Минтимер Шаймиев: «Я не люблю дотрагиваться до денег»

«ПРЕДМЕТ ДЛЯ КОРРУПЦИИ ПОЯВЛЯЕТСЯ ТОГДА, КОГДА ЕСТЬ ПРОБЛЕМА»

- По данным "Татарстанстата", каждый пятый житель Татарстана попадал в коррупционные ситуации. Как вы считаете, какие средства наиболее эффективны в борьбе с этой «заразой»? (Иван Миронов)

- Ключевой момент – надо сделать так, чтобы у госслужащих, работающих с разрешительными документами, было меньше работы. А для этого надо увеличивать количество собственников. Ведь предмет для коррупции появляется тогда, когда есть проблема и есть чиновник, призванный ее решить. Вот спрос на землю сегодня большой, поэтому люди все чаще обращаются к местным органам. А они ведь реальную власть ощутили недавно, вот и подумали – оказывается, мы нужны... И сейчас именно на этом уровне коррупции много. Поэтому быстрее надо отдавать в собственность оставшиеся земли.

Конечно, всегда появляется дилемма. Вот Зюганов сейчас предлагает национализацию… Англия, например, до 80-х годов делала несколько попыток национализировать угольную и некоторые другие отрасли промышленности. Национализировали и вернули обратно! В конечном итоге убедились, что государство - плохой хозяйственник. Даже у таких государств была дилемма! Процесс болезненный, проблемный. И проблему, видимо, нужно решать применительно к менталитету общества и роли государства.

Конечно, полномочия власти сложно сократить, но ускорение прохождения разрешительных документов под силу правительству и законодательным органам власти, включая и федеральный уровень. На пути ликвидации этого зла проблем хватает, но в то же время от нас самих очень многое зависит.

«ЛЮБОГО ПРЕЗИДЕНТА ХОРОШО БЫ СНАЧАЛА ПРОПУСТИТЬ ЧЕРЕЗ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ... »

- Минтимер Шарипович, прошло уже два года с тех пор, как вы покинули пост президента. Как вы сегодня оцениваете работу Рустама Минниханова? Часто ли что-то ему советуете?

- Давать советы – это все в прошлом. Мы с ним вместе проработали 11 лет – ну какие тут советы?! Всем все ясно. Мы же вопросы о преемнике открыто обсуждали. Мы тогда дали в Москву пять кандидатур, там еще удивились - какая у нас сильная кадровая скамейка. А когда спросили наше окончательное мнение, уверенно назвали его имя. Тут решающую роль сыграл человеческий фактор, те способности и самостоятельность, которую Рустам Нургалиевич приобрел в последние годы. Ведь только тогда первое лицо не мешает работать премьеру, когда тот в состоянии сам вести дело…

Быть премьером всегда сложно. И еще сложнее, если президент знает дело. Если бы президент не знал хозяйство республики, премьеру было работать легче. Но при знающем президенте быть хорошим премьером – это успех. Я бы вообще любого президента сначала «пропустил» через исполнительные органы – пусть поразгребает проблемы, как это делают правительство и министерства. У кого-то хорошо получается, у кого-то хуже…

Рустам Нургалиевич – человек от природы талантливый. Не имел финансового образования, но мы его в свое время назначили министром финансов. Это же о чем-то говорит. Он же мне ни брат, ни сват, никто. Мы же родом из разных концов республики, и знать не знали друг друга… И вдруг человек без специального образования становится министром финансов! Действительно, можно подумать все, что угодно. Как до сих пор все спрашивают, не родственники ли мы с мэром Казани Ильсуром Метшиным…

Когда Рустам Нургалиевич работал в районе, пришлось к нему ездить два раза. Первый раз приехал – он мне все говорит и говорит про недостатки. Там вопрос не решишь, здесь не решишь, особенно финансовые вопросы. Он человек не зацикленный – все откровенно говорит, особо не опасаясь. А я сижу и все слушаю, слушаю… Вернулся, все проверил - и ведь, действительно, все так, как он говорит! Тут я уже заинтересовался. Поехал к нему еще раз – было примерно то же самое. Молча уехал. И подумал – раз человек так искренне говорит, и действительно, все подтверждается… Я взял да и пригласил его работать министром финансов. Для него, конечно, это было полнейшей неожиданностью! Долго сопротивлялся, но все-таки мы договорились.

«Когда решались на строительство метро, я сам сомневался, что потянем, ведь финансирования особо не было. Уфа, например, на этот шаг так и не решилась…»

Он быстро вник в дело, финансовые потоки начал делать прозрачными. А это не так просто в Татарстане, где есть крупные предприятия. Их состоявшиеся руководители со многими сквозь зубы разговаривают…

Я знаю одно – по натуре этот человек плохо работать не может. Вот это я точно знаю! Это мотор! У него нет лени. Поэтому он и сделал хороший старт на посту президента. А работая премьером, он установил взаимосвязь со всеми структурами федеральных органов власти, правительством России, руководителями ведомств. А ведь сколько в России регионов, и надо, чтобы тебя узнавали. А для этого необходимо уметь доказательно подойти с вопросом, вовремя «ухватить» нужную информацию.

