«В учебниках истории будет написано о том, что власть на Украине в 2014 году в результате переворота была захвачена хунтой, которая обрушила политику террора на свою страну. Россия долго терпела, но в конечном итоге устала терпеть и освободила страну от этой хунты. Ведущие страны запада 8 лет поддерживали незаконный, чудовищный, антидемократический, репрессивный русофобский режим на Украине. Поэтому Байден, Джонсон, Мэй, Макрон, Меркель несут персональную ответственность за этот конфликт», — так политолог Сергей Марков «назначает виновных» за наступление России на Украину. О том, как скоро закончится конфликт и каким образом будет переформатирована украинская государственность, эксперт рассказал в интервью «БИЗНЕС Online».
Сергей Марков: «Украинский вопрос — это главный вызов современной России и главный вопрос, который должен быть решен»
«План западников был таким: создать «анти-Россию» к 2023–2024 году, а потом бросить ее противостоянием на Донбасс и Крым»
— Сергей Александрович, то, что Путин признает ДНР, ЛНР и начнется конфликт, вы говорили мне еще в декабре. Тогда вы предсказали канву развития событий последних дней, утверждая, что Путин не может уйти от власти, оставив Украину «оккупированной». В это было сложно поверить. Но 24 февраля Россия ввела войска на Украину.
— Украинский вопрос — это главный вызов современной России и главный вопрос, который должен быть решен. Данные события являются частью гибридной войны против России. К сожалению, Запад, точнее, политические элиты, прежде всего глубинное государство США, спецслужбы США и Британии увлеклись идеей свержения Владимира Путина и подчинения себе России. Для этого был совершен государственный переворот на Украине, свергнуто законное правительство, сформирована хунта, которая путем политики государственного террора стала создавать «анти-Россию». План был таким: создать «анти-Россию» к 2023–2024 году, а потом бросить ее противостоянием на Донбасс и Крым и устроить буквально кровавую баню. Конечно, не для того, чтобы Вооруженные силы Украины победили российскую армию. Нет. А для того, чтобы устроить чудовищную кровавую баню накануне перевыборов президента на следующий срок. Чтобы население России в ужасе отшатнулось от президента Путина и сказало: «Пусть Путин даже прав, но такой ценой мы не хотим». Вот такой был план. Потому сегодня задача руководства России — снять эту угрозу заранее.
8 лет мы пытались решить ситуацию мирным путем. Сначала было требование ввода войск в апреле (2014 года — прим. ред.). Звучал лозунг: «Путин, введи войска». Но тогда, 17 апреля, западники подписали с Путиным договор в Женеве, согласно которому не будет террора, не будет силового решения, а произойдет более-менее нормализация, переход к демократическим выборам и так далее. А поскольку руководство России было уверено, что большинство на Украине никогда не проголосует за антироссийского политика, то РФ согласилась не вводить войска и провести нормализацию. Обманули. Просто жестоко и нагло обманули.
Когда начались боевые действия в Донбассе, Россия была вынуждена помочь ему. Была разгромлена группировка в Иловайске. После этого западники сели за стол переговоров и сказали: «Давайте выйдем на мир». Заключили «минские соглашения – 1» Опять обманули. Потом был «Минск-2». Тоже обманули. В январе началось наступление.
Всегда был обман. Велась гибридная война. И теперь Путин перестал им верить. Какой смысл? Они всегда лгут. Все. Теперь мы будем решать вопрос самостоятельно. Со значительно более высокой ценой. Конечно, войска в Донбасс следовало вводить еще в апреле 2014 года. Но мы пытались до последнего момента решить ситуацию мирно.
«Руководство минобороны России подчеркивает, что населению братской страны ничего не угрожает от армии России. Это армия освобождения»
«Сопротивление оказывают в основном националисты. Те, кто не подчинится, будут уничтожены»
— Но в итоге конфликт. Жертвы. Это ужасно!
