Дмитрий Голубовский: «После Крыма страна готовилась к войне. Просто этого никто не афишировал»

Дмитрий Голубовский: «Китай первым выскочил из пандемии и тащил мировую экономику два года на деньгах ФРС: Китай работал, американцы платили» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Китай первым выскочил из пандемии и тащил мировую экономику два года на деньгах ФРС»

— Дмитрий Олегович, уже не первую неделю российский фондовый рынок лихорадит. На ваш взгляд, есть ли этому какое-то другое объяснение, кроме геополитики?

— Конечно, есть. Я считаю, что геополитика в данном случае даже вторична. Есть фундаментальные вещи, которые все равно привели бы рынок к тому, где он есть сейчас, но не настолько резко. Во-первых, ЦБ резко закрутил гайки, подняв ставки, отчего дивидендная доходность стала не такой привлекательной, какой была до этого. Какой смысл покупать акции Сбербанка с доходностью 9 процентов, если я по ОФЗ (облигациям федерального займа — прим. ред.) короткой дюрации могу получить почти 10 процентов без риска просадки и с гарантиями? Даже если против ОФЗ введут санкции, государство мне все равно заплатит. А если санкции введут в отношении Сбербанка, то его акции улетят еще процентов на 30 ниже.

На наш фондовый рынок пришло очень много непрофессионалов. В последние два года был зафиксирован отток денег с депозитов, так как ставка по ним оказалась ощутимо ниже инфляции. Поэтому люди решили, что могут заработать на акциях. Идея работоспособная. Но она была хорошей, когда ставка ЦБ составляла 6 процентов, например, а дивидендная доходность «Газпрома» рисовалась в районе 10 процентов (сейчас, правда, уже 14 процентов). Но когда ставка ЦБ ожидается 9,5 процента, то это уже не настолько хорошая пропорция, это не почти вдвое выше. Так что люди набежали на фондовый рынок, как это всегда бывает, на его пике. А сейчас его просадка — в районе 20 процентов. Люди пытались поймать какие-то колебания, руководствуясь сообщениями телеграм-каналов. Сейчас столько неофициальных финансовых советников развелось, которые говорят, что надо купить. На самом деле если вы будете слушать все, что вам советуют, то быстро потеряете деньги, потому что советуют неправильно, а ваша психика не выдержит постоянной необходимости реагировать на какие-то вещи.

У нас попытались усредняться в декабре, получили margin call утром. Помните, был flash crash? Попытались усредняться на втором обвале в январе. А сейчас пойдет третья попытка выкупа российского рынка. Возвращаюсь к фундаментальным факторам, почему не стоит это делать. Ставка ЦБ продолжит расти.

— Как думаете, до какого уровня? Будет двузначное число?

— Вопрос в том, пойдет ли ставка дальше 9,5 процента. А пойти может, если ФРС начнет действительно делать то, о чем говорит. Вслед за ними ставки поднимут Банк Англии и другие ЦБ. ЕЦБ (Европейский центральный банк) во втором полугодии тоже будет вынужден подтянуться, потому что глобальная инфляция раскручена, ставки отрицательные, какими не были никогда. Никогда еще реальная ставка в Америке не уходила так далеко в минус. Дивидендная доходность индекса S& P500 тоже отрицательная. Это одна из причин, по которой он повалился и мы откатились от тех максимумов, которые были достигнуты в начале 2021 года. Если вы посмотрите на индекс NASDAQ за вычетом «большой пятерки» (Apple, Microsoft, Facebook, Amazon, Google), вы обнаружите, что он рушится уже с первой половины прошлого года. Если вы посмотрите на бразильский Bovespa (страна похожа на Россию по внешней торговле и уровню риска), он завалился еще до индекса РТС. А китайский рынок тоже очень круто обвалился. Но там давили регуляторными требованиями. Плюс со второго полугодия прошлого года в Китае стали расти кредитные риски, китайская экономика охлаждается. В первом полугодии этого года очень вероятен кризис муниципальных долгов. Чтобы обслуживать эту долговую нагрузку, темпы роста должны быть 5 процентов, а сейчас в ряде провинций уже ноль процентов.

— Почему это произошло? В интервью 2020 года вы говорили, что Китай покончил с коронавирусом и будет тащить всю мировую экономику вперед.

— Он ее и вытащил. Китай первым выскочил из пандемии и тащил мировую экономику два года на деньгах ФРС: Китай работал, американцы платили. 90 процентов спроса на товары длительного пользования в 2021 году — это Америка. Там раздали огромное количество денег народу, а поставлял товары Китай. На этом мы и ехали. И приехали к тому, что Америка перестала тащить деньгами, а Китай — реальным ростом. Этот тандем заглох. Более того, в нем накопились колоссальные политические противоречия. Достаточно упомянуть, что две американских авианосных группировки находятся в Тайваньском проливе, серьезно обсуждается тайваньская операция, которая, как считают американцы, может пройти по аналогии с крымской. Дело в том, что в Тайване достаточно людей, которые являются сторонниками объединения с Китаем. Более того, прокитайская партия контролирует столицу. Политическая ситуация в Китае такова, что экономические трудности могут быть решены путем маленькой победоносной войны.