- Как, например, с капитальным ремонтом жилья…

- Мы по капремонту сделали больше всех! Мы в прошлом году по строительству жилья ушли на небывалые показатели - 2,4 миллиона квадратных метров! А какие развязки делаем в рамках подготовки к Универсиаде? А метро? Когда решались на строительство метро, я сам сомневался, что потянем, ведь финансирования особо не было. Уфа, например, на этот шаг так и не решилась…

А мы решились! Метро прорежет город из одного конца в другой. Людям уже становится легче. А у основных станций метро, возможно, появятся и парковки, чтобы люди могли оставлять у станций свои автомобили. Придет и это время.

«ВЛАСТЬ НУЖНА. ХОТЯ БЫ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ РУГАТЬ ЕЕ…»

- Почему депутаты – чиновники, избранные народом, автоматически получают статус неприкосновенности и сразу отделяются от народа, избравшего их? (Гульнара)

- У меня по этому поводу до сих пор нет сложившегося мнения. Не исключаю, что мы придем к тому, чтобы пересмотреть вопрос о неприкосновенности депутатов. Должна ли она быть у всех? Надо подумать. Но вот президента и премьера защищать обязательно надо, чтобы они могли спокойно своей работой заниматься.

Без власти мы не обойдемся, она нужна. Хотя бы для того, чтобы ругать ее… Но власть должна быть установлена своими руками. Если ты не пошел на выборы, тогда и не предъявляй претензии. Это уже не твоя власть! Ее установили без тебя. Но ты должен будешь подчиниться порядку власти большинства. Все очень просто! Поэтому всем надо идти на выборы и делать свой ответственный выбор.

- Последствия кризиса обанкротили «ЗЯБ». Спасибо вам за помощь в этой ситуации. Но все-таки, как вы считаете, что произошло??? (Валерий Песков)

- Разрешите переадресовать этот вопрос самому Валерию Пескову (он являлся ключевым собственником ОАО «ЗЯБ» - ред.). Я знаю, он очень инициативный человек, и желаю ему успеха.

Что касается предприятия… Его хотели обанкротить, но коллектив возмутился. Правительству республики пришлось вмешаться. В итоге - предприятие сейчас находится в структуре «Камгэсэнергостроя». Я спрашивал у главы администрации Набережных Челнов о ситуации на предприятии, он ответил – стало лучше. В этом году объем производства «ЗЯБ» должен подойти к миллиарду рублей, средняя зарплата – 21 тысяча рублей, что тоже терпимо. По-моему, решение проблемы нашли. Ведь продукция у завода пользуется спросом…

- Есть вопрос относительно названия станции метро. Человек, представившийся БОБом, рассказал о том, что дискуссия в интернете по поводу названий строящихся станций Казанского метрополитена зашла в тупик. Одни предлагают для станции в Соцгороде название «Авиастроительная», другие голосуют за «Соцгород». Силы равны. БОБ спрашивает вас, Минтимер Шарипович: какое название для этой станции, на ваш взгляд, будет лучше?»

- Хорошо, что по этим вопросам нет равнодушных… Что касается конкретно этой станции, то, наверное, «Авиастроительная». Потому что Соцгород был построен благодаря авиастроению. Там и сейчас живут и работают целые династии. И я верю в возрождение нашего самолетостроения.

«Я даже скажу, что это была определенная политика одного из сильнейших государств мира, чтобы мы лишились самолетостроения»

«САМОЛЕТОСТРОЕНИЕ - ЭТО ЛОКОМОТИВ ДЛЯ ВСЕГО РАЗВИТИЯ»

- А кто виноват в том, что мы, по сути, потеряли эту отрасль? (Рустем)

- Хороший вопрос задали!.. Я с чистой совестью могу сказать – мы боролись и продолжаем бороться за наше самолетостроение. Сколько мы все старались, чтобы сохранить самолетостроение в республике! В самое трудное время мы на КАПО завозили даже продукты вместо зарплаты… Я убежденный борец за сохранение самолетостроения в стране. Несмотря ни на что! Да, тяжело было в те годы, но самолетостроение надо было сохранить по одной простой причине – оно ведет за собой весь технический прогресс. Когда отрасль пассажирского самолетостроения потеряна, очень тяжело встать на путь инноваций. Сколько бы и какие структуры мы сейчас ни создавали для модернизации и инновационного развития, без самолетостроения это сделать сложно. Я даже скажу, что это была определенная политика одного из сильнейших государств мира, чтобы мы лишились самолетостроения. Я так проникся горечью утраты отрасли самолетостроения не только потому, что у нас есть КАПО. Если смотреть глобально, в масштабах страны - это прорывное направление! Я для себя понимание этого вопроса представляю очень просто: самолетостроение - это локомотив для всего технического и технологического развития, это одно из высших достижений человечества!