— Люди, конечно, боятся. Население на Украине скупает продукты и валюту. Но российской армии отдан приказ не наносить удары по городам и гражданскому населению. Руководство минобороны России подчеркивает, что населению братской страны ничего не угрожает от армии России. Это армия освобождения.
Давайте я расскажу, что будет происходить дальше. Вчера, 24 февраля, происходила операция по подавлению систем ВВС и ПВО Украины. Для того чтобы обеспечить российской армии полное господство в воздухе. Вслед за этим будут окружены все группировки ВСУ (прежде всего с воздуха) и им будет предъявлен ультиматум. Они должны будут сложить оружие. Если все пройдет нормально, начнется процесс разоружения. Там, где не будет нормально, эти группировки уничтожат. Я думаю, что большая часть подразделений ВСУ сложит оружие. А часть продолжит оказывать сопротивление. Это неонацистские, военные подразделения типа батальона «Азов», которые возглавляют очевидные военные преступники, отдававшие приказы о массовых убийствах мирных жителей в Донбассе. Руководители этих подразделений понимают, что в будущем их ждет пожизненное заключение в случае капитуляции или если они просто окажутся в руках российской армии. Они знают, что следствие против них ведется следственным комитетом России. Потому те, кто не подчинится, будут уничтожены. Эти операции будут происходить в течение 2–3 следующих дней. И здесь самое важное, чтобы потери среди солдат и офицеров ВСУ оказались минимальными. Это тоже наши люди.
В настоящее время сопротивление оказывают в основном националисты. За первый день операции несколько тысяч военных ВСУ сложили оружие. Но мы их пленными не считаем. Они спасенные и поумневшие. И Шойгу распорядился относиться к украинским военнослужащим, сложившим оружие, уважительно. Им организованы зеленые коридоры. Из наших в плен попал один российский военный.
Лучшее, что мог сделать Зеленский, — отдать приказ солдатам и офицерам оставаться в спокойствии, не выполнять приказов генералов, которые назначены американцами и британцами.
К началу следующей недели — первым дням марта — начнется третья фаза. В большинстве украинских городов состоится восстание антифашистских сил и перехват ими власти в крупнейших городах. При поддержке армии России. В средних и мелких населенных пунктах тоже будет меняться власть. После этого начнется формирование новых органов власти, новой государственности. Какая это будет государственность, пока не понятно. Может, это будет восстановление Украины в рамках нормальной государственности. Возможно, это будет новая государственность типа Новороссии. Может, часть регионов Украины проголосует за то, чтобы они по примеру Крыма вошли в состав России.
«Лучшее, что мог сделать Зеленский, — отдать приказ солдатам и офицерам оставаться в спокойствии, не выполнять приказов генералов, которые назначены американцами и британцами»
«Киев должен быть взят, потому что оттуда не должно идти приказов убивать русских солдат»
— Были сообщения днем 24 февраля, что с белорусского направления пошли танки на Киев. Какая программа максимум? Поставить пророссийского президента? Для этого Киев должен быть взят?
— Да. Киев должен быть взят, потому что оттуда не должно идти приказов убивать русских солдат. Сейчас такие приказы идут. В Киеве необходим человек, который дает другие приказы. Поэтому нужно взять Киев. Какое потом последует политическое решение по восстановлению государственности Украины, пока сказать трудно. Определенные планы, конечно, есть. Но возможно несколько вариантов. К примеру, присоединение большинства регионов Украины к России. Я уверен, что в подавляющем большинстве они этого хотели бы. Возможно восстановление Украины в новой форме. Может, с Западной Украиной, возможно, без нее. Возможно формирование новой государственности. Например, Новороссии из юго-восточных областей, пророссийских русскоязычных регионов Украины.
— В соцсетях есть обновленная карта ударов по украинским территориям. Судя по ней, туда включены и западные территории, в том числе Львов. Насколько далеко может продвинуться российская армия? Собирается ли Путин делить Украину еще с кем-то?