Тем более в этом году должен переизбираться Си Цзиньпин, а на фоне экономического кризиса это будет сделать очень тяжело. Зато, если он окажется победителем и объединителем Китая, то без проблем сохранит свою власть и расширит ее. Он уже задавил комсомольскую элиту, разгромил Гонконг, оппозиция придавлена. Но это иллюзия стабильности, ведь экономика остается экономикой. В Китае зреет большой народный протест. Тем более Си Цзиньпина в прошлом году подкосили угольные кризисы. Вообще в Китае внутриполитическая кухня очень сложная. Там часть провинций контролируется армией, часть — комсомолом. Идет жестокая борьба за власть на фоне того, что экономика тормозится. ЦБ пытается торможение купировать, смягчает денежно-кредитную политику. Но мне кажется, что у него свобода маневра тоже ограничена, потому что реальная инфляция в Китае двузначная. А то, что китайская статистика рисует 5 процентов, — ложь. На самом деле инфляция в Китае такая же, как в России. А у нас она, если оценивать по чекам магазинов за прошлый год, была 12–15 процентов — реальная потребительская инфляция на товары массового спроса, если не усреднять хлеб с яхтой. В Китае то же самое. Плюс там в ряде регионов дефицит угля, которым отапливаются.

Все, что я говорю, касается фондовых рынков. Есть риск китайский, есть риск процентный американский: за ужесточением денежной политики резко взлетела краткосрочная долларовая доходность. Соответственно, повалился американский рынок. А если валится флагманский рынок, то с какого перепугу ждете, что российский будет восстанавливаться?

Цены на нефть выросли до 90 долларов за баррель только на геополитических рисках. На Ближнем Востоке хуситы долбят саудитов и ОАЭ, там идут реальные ракетные атаки. Также нефть росла на виртуальных российско-украинских рисках.

— Почему виртуальных?

— Потому что ни одна война не начинается с передвижения войск напоказ. Снимают, как идут эшелоны российских войск, в «Телеграме» обсуждают, напоказ британские самолеты приземляются в Киеве, а по британскому ТВ показывают ролики, как страна поставляет оружие. Я считаю, что война может начаться где угодно, но не там. На Ближнем Востоке, в Тайваньском проливе, в Бирме — где-то долбанет в ближайшем будущем. Но это не будет российско-украинская граница, там бы я ждал как раз разрядки. Максимум, что может там случиться, — формальное признание Россией ДНР и ЛНР и официальный ввод туда ограниченного контингента для поддержки и гарантированной защиты данных территорий от украинских провокаций. Но это не повлечет за собой каких-то жестких санкций. Уже сам Джо Байден дал понять, сказав двусмысленную фразу о том, что ограниченное вторжение России приведет к ограниченным санкциям.

Если говорить о санкциях, то те же немцы категорически за то, чтобы российский нефтегазовый экспорт и платежи никак не страдали. Так что даже если американцы введут какие-то санкции по коррсчетам российских банков, то Европа вводить их не будет. Это просто приведет к окончательному отказу от доллара в расчетах. Если говорить о долларах в резервах ЦБ, то их там уже почти нет. ЦБ начал из долларов выходить сразу после переговоров Владимира Путина и Байдена, которые состоялись еще в июне. Я уже тогда сказал, чтобы не обольщались итогами переговоров. Если Россия продает трежерис, это значит, что никакого развития отношений не будет, а люди, очевидно, готовятся к обострению. Байден тогда сказал, что США дают полгода на то, чтобы посмотреть на поведение России, и станут делать выводы. Как раз за это время из долларов вышли и подготовились к нынешней ситуации.

«ЦБ резко закрутил гайки, подняв ставки, отчего дивидендная доходность стала не такой привлекательной, какой была до этого» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Я не верю в девальвацию рубля дальше 80 рублей за доллар. Но я допускаю вылет в район 90»

— Вы хотите сказать, что у ЦБ нет наличными миллиардов долларов?

— Какие-то миллиарды долларов есть, но это пара десятков. Я не знаю точную структуру резервов ЦБ, он их не публикует с разбивкой по валютам. А публикует долю золота и валюты вообще, которая есть. Но я знаю, что доллар активно продавали в течение последнего полугода.

Так что фондовый рынок рухнул и перспектив роста у него нет, если говорить о долларовом индексе РТС. Индекс ММВБ может расти, если рубль будет дальше девальвироваться. Но я не верю в девальвацию рубля дальше 80 рублей за доллар. Возможно, если произойдет одновременно рост геополитических рисков плюс процентный шок от Америки (если ФРС резко начнет повышать ставку и сразу зарядит плюс 0,5 процента в марте и опубликует план резкого сокращения баланса), я допускаю вылет в район 90. Но тогда ЦБ встанет на пути девальвации. Там будет пила, которая на биржевом жаргоне называется конечной диагональю — сужающаяся последовательность минимумов и максимумов, после которой идет разворот трендов. Однако сильного потенциала девальвации рубля я не вижу.

— Почему?

— Золотовалютные резервы на историческом максимуме, торговый баланс страны на историческом максимуме. Судя по позиции немцев, резать его не будут. В Европе и так энергетический кризис. Байден собирал своих нефтяников и газовиков и спрашивал, можно ли заместить российские поставки. Они однозначно сказали, что нельзя. Так что если американцы введут санкции по всем другим расчетам, например, отключат от SWIFT, нефтегазовый экспорт останется. В этой ситуации рубль будет укрепляться. Дело в том, что экспортная выручка останется, а импорт окажется еще больше ограничен. Так что торговый баланс станет еще более профицитным. Потому я бы не играл против ЦБ, который сейчас прекратил покупать валюту и дал понять, что курс 80 — это для него предел, а дальше он начнет реагировать. Но в то же время я бы не ставил и на рост российского рынка, потому что инфляция остается высокой, ставки ЦБ будут подниматься дальше: 9,5 процента — это гарантированно, а дальше и 11 процентов к концу года. Кстати, краткосрочная доходность качественного корпоративного долга сейчас уже 11 процентов.