И думаю, что мы эту отрасль возродим. Надо возродить, чего бы это ни стоило. Я так говорю потому, что в последних статьях Владимира Путина сказано: до 2020 года на возрождение самолетостроения по предварительной оценке потребуется свыше 1,5 триллионов рублей. Это большие деньги, но меня радует, что цифра обозначена, и она за собой потянет все – и наука заработает, и технический прогресс будет, и производительность труда увеличится!

Самолетостроение- это наиболее яркая модель конкуренции. У самолета изначально заложены максимальные высота и скорость полета, и если у соперника эти качества лучше, то в небе ты проиграл. Вот что обидно. Если на земле еще можно что-то предпринять, то в воздухе – нет, там победитель тот, кто летает выше и быстрее. Поговорите с военными летчиками - участниками воздушных боев, уж они-то все это испытали на себе в первые годы войны… Но хорошо, что эта проблема обозначена, есть понимание, предстоит масштабная работа.

НОВОГОДНЯЯ ИСТОРИЯ: «Я ДАЖЕ ТОНЬШЕ СТАНОВЛЮСЬ ОТ ТАКОГО ОТНОШЕНИЯ ЛЮДЕЙ»

- Минтимер Шарипович, как идет финансирование фонда «Возрождение»?

- В свое время эту идею поддержал Владимир Владимирович Путин. Когда истекал последний срок моего президентства, 30 декабря 2009 года в 18.00 часов я приехал в Москву. Уже шел новогодний прием президента и премьер-министра страны, а я специально приехал с материалами, подготовленными правительством. И мне удалось поговорить с Путиным прямо тогда.

Спрашиваю у Владимира Владимировича: «Вам ведь нравится Казань, Благовещенский собор, мечеть Кул Шариф?». Отвечает, что нравится. Я продолжаю: «Есть на берегу Волги федеральные памятники Болгар и Свияжск - Х век исламской цивилизации и XVI век православной цивилизации». В настоящее время вы выделяете 10 - 15 миллионов рублей в год на то, чтобы предотвратить их дальнейшее разрушение. Мы хотим их возродить и, хотя это памятники федерального значения, предлагаем финансирование 50 на 50: сколько федеральный центр даст, столько же и мы будем давать». Путин ответил: "Раз так, то я не возражаю".

И схема сходу заработала. Я уже не раз говорил: сейчас крыша ни у кого уже не течет, хлеб есть – пришло время возрождать духовность. Хочется сделать что-то доброе на все времена, для всех нас.

Фонд получил поддержку бизнеса и населения республики. Нам помогает огромное количество людей! Даже по 10 - 50 рублей вносят! Невозможно оставаться равнодушным, кажется, я даже тоньше становлюсь от такого отношения людей…

- Гульнара спрашивает: в рамках фонда «Возрождение» нет ли планов исследования акватории Булгар, Казани, озера Кабан?

- Ко мне, как председателю попечительского совета фонда, многие обращаются с просьбами, но, к сожалению, мы не можем направить средства на другие цели, даже на больных детей. Объясняю – у нас в положении о фонде сказано, что мы ни копейки никуда, кроме Свияжска и Болгара, не можем направить. Иначе я должен спросить у того пенсионера, который принес нам 10 рублей, разрешает ли он направить его деньги на другие цели? Мы так отвечаем всем, кто обращается, и все относятся с пониманием, вопрос отпадает. Мы же не можем их обманывать. Ни одна копейка не должна никуда уходить. Тем более я сам работаю только для души. Я вообще не люблю до денег дотрагиваться, по жизни так.

- А зарплата в фонде у вас есть?

- Фонд «Возрождение» возглавляет помощник президента по социальным вопросам Татьяна Петровна Ларионова, у нее зарплата только как помощника. Она прекрасный организатор и не нуждается в представлении, так как она, на мой взгляд, рождена для благодеяний. А у меня зарплаты там нет – я работаю только от души и для души. Мы даже за научную экспертизу не платим – ее нам делают на общественных началах. Разве что есть несколько человек помощников – бухгалтерия и те, кто готовит материалы для ЮНЕСКО. Вот они получают деньги за работу…

«Мы получили сертификат из комитета книги рекордов Гиннесса, подтверждающий, что Коран, изготовленный по заказу фонда «Возрождение», признан самым большим печатным Кораном в мире»

«ЭТИМ ЛЕТОМ РАСКРОЕТСЯ ПОДЗЕМНЫЙ БУЛГАР»

- А в какой пропорции поступают деньги из этих трех источников – федеральный и республиканский бюджеты, бизнес и население?