— Я не знаю, какое будет принято решение. Но мое мнение, что уходить на правый берег Днепра нужно только в таких регионах, как Кировоградская область. Самый запад Украины — Львов, Тернополь — брать не надо. Необходимо идти туда, где России будут рады. А где России не будут рады, оставить это как сливное место Украины, куда сольются все фашисты, военные преступники и прочие. Эта территория не будет взята российской армией и она должна быть небольшой, с моей точки зрения. Восстанавливать государственность Украины в прежних территориальных форматах, я считаю, не имеет смысла.
— Тогда логично предположить, что будет исходить угроза из Львовской области, начнется партизанская война.
— Угроза будет. Но если оставить нацистов в Харьковской области, например, они станут здесь устраивать теракты и вести партизанскую войну. К тому же в этих регионах действительно есть угроза партизанской войны. Случится ситуация как в секторе Газа и так далее. Но мы будем надеяться на примирение с Западом. После ликвидации киевской хунты будут вскрыты многочисленные преступления, и Западу станет трудно поддерживать своего вчерашнего сателлита. Когда будет ясно, например, что Порошенко принимал участие в пытках и выдавливал глаза.
— Порошенко принимал участие в пытках? Можно уточнить, что это за история? Где и когда это было? Кого он пытал?
— Нет никаких фактов. Я имею в виду, что могут вскрыться ужасные факты. А про глаза так, образно.
— Могут ли воспользоваться ситуацией соседние страны — Венгрия, Румыния, Польша?
— Думаю, нет. Там сейчас жесткая дисциплина, и американцы не позволяют никому ни прыгать, ни вякать.
На фото: салют в честь подписания документов о признании Российской Федерацией Луганской Народной Республики (ЛНР) и Донецкой Народной Республики (ДНР) в Донецке
«Киевляне тоже недовольны нашествием «западенцев»
— Вы говорили в декабре, что в пророссийских регионах Украины настроения примерно такие же, как были в Крыму в 2014 году.
— Я могу вам дать конкретные цифры 2014 года по всем украинским регионам. Это результаты выборов на Украине, когда они еще были свободными. В 2011, 2012, 2013 годах.
Сейчас, по моим оценкам, от них нужно отнять примерно по 10 процентов. Смотрите, в Крыму в 2014 году за Россию было 85 процентов. Формально было 95, а фактически 85, так как татарские общины Крыма не голосовали почти вообще. А их 13 процентов. Реально в Крыму выступало 85 процентов за Россию. Сейчас в Крыму примерно 92–94 процента за Россию. Но так конкретно социологи вопрос не ставят. В Луганской области в 2014 году было 95 процентов.
Сейчас Луганская область под нами, и там будет 99 процентов. В Донецкой области высказывалось 85 процентов за Россию. Сейчас там тоже станет 99 процентов. В Николаевской области за Россию выступало 90 процентов. Больше, чем в Крыму. Сейчас 80. В Харьковской области за Россию было 85 процентов. Сейчас 75. В Одесской области за Россию было 75 процентов. Сейчас 65. В Запорожской области за Россию тоже голосовало 75 процентов. Теперь 65. В Днепропетровской области за Россию было 70 процентов. Теперь 60. В Херсонской области голосовало 65 процентов, но там сейчас уменьшилось не на 10, а на 5, потому что люди там сильно истерзаны режимом Украины. Те же самые 60 процентов. Далее. Было где-то 65 процентов в Сумской области и в Кировоградской. Теперь 55. И где-то 60 процентов за Россию высказывалось в Черниговской области. Теперь 50.
— Цифры по Луганской и Донецкой областям — это по всей их территории или по территории, которая оставалась под контролем ДНР и ЛНР?
— Да, эти цифры в 2014 году были по всей территории областей. Но вы правильно поставили вопрос. Надо скорректировать. В Донецкой и Луганской областях поддержка России сейчас не 99 процентов, а 90. Конечно, на тех территориях, которые находились под оккупацией Киева, процент за Россию меньше. Но главное население Донецкой и Луганской областей все-таки в ДНР и ЛНР.