Потом произойдет смягчение денежно-кредитной политики, когда Америка добьется повторной рецессии и переживет ее. Если они будут упорствовать, то они ее точно добьются. Прецедент двойной рецессии уже случился при очень сходных обстоятельствах в начале 1980-х, когда Пол Волкер резко закрутил гайки. Ставку ФРС тогда подняли до 12 процентов годовых, но тогда инфляция была двузначной. Это спровоцировало обвал фондового рынка. Случилась первая рецессия, которая прошла на ужесточении денежной политики, а потом спустя полтора года состоялась повторная рецессия. Так что США могут спровоцировать повторную рецессию в следующем году. Уплощение кривой доходности и трежерис указывают на рост вероятности такого сценария. После чего начнется совершенно другая история. Вся та ситуация, связанная с силой доллара, закончится и начнется цикл его падения, причем очень далеко. Это уже будут 2024–2025 годы. К 2025-му мы, возможно, увидим индекс доллара на новых минимумах — ниже, чем это было перед кризисом 2008 года, евро-бакс будет 1,6. Но это потом. А пока может дойти и до паритета.

— В таком случае может доллар снова стать по 30 рублей? Или уже никогда?

—  Не будет никогда, потому что невозможно прокрутить фарш обратно в мясорубку. А мясорубка — это высокая инфляция, которая наблюдалась как в 2014 году, так и сейчас. Вы не открутите цены обратно на уровень, когда бакс был по 30 рублей. Даже если индекс бакса завалится куда-то в район 70, это не приведет к такой ревальвации рубля. Но то, что мы сможем увидеть в конце следующего цикла смягчения денежной политики ФРС 60 рублей за доллар, — это запросто. Но тогда же и нефть, вполне возможно, будет снова 150 долларов за баррель. Случится ремейк 2008 года. Когда вся эта свистопляска с ужесточением денежной политики в Америке закончится, фондовый пузырь сдуется, — это будет аналог начала нулевых, когда схлопнулся пузырь NASDAQ, тогда он сложился в 5 раз. Сейчас, конечно, он в 5 раз не сложится, но может скорректироваться, так как крайне перегрет американский рынок акций. Отрицательная дивидендная доходность — редкое явление, всегда предшествовавшее сильной коррекции. Но после этого, если вспомните, что было в нулевых, в рост пошло все сырье и развивающиеся рынки. Американский рынок на 7 лет ушел в размашистую боковую коррекцию, но все остальное росло, а доллар все это время сильно дешевел.

Это то, что будет. Но дожить до этого нелегко. Потому в ближайшие год-полтора финансовые условия станут дальше ужесточаться, и повторная рецессия, скорее всего, случится и в России тоже. Увы, но во втором полугодии, скорее всего, получим нулевой рост.

— Мы и так особо не выросли. В прошлом году выросли только за счет эффекта низкой базы.

— Был весьма неплохой отскок в 2021 году, он превысил ожидания, потому что нас вытащили дорогие нефть и уголь. В Китае заглушили производство угля якобы по экологическим причинам, а на самом деле это внутриполитическая борьба. Астрономические цены на газ в Европе «помогли» экологи. В мире вообще очень много странных и нерациональных вещей, которые принимаются либо в связи с борьбой за власть, либо в связи с парадигмами, последствия применения которых недооценены авторами. Я имею в виду стремление европейцев сократить выбросы углеводородов. Кстати, не очень понимаю, почему они верят в глобальное потепление, если у них год за годом сильные морозы. Хотя доклад ООН я читал, ученые говорят, что следствием глобального потепления стало то, что у нас резкие колебания климата. В среднем у нас температура растет: зима становится более холодной, а лето — жарким. Но совершенно точно можно сказать, что идея резко сократить классическую генерацию плохая и чревата тяжелыми последствиями. Мы их видели на примере энергетического кризиса в Техасе, когда там отрубились ветряки во время заморозков. Оказалось, что они настолько сократили классическую генерацию, что не могут возместить выпадающий спрос. Часть людей были подключены к электричеству по рыночным тарифам, им пришли счета за месяц на 10 тысяч долларов, потому что в момент энергетического кризиса киловатт-час стоил нереальные деньги. Потом губернатор Техаса как-то разруливал ситуацию, выделяя субсидии на оплату счетов.

«У Лондона никаких энергетических проблем не будет, в отличие от Европы, если между Россией и Украиной разразится война. Даже Америка от этого пострадает, так как Россия — третий в мире поставщик нефти в США» Фото: Celestino Arce/ZUMAPRESS.com/www.globallookpress.com

«Я не исключаю, что мировой резервной валютой скоро будет британский фунт вместо доллара»

— Вы сказали, что где угодно может начаться война, кроме российско-украинской границы. Вы не верите в такой исход. Тогда зачем нужно это нагнетание, демонстрация силы?

— Когда мы увидим реальную войну, то поймем, что это для отвлечения внимания мировой общественности от реальных приготовлений. Все сейчас считают, что самая серьезная ситуация там. На самом деле выеденного яйца не стоит. Российская группировка — 170 тысяч человек, для наступательной операции этого мало. Сам Владимир Зеленский в последнем разговоре с Байденом просил прекратить истерику, так как страдают финансы страны. Его можно понять, потому что у него ставки по евробондам уже под 20 процентов, тяжело жить в такой ситуации. Украина страдает сильнее, чем Россия, дефолтные свопы (торговые операции, в ходе которых заключаются две конверсионные сделки, — прим. ред.) у них подскочили сильнее, чем у нас, с курсом гривны тоже ничего хорошего не происходит. От всего нагнетания ситуации экономически страдают обе стороны: ни у России, ни у Украины нет сил, чтобы воевать.