- От каждого, наверное, по одной третьей части. Вложения населения и бизнеса – третья часть. Ведь наряду с республиканскими компаниями изъявили желание принять участие и представители российского крупного бизнеса - Алишер Усманов, Ринат Ахметов и ряд других благотворителей.

- Значит, Ахметов все-таки чувствует себя татарином…

- Конечно! А Алишер Усманов сказал, что всю жизнь мечтал построить мечеть. Его мечта во всей красе станет явью на земле древнего Болгара уже в текущем году.

Свияжск и Болгар – это памятники федерального значения, и средства на их восстановление, как я уже говорил, идут по двум каналам – из федерального и республиканского бюджетов. Но ведь у нас там много объектов и инфраструктурного характера, например, речной порт. Средства бизнеса в основном идут на такие «поддерживающие» объекты – водоснабжение, газоснабжение, благоустройство и т.д.

В Болгаре ряд таких объектов, как музей хлеба или музеефицированный речной вокзал, строятся вне исторического вала.

- А серьезные археологические раскопки планируются? Ведь реально там всего несколько процентов всей площади исследовано….

- Да, летом мы развернем эту работу. Причем мы сейчас уже знаем, где копать, знаем местоположение шести мавзолеев. Нам, конечно, будет сложно открыть весь город, но, к счастью, сейчас в Казанском федеральном университете появились новые методы и оборудование, которые чувствуют отклонение от места археологических памятников и предметов размером порядка 25 сантиметров.

У нас очень мощное научное сопровождение. Мы не исключаем, что удастся увидеть, какой есть Болгар под землей. Сейчас появляются такие технические возможности и технологии. Уже нашли фундамент Ханского дворца, где сейчас ведутся реставрационные работы и устанавливаются защитные сооружения.

Пример для нас – итальянский город Пестум. Там раскрыт весь город IX века, а есть и объекты, относящиеся ко времени до нашей эры.

- А как в Свияжске обстоит дело с переселением людей?

- Идет полным ходом. На этот год на острове Свияжск осталось переселить всего 11 семей.

«МЫ НЕ ЗАНИМАЕМСЯ ИЗУЧЕНИЕМ ПРОИСХОЖДЕНИЯ НАРОДОВ»

- Минтимер Шарипович, вы с таким жаром рассказываете про работу фонда «Возрождение»!..

- Мне многие об этом говорят. Даже не знаю, как воспринимать – как комплимент или как укор… Даже сам не знаю, почему я так вдохновлен этим делом. Много читаю. Времени опять не хватает. Жена ругается - думала, что я дома буду сидеть. Опять не дождалась…

Убеждаюсь в том, что в изучении любой истории нужна последовательность, и надо стараться избегать поспешных выводов. Ведь сложились целые исторические школы, у каждого ученого – свои труды, свои ученики, причем несколько поколений.

Когда меня спрашивают про то, какой теории я придерживаюсь, отвечаю: Болгар мы возрождаем как город-памятник. Мы не занимаемся изучением происхождения народов. Проводим археологические раскопки, реставрацию, консервацию памятников и делаем их доступными для посещения.

На днях мы получили сертификат из комитета книги рекордов Гиннесса, подтверждающий, что Коран, изготовленный по заказу фонда «Возрождение», признан самым большим печатным Кораном в мире.

«И отрадно, что пополняются ряды тех, кто берется инвестировать в восстановление исторических памятников Казани»

- Кстати, такой вопрос от нашего читателя Максима Черняева: «Зачем был нужен самый большой Коран, отделанный драгоценными камнями?».

- Мы в Болгаре построили храм - Памятный знак от нынешнего поколения в честь официального и добровольного принятия ислама на земле Татарстана. В нем будет Коранный зал, туда и будет помещено это священное писание мусульман, не имеющее аналога как по размеру, так и по технологии изготовления. Мы изучили различные формы Корана, которые есть в мире. Например, в Катаре есть музей Корана, где есть экземпляры величиной с ворота, выполненные в железе... Думаю, что наличие в Болгаре такого уникального Священного Писания будет еще одним магнитом для туристов и паломников.

- 2012 год объявлен в Татарстане годом историко-культурного наследия республики. Уже известно, что Духовное управление мусульман Татарстана объявило этот год также годом Корана - в ознаменование 225-летия со дня издания первого в России печатного Корана. А когда произойдет переезд этого уникального Корана в Болгар?

- В июне этого года, когда соберутся паломники. И это тоже один из внепрограммных объектов, который осуществляется на пожертвования бизнеса и граждан. Древняя карта маршрута Ибн-Фадлана из Багдада в Болгарское государство, связанного с историей принятия ислама, к счастью, сохранилась, и она в мозаичном исполнении также будет размещена в Памятном знаке.