— Но территории ДНР и ЛНР составляют меньшую часть украинских областей.
— По территории вы правы. Это где-то 30 процентов. Но по населению это примерно 65 процентов. Крупнейшие города — Донецк, Луганск, Горловка — они же там.
— А в Киеве кто-то был за Россию?
— Да. В Киеве за Россию выступало порядка 25–30 процентов.
— Сейчас 15, еще меньше или вообще никого не осталось?
— Трудно сказать. В Киеве идут трудные процессы. Мое мнение, что в Киеве за Россию было 25 процентов, а сейчас осталось 20. Там поддержка России снизилась, как и в Херсоне, меньше, чем в большинстве регионов Украины. Потому что киевляне тоже недовольны нашествием «западенцев».
«Сейчас в Украине 20 процентов антироссийского населения, 20 — пророссийского. Остальные 60 процентов пойдут за теми, у кого твердая власть. То есть примут сторону сильного»
«Украинцы хотят твердой власти. Условно говоря, украинцы хотят Лукашенко»
— А во Львове, очевидно, вообще нет пророссийских настроений?
— Есть, есть. Вы знаете, я разговаривал с Олегом Царевым. Он очень информированный человек. Он, например, считает, что во Львове в случае референдума сейчас в присутствии российской армии они все переобуются и 70 процентов будет за Россию. Я так не считаю. Но какая-то часть за Россию во Львове точно есть. Я оцениваю, что их процентов 10–15.
— То, как изменились настроения на Украине, — это ваша экспертная оценка?
— Да, это моя экспертная оценка. Но не только моя. Мы с коллегами совещались. У меня еще есть такая формула. С ней согласны все люди, которые занимаются Украиной. Сейчас там 20 процентов антироссийского населения, 20 — пророссийского. Остальные 60 процентов пойдут за теми, у кого твердая власть. То есть примут сторону сильного.
— Это как в фильме «Свадьба в Малиновке» — власть переменилась?
— Там немножко другое. Но украинцы хотят твердой власти. Условно говоря, украинцы хотят Лукашенко. Для них даже, скажу честно, Владимир Путин недостаточно жесткий политик.
— Сейчас уже проводят параллели, что Путин выступает в роли Лукашенко. И совбез почти как Лукашенко проводил.
— Правильно. Вот Украине и нужен такой.
— Кстати, Лукашенко заявил, что он вроде как не готов выступать за Россию.
— Ничего не надо слушать сейчас. В настоящий момент многое происходит в порядке дезинформации. Он сказал, что за Россию, но войска не посылает. На самом деле, думаю, через несколько часов он объявит, что украинские нацисты совершили провокацию и в этих условиях Беларусь вынуждена ликвидировать неонацистов на украинской территории.
— Будут ли серьезные сопротивления в Киеве?
— Я думаю, нет. Население города будет поначалу глухо сопротивляться. Молча. Армии желающих сопротивляться не так много. Но я думаю, что если и возникнет сопротивление, то оно будет жестоко подавлено местным населением. Как в Чечне. Там воевали против России. Но когда РФ зашла жесткой властью в Чечню, чеченцы стали самыми пророссийскими. Пропутинскими.
— В Чечне разные настроения. Особенно подпольные.
— Ну все равно. Чеченский регион сегодня самый пропутинский. И я уверен, что одесситы, харьковчане, запорожцы будут лидерами пророссийских настроений. Так же как луганчане, запорожцы. Киев тоже будет взят. И американская разведка прогнозирует переход Киева под контроль России в течение 96 часов. Технический аэропорт в 25 километрах от Киева уже перешел под контроль армии России. Это случайно заснял оказавшийся там журналист CNN. Он беседовал с офицерами. Ему разрешили там быть и снимать. Сейчас в аэропорт прибывает российский авиадесант. Вот уже и CNN, можно сказать, на нас работает. А я даже вышел в эфир киевского телеканала. Впервые за 8 лет. Журналисты в Киеве начали звонить в Москву сторонникам Путина.