— Недавно в одном комментарии в СМИ вы сказали, что в давлении на Россию заинтересована Британия. Почему?

— Потому что Британия заинтересована в кризисе в Европе. Кризис в Европе — это отток средств в Лондон, так как это традиционный транзитный финансовый хаб. У Лондона никаких энергетических проблем не будет, в отличие от Европы, если между Россией и Украиной разразится война. Даже Америка от этого пострадает, так как Россия — третий в мире поставщик нефти в США. Наша нефть сернистая, она нужна для производства мазута и ряда нефтепродуктов, американская нефть легкая, она не подходит. А наша нефть им необходима для определенных технологических циклов. Даже сжиженный газ «Новатэк» поставлял, были прецеденты, когда танкеры приходили в Бостон. По этому поводу в Америке возмущались. Дональд Трамп говорил: «До чего Байден довел страну, раз уже сжиженный газ пришел в Америку из-за идиотской политики Байдена в сфере энергетики». Трамп как раз был хорошо настроен к нефтяникам и газовикам, делал все необходимое, а у Байдена эта отрасль не в фаворе.

Так что Британия не пострадает никак, так как завязана на поставки с Ближнего Востока, плюс сохранилась своя добыча, есть своя атомная энергетика, которую она не глушила, в отличие от немцев. Британия не просто так вышла из ЕС. Она вышла, чтобы вести свою игру, которую она на самом деле всегда вела. Я убежден, что Британская империя как существовала, так и существует. Посмотрите на собственность королевской семьи в Канаде, Австралии, чем они владеют через фонды. С точки зрения финансов, влияния и власти, Британское содружество наций — это и есть Британская империя. Колоссальное влияние британской знати на их бывшие колонии сохраняется. Я имею в виду не формальный политический истеблишмент в виде Бориса Джонсона. Он просто член тайного совета при королеве, в этом смысле он всегда выражает волю ее величества.

Кстати говоря, когда был Brexit, впервые чуть ли не за 200 лет королева открыто выступила на стороне одной из партий. Они всегда стараются быть над схваткой. Но когда Джонсона чуть было не отправили в отставку, королева сказала, что не подпишет роспуск парламента. Поэтому выход из ЕС — проект королевской семьи. Реально в Британии правит феодальная знать, демократия существует для недалеких людей, которые верят, что простолюдины могут там что-то решать. Если посмотрите, кому реально принадлежит британская земля, вы поймете, что не простым людям. Я изучал вопрос собственности королевской семьи, которая владеет 5 процентами острова. Королева Великобритании еще и герцогиня Ланкастерская. Герцогство Ланкастерское — вполне реально существующая экономическая единица, где королева вершит суд, устанавливает или не устанавливает налоги, где по ее решению можно зарегистрировать любую компанию. Это офшор королевской семьи внутри Британии. Это дает им какую-то ренту, которая не облагается никакими налогами. Кстати, принц Чарльз — герцог Корнуэльский, он обладает теми же привилегиями в герцогстве Корнуэл. Правда, под давлением общественности налоги он стал платить. В свое время на него сильно давили лейбористы, которые выступают против привилегий. Чарльза они додавили, а королева — неприкосновенная фигура. Это к вопросу о том, что такое Британия. Это страна, которая многое определяет в мировой политике.

По моему убеждению, Британия — страна, которой надо устроить в Евразии несколько войн, чтобы быть над схваткой и вернуть себе статус финансового центра, тихой гавани. Программа минимум — устроить схватку России и Украины, максимум — США и Китая. Если это удастся, то я не исключаю, что мировой резервной валютой скоро будет британский фунт вместо доллара.

«Сейчас задача Америки — остановить Китай. Потому между ними идет холодная война, и это главный фронт в мире. А Украина и Россия — это просто показуха, которая отвлекает внимание от главного фронта» Фото:  Sarah Silbiger - Pool via CNP/Keystone Press Agency/ www.globallookpress.com

«От Украины откусили кусок, но торговля со страной никуда не пропала: война войной, а бизнес по расписанию»

— Кстати, что насчет конфликта США и Китая? Какова вероятность еще большего напряжения в отношениях в этом году?

— Очень высока. Почти на 100 процентов напряженность будет расти. Я не исключаю вообще вооруженного столкновения, вплоть до раздела Тайваня, когда одновременно с интервенцией Китая пройдет интервенция в защиту острова со стороны Америки. Тогда Тайвань может превратиться во Вьетнам, когда тот был разделен на коммунистический и американский. А разделение Кореи сохранилось до сих пор: Южная Корея фактически американская (там есть базы), а Северная Корея — сфера влияния Китая по наследству после СССР. Тайвань тоже может разделиться на две части: кто какой кусок успеет отхватить. Эта ситуация может быть заморожена надолго. Она окажется крайне плоха для Китая, потому что ситуация незавершенной интеграции очень надолго свяжет ему руки по другим направлениям, американцам это было бы выгодно.

— Не помешают ли военному конфликту плотные экономические связи между Китаем и США?

— Данные связи резко ослабляются уже около года. Это началось при Трампе. Китайские компании гонят с американских бирж, им не позволяют привлекать капитал в Америке, заставляют раскрывать отчетность. Давление идет и со стороны Китая, который требует компании не привлекать капитал из США, выходить на IPO только в Китае и под контролем китайских регуляторов. От таких столкновений пострадали китайский фондовый рынок и крупнейшие технологические компании, которые выросли на американских деньгах. Потому финансовые связи между двумя странами разрываются и продолжат это делать. Остаются торговые связи. Они будут сохраняться. Это будет тот случай, как в ситуации с Крымом и Донбассом. От Украины откусили кусок, но торговля со страной никуда не пропала, она важна для обеих сторон: война войной, а бизнес по расписанию.

