думаю, что по этому принципу будут работать все остальные страны, в том числе Россия.

— Вы не исключаете, что нацизм сейчас зацветет и в других странах?

— Не просто не исключаю, он уже зацвел. Если мы посмотрим внимательно, то вот то, что сейчас происходит в Европе, — бьют русских везде, пытаются, — а что это, по-вашему, как не нацизм? В 30-е годы как было? Во всем виноваты евреи. С этого начался нацизм в Германии. Ну, соответственно, сейчас то, что во всем виноваты русские — бей русских… У них же там это сейчас становится нормой. А что, по-вашему, это, как не нацизм? Он там есть.

— Когда и при каких условиях Запад перестанет помогать Украине?

— Как только Украина будет уничтожена как государство и вооруженные силы Украины капитулируют. До этого момента он будет помогать всеми возможными способами.

— Как вы считаете, на что рассчитывает, чем руководствуется правительство Украины, отправляя на фронт как военнослужащих, так и наемников с недостаточной экипировкой, также предпринимая бессмысленные, можно сказать, попытки контратак освобожденных населенных пунктов военнослужащими Российской Федерации на Украине и следуя подходу войны до последнего украинца?

— Ровно теми же мотивами, которыми мотивирован был господин Гитлер, когда создавал свои гитлерюгенды, которые бросал на русские танки, и молодежь немецкая гибла там огромными количествами. На самом деле они обречены, они это прекрасно понимают. Но их создавали для того, чтобы воевать против России до конца. Если вы посмотрите, то даже личная охрана Зеленского состоит не из украинцев, она состоит из людей, для которых английский язык — родной. Это было понятно, после того как во время посещения Бучи охрана Зеленского заговорила, и стало сразу понятно, что они либо американцы, либо англичане. То есть это правительство под полным, абсолютно полным контролем либо Лондона, либо Вашингтона, либо и того и другого вместе взятых. И, соответственно, они действуют, не исходя из интересов украинского народа, а исходя из интересов Британии и Соединенных Штатов Америки. А в интересах Британии и Соединенных Штатов Америки — война до последнего украинца.

— Потому что все мы понимаем, что профессия журналиста, блогера становится опасной. Мы знаем, что и вам грозила опасность. Расскажите, пожалуйста, об этом поподробнее.

— Да просто на самом деле. Ну как бы вычислить, где я живу, — это несложно. Соответственно, если человек мешает, а я действительно им мешал, найти исполнителя тоже не так уж сложно. И, когда мне соответствующие органы сказали, что вот был человек, который ехал за вами с Михаилом [Онуфриенко] (военный блогер — прим. ред.), ну нам посоветовали, что надо с того места, где ты живешь, наверное, сделать ноги. Что, собственно говоря, мы и сделали. Ну и дальше вот началась моя кочевая жизнь, которая привела меня в том числе и сюда.

— А сейчас не страшно, осознавая все это?

— Страшно до какой-то черты бывает. Когда ты переступаешь определенную черту, страх уходит. Мне рассказывали солдаты с фронта, говорят: «Вот когда едешь на фронт первый раз — это очень страшно. Первый бой — это очень страшно. Потом, после какого-то момента, ты перестаешь бояться». И в журналистике, наверное, есть та же черта, которую я уже перешел. Когда ты уже выходишь на какую-то траекторию, с которой свернуть уже нельзя… На самом деле-то и пути назад уже нет. Ты просто идешь до конца и понимаешь, что чем быстрее и эффективнее ты к цели дойдешь, тем в конце концов меньшая опасность грозит тебе и твоим родным.

— Вопрос по денацификации. Собственно, все мы знаем Нюрнбергский процесс, когда некоторым преступникам удалось избежать наказания, и свою старость они встречали на Средиземном море. Как вы считаете, каким вообще будет заключительный этап денацификации, что будет с нынешней правящей верхушкой Украины? Возможно ли установление прорусского правительства?

— Начну с конца. Скорее всего, с учетом того, что я сейчас наблюдаю, как государства Украины уже не будет в ближайшие годы, максимум до конца 2020-х годов. То есть этот политический проект, вследствие того что полностью перешел в управление Лондона и Вашингтона даже в самых мельчайших деталях и, соответственно, делает все для того, чтобы исполнять интересы Лондона и Вашингтона, он ускорил свою саморазрушительную функцию. Соответственно, уже в настоящий момент он перешел точку невозврата. Думаю, что никакой Украины как государства до конца 2020-х годов уже на политической карте мира не будет. Скорее всего, это произойдет раньше, но не позже конца 2020-х годов.

По поводу политических преступников. К сожалению, не бывает стопроцентной справедливости в этом мире. Некоторые преступники вследствие того, что ими интересуются, скажу словами Сергея Лаврова, «уважаемые партнеры» в них заинтересованы, конечно, они их сохранят, сделают все, чтобы они и дальше работали, свои знания использовали во вред нам. Знаете, есть такая фраза: каждая следующая война начинается на следующий день после окончания предыдущей. Будет ровно так же и в этот раз.