«Хорошо известно, что Дональд Трамп поддержал Путина. Он сказал, что это гениальное решение — признать ДНР и ЛНР»
«В учебниках истории будет написано о том, что власть на Украине в 2014 году в результате переворота была захвачена хунтой»
— Тем временем в России аэропорты в южных городах закрыли до 2 марта. Возможно, это тот временной лаг, за который российская власть планирует все закончить?
— Никто точно не знает. Сотрудникам аэропортов тоже надо дать информацию. Вот им и дали. Не дергайтесь, все спокойно. Пока такое сообщение: имейте в виду, что ни в выходные дни, ни в понедельник, ни во вторник можете не работать.
— Я не об аэропортах. Я о том, насколько все может затянуться.
— Это говорит о том, что правительство заботится и об аэропортах тоже. Никто ничего не знает, но им сказали, что в ближайшие несколько дней никто работать не будет. Но если в ближайшие дни все закончится, то в субботу-воскресенье аэропорты откроют.
— Очень многие известные и простые люди в России возмущены происходящим. Неравнодушные стали собираться на митинги еще с утра 24 февраля, а вечером начались задержания.
— Это маленький процент населения. 15 процентов. Они против ввода российских войск, они же против Владимира Путина, они же за то, что Запад всегда прав, а Россия всегда виновата, они же за войну киевской хунты в Донбассе, они же за массовый политический террор против тех, кто за Россию на Украине, они же за вооруженный государственный переворот на Украине, они же за те чудовищные политические репрессии, которые были обрушены на Украину. Потому можно сказать, что это антинарод. Но так бывает.
— Реакция мирового сообщества, что и следовало, ожидать, тоже очень жесткая. Мы теперь вновь окажемся за железным занавесом?
— Путина поддерживает огромное количество самых разных стран, политических лидеров, но боятся говорить об этом открыто. Это разумное поведение. Был бы я президентом Малайзии, я бы тоже ничего не сказал. Зачем связываться?
Но хорошо известно, что Дональд Трамп поддержал Путина. Он сказал, что это гениальное решение — признать ДНР и ЛНР. Путин сейчас среди республиканцев более популярен, чем президент США. Среди десятков миллионов американцев, которые поддерживают Республиканскую партию, Владимир Путин более популярен, чем Байден.
— Так, может, Путину пора баллотироваться в президенты США?
— Да нет. В качестве президента США Путин не победит. Но то, что его правоту понимают очень многие, — это точно. А Трамп — это политическое животное. Он понимает, что Путин очень популярен среди его избирателей. Потому он так и говорит.
— Сейчас еще ожидается наступление Китая на Тайвань. Об этом много говорилось, что будет синхронизированное выступление Москвы и Пекина. И что Путин и Си Цзиньпин решили сломать устоявшийся после 1991 года мировой порядок.
— Да. Эти удары будут синхронизированы для того, чтобы поставить американцев в неудобное положение. Корабли Китая по договоренности с Россией вошли в территориальные воды Тайваня одновременно с началом операции армии России. Китай поддерживает Россию.
— Вы в своем телеграм-канале пишите, что вина за конфликт лежит на лидерах США, Британии, Франции и Германии. Но, скажем, Алексей Венедиктов пишет обратное: в учебниках истории будет написано — Россия напала на суверенную Украину. Разве это не справедливо?
— Нет. В учебниках истории будет написано о том, что власть на Украине в 2014 году в результате переворота была захвачена хунтой, которая обрушила политику террора на свою страну. Россия долго терпела, но в конечном итоге устала терпеть и освободила страну от этой хунты. Ведущие страны Запада 8 лет поддерживали незаконный, чудовищный, антидемократический, репрессивный русофобский режим на Украине. Поэтому Байден, Джонсон, Мэй, Макрон, Меркель несут персональную ответственность за этот конфликт.