Поэтому китайские товары народного потребления будут поставляться в Америку. Таким импортозамещением американцы заниматься не станут, они кроссовки не шьют, им это не интересно. Так что подобные связи сохранятся, а вот капитальные потоки могут серьезно ослаблять дальше. Опять же, это о будущем китайского фондового рынка, который многие считают перспективным. Я считаю данную тему опасной и никому бы не советовал туда вкладываться. Можно вкладываться в китайский юань в надежде на то, что он будет поддержан ЦБ. Даже если в Китае пройдет волна дефолтов, но для юаня, как ни парадоксально, это может быть даже хорошо. Дефицит ликвидности юаня повысит спрос, пойдет кредитное сжатие, а это приведет к охлаждению инфляции. По внешнему долгу у них на сто процентов никаких проблем не будет, по федеральному долгу они заплатят. С товарами народного потребления тоже никаких проблем не возникнет. Я думаю, что торговлю могут прервать только на короткий период, когда будут вестись боевые действия в Тайваньском проливе. Вероятность этого я оцениваю высоко. А вот финансовый симбиоз, когда Китай копит американские долги, а Америка ввозит в Китай технологии и капитал, закончился. Мы доживаем последние дни такой модели. Трамп начал это разрушение, а Байден продолжил, хотя от него ждали, что он прекратит это делать. Америка поняла, что если она продолжит это делать, то пройдет пять лет и она отдаст Китаю все, что у нее есть, и он станет номером один в мире по технологиям и торговле.

Сейчас задача Америки — остановить Китай. Потому между ними идет холодная война, и это главный фронт в мире. А Украина и Россия — это просто показуха, которая отвлекает внимание от главного фронта. Плюс это оказание давления на Россию, чтобы она в этой войне держала нейтралитет. Ясно, что мы не союзники Западу, тем более это опасно, имея такую границу с Китаем. Можно просто нарваться на то, что придется с ним воевать за американские интересы. А в России это никому не нужно. Для Америки важно, чтобы Россия хотя бы держала нейтралитет, не поставляла КНР передовые военные технологии или не увеличивала поставки энергоресурсов, делая его еще более независимым от морских маршрутов. Вот что важно для Байдена. Поэтому вполне возможно, что ситуация с Украиной — давление на Россию, чтобы она не сближалась с Китаем. Эффект может быть обратным. Посмотрим, чем все закончится. Я не исключаю, что произойдет сближение с КНР. Хотя в России большая оппозиция сближению.

«Англичане не интересуются континентами, их будет интересовать восстановление контроля над морем и финансовыми потоками. А все окружение России попадет под ее влияние. Разве это плохо?» Фото: Alberto Pezzali/ZUMAPRESS.com / www.globallookpress.com

«Я буду счастлив, если США и Китай искрошат друг друга»

— Тогда что нам делать? Держать нейтралитет?

— Для России самое лучшее — политика вооруженного нейтралитета. Грубо говоря, сказать: если к нам кто-то сунется, мы вас уничтожим. Более того, у страны сейчас передовые военные технологии, те же гиперзвуковые ракеты, которые невозможно перехватить.

Лично я гражданский националист и изоляционист по политическим взглядам. Я буду счастлив, если США и Китай искрошат друг друга. Пусть даже Британия потом станет править миром. Но если эти две силы сейчас сцепятся друг с другом, Россия получит большое пространство в Евразии для экспансии и развития. Англичане не интересуются континентами, их будет интересовать восстановление контроля над морем и финансовыми потоками. А все окружение России попадет под ее влияние. Разве это плохо?

— А что же вы списываете Европу? Как же ЕС?

— ЕС уже списан со счетов, я не вижу там никаких перспектив развития по нескольким причинам. Во-первых, тяжелейшие долговые проблемы, которые спрятаны под ковер с 2011 года. Это в первую очередь проблема Италии. Посмотрите на дисбаланс, который существует в системе Target2: долг Банка Италии Банку Германии — астрономические деньги, которые отдать невозможно. Можно сколько угодно выкупать итальянские долги, не позволяя стране обанкротиться, но в конечном счете все деньги уходят в Германию. Эти деньги не задерживаются в Италии, а утекают в страну, которая эффективно работает. Сравните темпы промышленного роста Германии и Италии после того, как в последней было введено евро, и вы увидите, что Германия «съела» Италию, так же она «съела» Испанию и Португалию. Немцы построили свой уже четвертый рейх, но с помощью банков, а не танков. В этом смысле они молодцы.

Но есть нюанс — долги повесили на периферию, которая их никогда не отдаст. Немцам надо эту периферию катапультировать как отработанный материал, и еврозона в таком случае распускается. Тогда в Европе будет совершенно другая ситуация: Германия и все остальные. Правда, станет плохо пенсионным фондам, которые накупили долгов южных стран. Хотя для капитала, может, это и хорошо: кто-то же должен заплатить за перестройку и развал. Как в СССР: заплатили люди вкладами в Сбербанке, а вся собственность почему-то оказалась не у них. Такая же ситуация возможна в Европе. Тут важно мнение истеблишмента, а не простого народа. Но пока, мне кажется, немцы к этому не готовы, в том числе потому, что силовая компонента их политики очень слаба. До сих пор остаются сильные ограничения для немецкой армии после Второй мировой войны. В этом смысле они не могут играть какую-то роль, им нужен хотя бы какой-то альянс с французами. У французов тоже очень много долгов, они также выдали много кредитов южным странам. Там тугое переплетение интересов: пока не вижу, как Европа выйдет из этих противоречий.