«ОТЛИВ 12-МЕТРОВОЙ СКУЛЬПТУРЫ БАРСА ПРОШЕЛ УДАЧНО»

- Какие еще ключевые мероприятия в республике запланированы в этой связи?

- В то время, когда я был председателем Верховного Совета Татарстана, мы принимали атрибутику республики. Вышли на символ государственности Болгар – крылатого барса. Всем понравилось…

И недавно на проходящей в Казанском Кремле выставке известного бурятского скульптора Даши Намдакова мы вдруг увидели крылатого барса! Я спросил у него: «Ты знал, что крылатый барс есть в гербе нашей республики?» Отвечает: «Не знал, но он у многих тюркских народов является символом собственного достоинства, чести и силы».

На следующий день на вертолете мы с ним слетали в Болгар. Посоветовавшись с президентом республики, решили: быть в Болгаре скульптуре барса! После рассмотрения на заседании попечительского совета фонда заказали отливку бронзового барса в Италии. Отлив 12-метровой скульптуры прошел удачно, в начала апреля мы ее доставим в республику. Думаю, в июне этого года барс должен занять свое место в Болгаре.

Более того, пока скульптуру отливали в Италии, ряд состоятельных людей изъявил желание приобрести подобное. Но так как отныне эксклюзивным правом на скульптуру обладаем мы, авторы спросили у нас разрешение на изготовление копий. Мы согласились, но с условием – на каждой копии должна быть надпись, что оригинал установлен в городе Болгар Республики Татарстан. Получается, что проект становится имиджевым.

Начиная с этого года, в Болгаре и Свияжске начнутся различные мероприятия с участием учащихся и студентов. Планируются, в частности, разбить там детские лагеря. Ребята будут иметь возможность изучать нашу историю, будучи охваченными ее духом в пространстве и времени.

«КАЗАНЬ НЕ МОГЛА ОСТАТЬСЯ ДЕРЕВЯННОЙ»

- Как вы оцениваете сегодняшние попытки президента республики и мэра города восстановить исторический центр Казани?

- Всего этого не было бы без программы ликвидации ветхого жилья. Всему свое время. Мы же огромное количество семей переселили из трущоб! Говорят, лес рубят – щепки летят. Главное, выросли леса многоэтажных домов для выполнения программы ликвидации ветхого жилья.

Да и Казань не могла остаться деревянной, какой была. Она же нам такой не нравилась, о ней часто обидные анекдоты слагали. Конечно, памятники деревянного и каменного зодчества надо сохранить и восстановить. И эта задача, задача сохранения архитектурных ценностей столицы, за которую взялся президент Татарстана, очень непростая, но важная.

К сожалению, у нас многие места, связанные с известными личностями - такими, как Федор Шаляпин, еще находятся в упадке. Недавно я был в доме, где жила Сара Садыкова. Очень запущенное состояние. Но хороший признак, что администрация города активизирует эту работу. Восстановлен дом Аксенова. Или, например, компания «ТАИФ» отреставрировала дом Кекина. Это же одно из красивейших архитектурных сооружений города!

Но еще многое надо делать, делать и делать. Возродить память меценатов, которые много сделали для Казани и республики в целом. И отрадно, что в наше время, хоть и медленно, но пополняются ряды тех, кто берется инвестировать в восстановление исторических памятников нашей столицы Казани.

«Конечно, властям часто приходится принимать и непопулярные решения. Но сейчас необходимо находить общий язык с населением…»

- Интересно, что восстановление центра Казани началось с подачи общественности.

- Голос людей однозначно имеет большое значение. Власти к этому всегда прислушиваются, а сейчас – тем более. Как известно, на днях по инициативе жителей соседних домов мэр запретил стройку на улице Декабристов… Конечно, властям часто приходится принимать и непопулярные решения. Но сейчас необходимо находить общий язык с населением. Есть же развитые страны, где чуть ли не по каждому случаю проводят референдумы. И нам советоваться с обществом, безусловно, надо.

И в то же время, населению очень многое нужно разъяснять. Я это на себе испытал. Люди жалуются на рост тарифов и подорожание жилищно-коммунальных услуг. Я им говорю: у нас же есть отработанная схема субсидий для малообеспеченных, вы их получаете? Отвечают: но ведь это же субсидии… Но ведь этих субсидий в других регионах нет, это хорошая задумка Татарстана! А люди считают, что это им положено, так, мол. И должно быть…

«В «РУБИН» ПРИШЕЛ ЭНЕРГИЧНЫЙ ПРЕЗИДЕНТ»

- В чемпионские сезоны «Рубина» вы присутствовали на стадионе почти на каждом матче, и ваше присутствие стало в глазах болельщиков победным талисманом. Сейчас на Центральном стадионе вы появляетесь не так часто, и результаты команды снизились. Не остыли ли ваши болельщицкие чувства к «Рубину»? Что вы думаете по поводу размолвок в руководстве «Рубина»? (Сергей)