Сергей Александрович Марков — основатель, генеральный директор ООО «Институт политических исследований», кандидат политических наук.
Родился 18 апреля 1958 года, Дубна, Московская область.
Российский государственный и общественный деятель, дипломат, политолог. Депутат Государственной Думы РФ V созыва, член Парламентской ассамблеи Совета Европы (2007–2011), член Общественной палаты РФ трех составов, доверенное лицо президента РФ Владимира Путина (2012).
После школы, с 1974 года, работал слесарем КИП и автоматики на Дубненском машиностроительном заводе. С 1977 по 1980 год проходил срочную службу в пограничных войсках КГБ СССР в Заполярье. После службы в армии поступил на философский факультет Московского государственного университета им. Ломоносова и в 1986 году с отличием окончил его.
В 1995 году защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата политических наук по теме «Формирование многопартийной системы в России».
С 1986 по 1989 год работал преподавателем в дубненском филиале Московского института радиотехники, электроники и автоматики (МИРЭА), с 1989 по 2011 год — преподаватель, научный сотрудник, доцент кафедры государственной политики философского факультета, факультета политологии МГУ им. Ломоносова, преподаватель в университете «Высшая школа экономики», профессор МГИМО при МИД РФ. В МГУ и МГИМО Марков преподавал курсы «Теория и практика СМИ», «Авторитарные режимы», «Современный политический процесс в России», «Особенности российского и мирового политического консалтинга».
В 1991 году — член правления Социал-демократической партии России (СДПР), основной автор программы партии «Путь прогресса и социальной демократии», принятой на III съезде СДПР в мае 1991-го.
С 1990 по 1999 год сотрудник, старший научный сотрудник Национального демократического института (США). В 1993 году прошел стажировку в университете Висконсин-Мэдисон (США). С 1994 по 1997 год работал в московском офисе фонда Карнеги, с 1997 по 2007 год — директор ассоциации центров политического консультирования.
В 1998 году основал ООО «Институт политических исследований» и возглавил его в качестве директора, тогда же стал основателем ежегодного международного экспертно-политического форума «Форос». С 2000 по 2002 год работал главным редактором, руководителем иностранной службы интернет-СМИ «Страна.ру». В 2001 году назначен главным редактором интернет-СМИ «Иносми.ру». В 2004-м работал на президентских выборах на Украине, был руководителем Российского клуба в Киеве. Является основателем сайта «Украина.ру».
С 2005 по 2017 год в дни проведения молодежных лагерей «Селигер», «Машук» (Пятигорск), «Селиас» (Астрахань), «Балтийский Артек» (Калининград), «Территория смыслов» (Владимирская область), «Донузлав» (Крым) читал участникам движения лекции по политологии и политтехнологиям.
С 2006 по 2007 год — член Общественной палаты, председатель комиссии по международному сотрудничеству и общественной дипломатии. В 2007-м избран депутатом Государственной Думы V созыва по спискам партии «Единая Россия», был заместителем председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций, членом постоянной делегации Госдумы в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ).
С 2011 по 2013 год работал проректором по связям с государственными органами и общественными организациями РЭУ им. Плеханова.
В 2012 году был официально зарегистрирован как доверенное лицо кандидата в президенты РФ и действующего премьер-министра Путина. В том же году избран в состав Общественной палаты РФ 2012–2014 годов, руководитель межкомиссионной рабочей группы по международному сотрудничеству и общественной дипломатии, в 2013-м избран председателем общественного совета Ростуризма. В 2014-м избран в состав Общественной палаты в третий раз.
С 2017 года — генеральный секретарь Российско-турецкого общественного форума.
Постоянный эксперт и регулярный гость общественно-политических программ на «Радио КП», «Эхе Москвы», телеканалах «НТВ», «Россия-24» и «ТВ Центр», постоянный эксперт по международным и политическим вопросам в «Парламентской газете», «Комсомольской правде», «Российской газете».
Видео: соцсети