Если она не выйдет из противоречий, то окажется в ситуации, что у нее нет сырья (а оно дорожает в силу роста геополитических рисков). Ставку ЕЦБ поднять не может, бороться с инфляцией тоже не может. Значит, в еврозоне начнется стагфляция. Возможно, это случится в конце этого года или начале следующего. По факту она уже идет, но в официальной статистике будет показана к концу года. Регион погрузится в кризис: низкие темпы роста, высокая инфляция, безработица на европериферии. Регион, погруженный в свои внутренние проблемы, какую глобальную политику может проводить? Он может только сдерживать. Немцы не дают американцам ввести жесткие санкции в отношении России. В этом смысле они могут играть конструктивную роль по инерции. Они могут давить на американцев: «Прекратите действовать жестко, так как от этого страдаем в первую очередь мы».

Россия в этом смысле страна самодостаточная, на сегодня даже по процессорам. Мы научились их сами делать, хуже, чем Intel, но импортозамещение идет. Недавно читал новость, что «Ситилинк» с процессорами «Байкал» начинает сборку моноблоков. Они будут на 20 процентов дороже американских аналогов: проблема узкого локального рынка — в росте издержек. Но это решение, если американцы реализуют свою угрозу — отключат нас от поставок микроэлектроники. Они хотят запретить ввоз в страну даже смартфонов. Пройдет четыре-пять лет — появятся свои смартфоны. Правда, они будут дороже.

— Свои смартфоны уже пытались создавать, но что-то ничего не взлетело. Поэтому у всех iPhone или что-то китайское.

— Потому что была свободная конкуренция. А если ее не станет, то у вас не будет выбора: начнете пользоваться тем, что дадут. А iPhone можно заблокировать одним нажатием кнопки в Apple, это очень просто делается. В отличие от Android, которые так легко не вырубить. По крайней мере, их можно перепрошить, а iPhone — нет, так что это рисковая тема с точки зрения введения санкций.

Я это говорю к тому, что в мире идет гибридная третья мировая война всех против всех, каждый пытается из ситуации накопившихся противоречий как-то выйти. Кто-то в данной войне выигрывает, а кто-то проигрывает.

— Что в этой войне является мерилом победы?

— Это достаточно сложный вопрос, так как у каждой силы есть свои цели. Мерилом этой победы будет поражение какой-то крупной стороны. Например, мерилом может стать тяжелейший кризис в Китае.

— Но разве это не отразится в целом на мировой экономике, которую Поднебесная до этого тащила?

— Отразится. Но Вторая мировая война тоже сильно отразилась на мировой экономике, особенно Европы. Хотя экономика Америки в этот период росла. Но во время войны никто не считает потери. Сейчас речь идет не о темпах экономического роста, а о переделе власти в мире и об определении дальнейшего направления развития: кто станет определять концепцию будущего финансовой системы и мировые тренды. Например, по итогам Второй мировой войны была сформирована Бреттон-Вудская система, которая поставила Америку в центр. Реальным победителем была она. СССР попытался создать свою альтернативу. Иосиф Сталин хотел сделать ее на основе золота, мало кто об этом знал. Он специально не вводил страну в МВФ, членом тогда не была и Швейцария. Сталин со швейцарцами прорабатывал ввод альтернативной системы расчетов на основе золотого стандарта. Многие страны были готовы к нему подключиться, но тут Сталин (очень удобно для американцев) умер. Тогда пришел Никита Хрущев, который стал торговать нефтью, а потом и газом за доллары. Когда ты торгуешь за доллары, ты создаешь покупательную способность другой валюте. Это было причиной поражения СССР в холодной войне. Если вы торгуете за валюту своего противника, вы его кредитуете своей внешней торговлей. Естественно, что он вас победит.

Почему Китай разрывает финансовые потоки с Америкой? Потому что перестает кредитовать ее своей торговлей, американцам это очень не нравится. Задача США — сохранить статус-кво, где они главные на планете по всем параметрам. Кстати, Трамп этого не хотел, он был сторонником свертывания своего присутствия там, где это нецелесообразно, сокращения расходов, а если надо, то роспуска НАТО. «Почему мы должны платить за безопасность Европы?» — его главный вопрос. Трамп хотел выйти из ВТО, не понимая, почему должны быть именно такие торговые правила с Китаем, которые невыгодны американцам. Так что Трамп являлся сторонником замены глобального мирового порядка сетью двусторонних отношений: США с Японией, США с Британией и так далее. Его свалили глобалисты на теме коронавируса через все-таки, похоже, сфальсифицированные выборы. К власти пришли люди, которые хотят, чтобы все оставалось по-старому. А Китай не хочет. Си Цзиньпин хочет, чтобы все было по-китайски, он хочет именно глобального доминирования. А Европа хочет, чтобы ее только не трогали.

— А Россия? Разве она не хочет, чтобы все было по-российски?

— Россия тоже, скорее, занимает консервативную позицию. Что хочет Путин и что хочет российская силовая элита? Чтобы ей оставили сферу влияния. Почему она считает, что вправе этого требовать? Потому что есть мощный силовой ресурс. Те же события в Казахстане показали: если надо, перебрасываются войска, и все успокаивается. В принципе, Россия может успокоить кого угодно. Она могла бы успокоить и майдан на Украине, если бы было принято такое решение. Но тогда решили забрать Крым, а могли бы Киев успокоить. Впрочем, тогда полуостров пришлось бы оставить. В Беларуси тоже все успокоили. Думаете, это сделал Александр Лукашенко и его внутренние войска? Нет, российские войска там тоже присутствовали, периодически они там проводят учения. Даже на белорусское ТВ прибыл десант с российского телевидения — налаживать пропаганду.