- Я бы не сказал, что стал меньше посещать игры «Рубина», всегда стараюсь присутствовать. Но, как ни странно, я ведь и сейчас не стал менее занятым. Хотя и стараюсь отходить ото всех вопросов, кроме Болгара и Свияжска, со временем так и будет…

Курбан Бердыев – это человек, очень много сделавший для футбола в республике. Он знает себе цену, уважает себя и людей. Это очень важно для тренера. А сейчас в «Рубин» пришел новый энергичный президент, любящий спорт и знающий футбол, успешный бизнесмен. Я хорошо знаю отца Дмитрия Самаренкина – он долгие годы работал управляющим трестом, когда я был министром мелиорации. Очень толковый человек. Говорят же - яблоко от яблони недалеко падает… И в данном случае - сын успешный, горит желанием. Он по жизни нацелен на успех, характер у него такой.

Конечно, и прежние президенты клуба – Камиль Исхаков и Александр Гусев – служили этим же целям. Но, наверное, так получалось, что при них главному тренеру приходилось решать многие несвойственные ему вопросы. Безусловно, это доверие. Но регламент должен быть таким, чтобы главный тренер не подставлялся, ведь в жизни всякое бывает. Лучше всего четко определить функции каждого.

Сейчас у «Рубина» - тандем. По-моему, они уже объяснились, взаимопонимание пришло.

Мы дорожим футболом и ценим заслуги «Рубина». Конечно, огорчило поражение, которое он потерпел от «Олимпиакоса» в матче в рамках Евролиги… Но и случайностей много бывает. Натхо не смог забить 11-метровый! Но что поделаешь? Я верю в успех «Рубина». Мы всегда хотим победы, но ведь и соперники хотят…

- Дмитрий Самаренкин – один топ-менеджеров ГК «Нэфис». Случайность ли то, что новым президентом «Рубина» стал человек из бизнеса?

- Посмотрите, как сработала схема, когда мы попросили наш крупный бизнес взять шефство над спортом. Это очень чувствительное финансирование сразу дало результат. И ведь каких успехов достигли, особенно в игровых видах спорта! Нам же это самим нравится, хотя и ворчим временами. Знаете, лучше быть увлеченным спортом, а не чем-то другим. Особенно это важно для детей – отец с сыном или дочкой идут на стадион, а если есть время, то и мама с ними… Это же совсем другое общение! Сами того не осознавая, мы становимся другими.

Чтобы люди понимали, скажу: да, предприятия потратились на спорт, но ведь одновременно идет процесс накопления капитала клуба. Вот еще пройдет пара лет, и клуб станет самодостаточным, потому что он уже занимается куплей-продажей игроков. Весь мир так живет. Почему богатые компании покупают спортивные клубы? Потому что это ещё и имиджевое дело. Они вкладывают капитал, а потом клуб уже сам по себе является инструментом накопления капитала. Скоро потребуется меньше спонсорских средств «Рубину» и другим командам – у них начинает работать свой капитал.

«В УСПЕХ КОМАНДЫ «АК БАРС» ВЕРЮ!»

- А в успех хоккейной команды «Ак Барс» вы верите? Мы все переживаем за любимую команду…

- В успех, конечно, верю! А что переживаем – это же хорошо! Если бы не переживали, то сами себя не уважали бы.

- О хоккейной команде от читателя пришел такой вопрос: «Мы знаем, что вы любите хоккей, и часто вас видим на трибунах «Татнефть-Арены» и радуемся. Мы бы хотели попросить вас посодействовать в вопросе о возвращении в команду «Ак Барса» игрока Александра Степанова, который многие годы был одним из полезных игроков команды, он сам очень хочет возвратиться и помочь команде. Если вы скажете об этом руководству команды, мы уверены, что, Алла бирса, увидим нашего любимого игрока! (Рамиль)

- Похлопотать я не могу… Боже упаси! В это дело вмешиваться нельзя. И не важно, имеешь ты власть или нет. Ты можешь в свободной манере высказаться о том, что тебе нравится или нет, но решают главный тренер и президент клуба. Мы же многое изнутри не знаем. Если каждый начнет управлять, то порядка не будет.

Что касается конкретно Александра Степанова, то он мне нравится. Это прекрасный разрушитель! Его Зинэтула Билялетдинов так и называл – разрушитель задуманных комбинаций противника. Ему даже была предназначена эта роль. А что значит «разрушитель»? Ведь для этого надо подставляться, это же силовая борьба! У Степанова для этого есть все данные.