— Итак, может ли так быть, что НАТО изменит свое решение и введет войска?

— Я думаю, рано или поздно Польша захочет взять кусок украинских земель. Она дождется своего часа, когда украинская армия будет обессилена. Польша надеется, что в этом отношении и российская армия будет слабее, и попытается оторвать кусок Украины в свою пользу. Под эгидой НАТО это пройдет или нет? Скорее нет. Под эгидой какого-то конгломерата государств, которые заинтересованы в том, чтобы оторвать кусок украинских земель. Это, очевидно, Венгрия, Румыния, ну и, соответственно, Польша. Думаю, сценарий именно таков.

— Когда Украина все-таки будет освобождена? Возможно ли, что правительство, которое сейчас контролирует Украину, захочет использовать какие-либо другие страны для того, чтобы дальше продвигать свои интересы, или, возможно, они вообще захотят открыто заявить о своей позиции уже от своего имени?

— Знаете, как говорил герой бессмертного актера Пуговкина в фильме «Спортлото-82»: «Все будет зависеть от конъюнктуры». Но то, что Вашингтон и Лондон сделают с Зеленским что захотят, — это очевидно. Они могут его убить из политических соображений, чтобы потом обвинить Россию и, соответственно, играть на этом. Могут его и эвакуировать. Как захотят. На самом деле это не так уже и важно. Честно.

— Украина обстреливает наши приграничные районы. Есть ли здесь серьезная угроза?

— В целом для тех людей, которые живут в приграничных районах, если их обстреливают, угроза, конечно, есть. Поэтому я сразу месяц назад и сказал, что в приграничных территориях — да. Сейчас угроза уменьшается, потому что в последнюю неделю в Курской, Брянской областях и Белгородской введены новые контингенты российских войск, которое за неделю очень серьезно поразили огневыми средствами украинские группировки. Интенсивность обстрелов на самом деле заметно уменьшилась. Опять же вертолетов очень много сбили в боях за Змеиный — обратите внимание, вертолеты уже не залетают. Процесс идет по уменьшению опасности, тем не менее на самих границах опасность, безусловно, есть.

— Я смотрел политические выборы президента Украины, и там у них официально есть нацистская партия, она называется «Свобода Украины», она набрала, по-моему, всего 300 тысяч голосов. Возможно, кто-то осудит меня за мое мнение, но я действительно считаю, что 300 тысяч человек — это недостаточно для того, чтобы начинать военную операцию. Мне кажется, просто намного больше людей может пострадать из-за этого, так же как и у нас. Мне интересно, какие вообще последствия будут для России. Понимаю, действительно согласен с вами, что нам нужно либо выигрывать, либо нам конец. В этом я полностью согласен, потому что точка невозврата уже пройдена и другого пути просто нет. Хотелось бы узнать ваше мнение.

— Я вам скажу больше. У нас точка невозврата уже пройдена уже сразу, как только мы родились как отдельная цивилизация, которая «угрожает» Западу. Это далеко даже не 2000-е годы, а гораздо раньше, когда наши прапращуры сотни лет назад, [а нас еще] не было на свете. Поэтому борьба действительно идет за наше выживание. Да, можно, безусловно, акцентировать внимание на убитых людях, но, к сожалению, как показывает практика 1990-х, когда мы не воюем за свою свободу, мы теряем даже не сотни тысяч, а десятки миллионов. Давайте посчитаем то количество людей, которые были развращены и уничтожены наркоманией и алкоголизмом, которые стали следствием разрушения Советского Союза. Предыдущая реинкарнация — пойдем уже по индийской философии нашей цивилизации. Новая реинкарнация, конечно, будет иной. То есть если мы посмотрим на проблему с этой стороны, наверное, мы поступаем даже очень гуманно. Я очень рад, что вы задали мне этот вопрос, потому что он позволяет показать, что «гуманность» и «негуманность» — понятия очень субъективные. К сожалению, ими часто жонглируют. Люди, которые акцентируют внимание на смерти одного человека, таким образом провоцируют смерть сотен и тысяч людей. Кстати, этим сегодня очень сильно пользуются наши политические оппоненты. И мы должны научиться в этом разбираться, чтобы понимать. И для того чтобы в этом разбираться, нужно понимать мироустройство хотя бы на втором уровне, а лучше — на третьем. Тогда ты все это отлично понимаешь, осознаешь, почему и когда нужно начать эту борьбу и с наименьшими потерями со своей стороны. То есть это очень важный момент.

Я не воспринимаю Украину и Россию как разные страны. Почему? А потому, что считаю: то, что сейчас происходит, — это окончание отложенной гражданской войны, которая началась после распада Советского Союза.

Podolyaka.ru