Кстати, прошу понять меня правильно. Я не хочу выглядеть человеком, который одобряет власть силовиков. Я смотрю на это как аналитик. Считаю, что в России слишком много власти принадлежит силовикам и слишком мало альтернативы. Это плохо для бизнеса и экономики, когда эти люди заправляют всем. Мне это не нравится. В этом смысле я больше либерал. Я бы хотел, чтобы силовики занимались своим делом, но существовала бы партия, которая была бы либеральной с точки зрения экономики, а не гей-парадов. Стране нужен экономический рост, а для него необходима деловая инициатива, а для этого — свобода бизнеса и предпринимательства, соблюдение прав собственности. При военной диктатуре силовиков такие либеральные ценности соблюдаются плохо. Потому в этом смысле я не сторонник опоры на силу. Я хотел бы видеть больше опоры на экономику.

Что хотят силовики? Чтобы факт того, что они могут, признали и не лезли к ним на задний двор. Если по итогам всех пертурбаций в мире это будет признано, их это полностью устроит. Они не претендуют на восстановление Российской империи или СССР, они претендуют на то, чтобы «крышевать» соседей и свою страну. Вот к чему стремится Россия. Плюс чтобы к ней не лезли со своими правилами, не пытались тут устанавливать свою демократию, какие-то ценности сюда завозить.

Еще для них важно отношение к прошлому и Второй мировой войне. Почему Кремль очень не любит, когда пересматривают итоги Второй мировой войны? Потому что это фундамент. Власть силовиков может быть основана только на военных победах. Потому у нас мало кто вспоминает об экономических достижениях, которые имелись в Российской империи и СССР. Все-таки мы были первой страной в мире, которая создала полноценную систему соцобеспечения. Но об этом никто не вспоминает, даже о первом полете в космос. Это не военная победа. У нас вся история героизирована и вся основана на торжестве нашей силы. А когда такое торжество силы подвергается сомнению, это воспринимается крайне негативно. Потому силовики хотели бы, чтобы прекратилась переоценка исторической роли России, чтобы было закреплено, что не она начала Вторую мировую войну, а Гитлер. А поляки, например, считают, что начали обе стороны: Польшу же поделили. Но это вопрос даты отсчета. Если считать с 1941 года, то начал Гитлер. Если с 1939-го, то Гитлер со Сталиным. Но можно ведь считать еще пораньше, тогда получится, что начали Гитлер и Чемберлен, когда поделили Чехословакию. На самом деле она началась как серия конфликтов в Европе и потом переросла в глобальную.

Сейчас в мире тоже происходит серия конфликтов, которая перерастет в глобальную войну. Так что третья мировая война уже началась, просто ее еще так не называют.

— Тогда как нам нужно будет перестраивать экономику на военные рельсы? Что в нашем случае будет мобилизационной экономикой?

— Наша экономика уже в значительной степени перестроена. Насколько мне известно, у нас по ряду вопросов импортозамещение есть, но оно еще не запущено, так как пока сохраняется конкурентная среда. Уже даже компьютеры с российскими процессорами начинают выходить в розницу. У нас есть собственный интернет. Если нас отключат от глобальной сети, будет работать российская. Все персональные и банковские данные хранятся в России. Свои платежные системы уже тоже созданы. Перешли с американского на китайское оборудование, где не смогли сделать свое. Конечно, все это не будет таким хорошим, как у американцев, мы все-таки технологически от них отстаем. Но это все позволит нам держать тот технологический уклад, который есть сейчас. После Крыма страна готовилась к войне. Просто этого никто не афишировал. Обратите внимание, все это было сделано без мобилизации, то есть без штурмовщины. Продовольственная безопасность тоже восстановлена. Страна пока не самодостаточна по ряду направлений, связанных с «облачными» сервисами. Например, мы все еще зависим от Amazon. «Сбербанк Онлайн» вырубится, если Amazon отрубит нас от своих сервисов.

Поэтому не надо думать, что наш президент озабочен только написанием каких-то исторических статей, как это выглядит со стороны. Он придуривается, как это делал Трамп. Кстати, те американцы, кто знает его лично, говорят, что в бытовом общении это крайне скромный человек, который никогда не повышает голос. Но когда выходит на публику, начинает вести себя эпатажно. Трамп играет роль. Путин тоже играет определенную роль. Потому показуха — это всегда не то, что произойдет.

Руководство России к нынешней ситуации очень хорошо подготовилось. Поэтому, когда Кремль выдвигает какие-то ультиматумы НАТО, он понимает, что делает. Обратите внимание на время, когда это было сделано — зимой, когда «генерал Мороз» помогает думать европейцам и американцам, как стоит отвечать. Чем это закончится, мы можем и не увидеть. Какие договоренности будут достигнуты по итогам переговоров, можем и не узнать. Но сюда вылетели сами британцы — министры иностранных дел и обороны — люди ее величества. Уже не с Америкой говорят, а с авторами кризиса. Британия накачивает Украину оружием, британские инструкторы тренируют их армию, и уже британские представители прибывают в Москву, чтобы, по словам Бориса Джонсона, наладить отношения. Значит, сейчас будет заключено какое-то перемирие. На каких условиях — увидим. Россия в этой войне хорошо обороняется, она еще с 2014 года готовиться быть осажденной крепостью. Ситуация, в которой сейчас оказался мир, для нас привычна, включая волатильность фондового рынка и рубля, курс 80 уже был.