Все может быть, ведь вернули же Олега Петрова, и он прекрасно играет, хотя и возрастной. Скорость у него даже получше, чем у отдельных молодых ребят… Лично я симпатизирую Степанову. А какая реакция болельщиков была, когда на лед выходит Степанов, – все встали! Несмотря на то, что он вышел в команде соперника. Его любят.

«Вся трагедия коммунистической идеи в том, что она оказалась нереализуемой, так как противоречит основному закону живого существа. Не могут быть все равны! Все идет от собственности - твое-мое, не бывает, чтобы ничье...»

«ДУДАЕВ ГЕРОЙ, А ШАЙМИЕВ – ТЕСТО...»

- Были ли моменты, когда было необходимо принять решение, но Шаймиев-человек и Шаймиев-президент поступили бы по-разному? И чье решение было правильным? (Анастасия)

- Конечно, в основе должен быть Шаймиев-человек. Но бывают моменты, когда, принимая решения или предпринимая определенные шаги, тебе бы хотелось больше проявить Шаймиева-человека, но нельзя. Такое сложное внутреннее состояние временами бывает.

Например, бывало, меня публично обвиняли по национальным вопросам: Дудаев - герой, а Шаймиев - тесто... В 90-е годы так говорили на площадях, требуя резких действий. Было обидно - разве я меньше татарин, чем те, которые стоят на площадях и требуют невозможного, подталкивая всю республику к трагическим событиям?! Я же татарин не меньше их, у меня не меньше устремлений к свободе. Вот где сложность! Я даже считаю эти годы испытанием временем. Так больно бывало!

Но ведь здесь веками живут и русские, и другие национальности. Для них это родина. А сколько смешанных браков! Кто мне позволил бы не считаться с этими факторами? Я всегда исхожу из того, что каждому человеку жизнь дана однажды. А сейчас добавляю еще одно слово – жизнь дана одна и случайно.

Да, случайно! Есть работа американских ученых, лауреатов Нобелевской премии, которые подвели под человеческую жизнь теорию вероятности. И философия этого открытия далеко идущая. Об этой работе говорят мало, потому что получается, что жизнь человеку дается один раз и случайно. А кто ее дал, и почему так получилось? Или это случилось по теории вероятности, или так решил Всевышний? Если так решил Всевышний, то у всех землян должен быть один Бог. И зачем тогда разные религии? Ведь религия появилась как власть над людьми.

Предназначение всего живого и человека в том числе - свить гнездо, оставить после себя себе подобного, подобрав для этого пару. Так продолжается жизнь. Вся трагедия коммунистической идеи в том, что она оказалась нереализуемой, так как противоречит основному закону живого существа. Не могут быть все равны! Все идет от собственности - твое-мое, не бывает, чтобы ничье. В истории устремления были, но они оставались иллюзией или заканчивались полным разочарованием.

- То есть жизнью правит основной инстинкт?

- Конечно, основной инстинкт. Как тяжело было Дарвину доказывать правоту своего учения! Он пару раз попытался, но потом убедился, что доказать невозможно, люди не воспринимали. Ведь получалось, что он покушался на святая святых. Его учение продолжил ученик Гексли.

«ЗА ГОД Я ПРОПЛЫЛ 470 КИЛОМЕТРОВ»

- Анастасия спрашивает: «Одолевает ли вас когда-нибудь лень, и как вы с ней боретесь? (хотя понятно, что вы ее побеждаете)».

- Если лени дашь ход, то сходу попадешь к ней в плен. Конечно, должна быть воля. У меня своя логика – должно быть движение. Лень надо одолевать! Без воли ничего не сделаешь. Так иной раз не хочется встать с дивана… Но, преодолев себя, пойдешь погулять, а когда вернешься – такая радость от того, что ты себя преодолел! Вы не поверите, но я практически каждый день плаваю. И меня может остановить только из ряда вон выходящее событие.

- Сколько вы проплываете?

- За прошлый год я проплыл 470 километров.

- Получается, более километра в день…

- Даже до такого доходит – я больше расстраиваюсь, если пропустил. Это уже образ жизни – без воды не могу. Иной раз даже себя ругаю за это... А сейчас я нашел интересную форму – в обоих концах бассейна стоят телевизоры, и плавая, я дополнительно получаю информацию или смотрю хорошую развлекательную или спортивную передачу. А почему бы и нет?

Плавание – это идеальный вид спорта. Во время плавания даже давление нормализуется. Говорят, и на позвоночник хорошо влияет.

- Телеведущий Сергей Брилев рассказывал, что когда снимали о вас передачу, он на лыжах не мог за вами угнаться...

- Мы же росли на лыжах! Зимой это был единственный вид спорта. Как говорится, школьную лыжню у нас никогда не заносило снегом. Да лыжи еще самодельными были! А они тяжелые. Оказалось, что это очень полезно.

«СОБАКУ МОЮ ЗОВУТ МАХМАЙ. ЭТО ПО ТУКАЮ»

- Минтимер Шарипович, расскажите про вашу собаку, пожалуйста. (Петр Чекулаев)

- Мы же росли с собаками - в детстве они всегда присутствовали. Домашние животные - это как обычная «сфера». И играешь, и «конфликтуешь» с ними…

А желание иметь собаку у меня никогда не отпадало. Но, работая президентом, я же не мог себе это позволить. А когда мой срок пребывания на должности президента подходил к концу, я взял щенка западно-сибирской лайки. Это какое-то чудо! Красивейшая собака. И настоящий охотник! Это передается на генном уровне. И по лошадям так же – приобретаешь лошадь по документам родителей и практически безошибочно.

…Говорят, что можно научить собаку слушаться хозяина, но лично мне это не удается. В моменты, когда появляется зверь, моя собака переключается на него.

- Вы ходите с ним на охоту?

- Я не охотник, но два раза в год на охоту хожу: в день открытия охоты на уток, а сразу после Нового года - на кабана. Сейчас и собаку с собой беру. Конечно, для него это праздник! Возим его на облаивание кабана.

Собаку мою зовут Махмай. Если у меня спрашивают, что это за имя, отвечаю - Тукая плохо знаете… Когда дети ласково обращаются к собаке, говорят: Махмай, собачка… Ни у кого больше нет такого имени!

У Махмая и медали уже пошли. Он не смертник, он не должен бросаться на кабана, его задача – облаивать, приостанавливать кабана, и лаем давать сигнал хозяину – здесь зверь.

Летом я каждый вечер перед сном хожу гулять, а зимой в субботу и воскресенье подолгу гуляем. Вот это для Махмая праздник! И что поражает, в субботу он сидит в вольере и ждет меня, а в будний день – нет, знает, что я уезжаю на работу. И попробуй пропустить прогулку!.. Сакина Шакировна подает ему знак, когда я выхожу из дома, и тот внутри вольера начинает на большой скорости наматывать круги. Настолько он радуется, что я иду! По выходным мы долго с ним гуляем. И довольны оба.

- У собак удивительно человеческие глаза…

- Мне жена говорит: "У вас с Махмаем глаза одинаково посажены" (смеется). А у нас с ней противоречие – она любит кошек и птиц. Сама варит еду и кормит всех кошек в округе, а для птичек на ветки деревьев вешает сало и балует семечками. И когда я заговорил о собаке… Но выход был найден - наш вольер не на ее стороне сада.

«БИЗНЕС Online», конечно, читаю. У вас формат привлекательный, работают талантливые и очень оперативные ребята. Вы меня пока еще сильно не ругали…»

«КОНТРОЛИРОВАТЬ НАДО БОЛЬШЕ!»

- Как вы знакомитесь с материалами СМИ – вам готовят дайджест или сами читаете все издания?

- И то, и другое. Понимаете, я не могу отвыкнуть от газет. Конечно, их количество я уменьшил – читаю в других вариантах, но до многих газет я дотрагиваюсь. Да, занимает много времени, но это привычка.

- А какие издания массовой информации вы читаете?

- Из местных, начиная с «Ватаным Татарстан», «Республики Татарстан», просматриваю практически все – и «Звезду Поволжья», и «Вечерку». Должна быть вся палитра мнений. Республиканские надо просматривать все, чтобы знать, чем дышим. К сожалению, бумажный вариант газеты «Время и деньги» закрылся.

Из центральных регулярно смотрю «Комсомольскую правду», «Коммерсант». Стараюсь этот процесс ускорять, так как я и интернет смотрю, особенно про спорт. Очень много времени у меня отнимает беспрерывная информация "Интерфакса" и ряда других агентств. Стараюсь быть в курсе всего, что происходит.

И вашу газету, конечно, читаю. У вас формат привлекательный, работают талантливые и очень оперативные ребята. Вы меня пока еще сильно не ругали…

Но знаете, о чем я часто думаю? Надо как-то ограничить доступ детей в интернет. В сети много хорошего и полезного, но много и такого… Говорят, тысячи русскоязычных сайтов есть на тему, как самому сделать наркотик… Вот что пугает. Когда ребенок с неустоявшейся психикой слишком увлекается интернетом, он как бы уходит в другой мир. Отсюда и непонятные на первый взгляд поступки.

Как нам защитить детей - пока не знаю. За рубежом есть ограничения в просмотре телеканалов – только родители знают шифры от взрослых передач. И нам надо что-то предпринимать.

- Минтимер Шарипович, к сожалению, нам и трех с половиной часов не хватило, чтобы задать все вопросы… Спасибо вам за обстоятельный разговор!

1-я часть: Минтимер Шаймиев: «Надо уметь отличить, где конструктивная оппозиция, а где вещи, с которыми нельзя мириться»