— И до 100 рублей за доллар уже доходило.

— Это был шорт-сквиз в 2014 году. Котировка выскочила до 100, но это неиндикативно. Курс около 80 рублей за доллар был в 2015-м, когда прошла первая волна кризиса в Китае. Тогда же случилась первая волна падения цен на нефть до 30 долларов за баррель. Потом в коронавирусный кризис нефть вообще обнулилась, и мы показали, что очень хорошо можем держать удар. Кризис 2020 года мы прошли легче, чем кризис 2014-го.

«Я нашел очень похожую ситуацию — гонконгский грипп 1968 года. По летальности и заразности примерно то же самое, что коронавирус. Пандемия длилась два года (было три волны), и она естественным образом пошла на спад» Фото: Color China Photos/ZUMAPRESS.com / www.globallookpress.com

«Коронавирус был поводом напечатать огромное количество денег»

— Разве коронавирус уже так сильно не влияет на мировую экономику? Или приспособились?

— Есть коронавирус как биологическая сущность, а есть как политический фактор. Возьмем его как биологическую сущность. Я не вирусолог, но всегда ищу аналоги: что похожее было в мире? Я нашел очень похожую ситуацию — гонконгский грипп 1968 года. По летальности и заразности примерно то же самое, что коронавирус. Пандемия длилась два года (было три волны), и она естественным образом пошла на спад: гонконгский грипп выродился в какой-то безопасный штамм. То, что происходит с коронавирусом, мне напоминает ту ситуацию: сейчас идет третья волна «Омикрона», который по летальности уже вырождается, но он очень заразен. Думаю, что теперь пандемия пойдет на спад. Коронавирус с нами останется, но превратится в легкое заболевание.

— Что тогда с политической составляющей?

— Когда была пандемия гонконгского гриппа, кто-нибудь разрушал мировую торговлю, останавливал авиаперевозки, раздувал глобальную истерику в СМИ? Нет, она прошла незаметно для политического и экономического пространства. Тогда на повестке были убийство Мартина Лютера Кинга, черные бунты в Америке. Кстати, похожая ситуация произошла при избрании Байдена: полицейские случайно убили афроамериканца, и это тоже породило волну протестов. Но пандемия гонконгского гриппа не занимала информационное пространство. Тогда говорили о войне во Вьетнаме. Экономика Америки в том году выросла, никакого обвала не было. Причем S& P 500 повысился безо всяких триллионных вливаний, потому что тогда еще был золотой стандарт.

Почему коронавирус играет гигантскую политическую роль в мире? Потому что это проект. Имею в виду, что из него сделали проект — повод для принятия определенных решений в мире.

— Кто интересант?

— Когда начинается ломка мирового порядка, надо ломать существующие структуры отношений. Каждый начинает использовать в своих интересах. Для Китая интерес был быстро закрыться, пропустить через себя, первым открыться и быстро вырасти. Для Байдена интерес — свалить Трампа. Фармацевтические компании хотели заработать огромную прибыль. Тему раскрутили, она была выгодна многим. Даже ВОЗ, которая сначала смотрела на коронавирус скептически, потом подключилась к истерике, потому что людям заплатили деньги. Из коронавируса сделали колоссальный коммерческий проект. Результатом этого стала высокая глобальная инфляция. Коронавирус был поводом напечатать огромное количество денег, которые освоил очень ограниченный круг финансовых учреждений.

— Получается, правительствам выгодна высокая инфляция, она же позволяет размыть долги.

— Не надо путать правительства и банкиров. Инфляция очень выгодна для банкиров. А правительства — это, как правило, клоуны. Есть такое понятие — deep state (глубинное государство), а есть его представители. Есть королевская семья, а есть Борис Джонсон, который выглядит клоуном. Есть Байден, у которого путаются мысли, а есть Камала Харрис, которая является мощнейшим лоббистом Силиконовой долины. Она бывший генпрокурор Калифорнии, которая заваливала все дела против Apple, Google, когда им предъявляли за утечку персональных данных, монополизм. Она постоянно списывала им штрафы или назначала небольшие суммы. Ее подруга — советник Билла Гейтса. Я разбирал весь американский истеблишмент, я понимаю, кто пришел к власти на волне протестов. Кстати, кому Камала Харрис первым пожала руку после принятия присяги? Главе Пентагона. Армейские сдали Трампа, они тогда очень не хотели военной конфронтации с Китаем и Ираном. А он хотел. Но воевать им, может, все-таки придется. Когда произошла ситуация со штурмом Капитолия, армия не впряглась за Трампа, а Нацгвардия была готова. Там реально мог произойти военный переворот. Но его не случилось, Трампа свалили. Хорошо, что живым остался. Его убрали при том, что Пентагон встал на сторону демократов, выпустив заявление, что не станет вмешиваться в выборы уже после того, как было понятно, что они очень сомнительны. Верховный суд тоже не стал брать на себя ответственность и итоги выборов пересматривать. Республиканцы заплатили тем, что потеряли власть: и президента, и контроль над сенатом. Это было сокрушительное поражение.

Но к власти пришел не Байден, а люди, которые стоят за его спиной. Рулит всегда истеблишмент, корпорации, лоббисты. Тему коронавируса раскрутили они. Конечно, корпорациям выгодно, когда высокая инфляция. Скажем, цифровикам все равно, так как они в кеше, они будут просто цены на услуги поднимать. Для нефтяников отлично: нефть по 90 долларов за баррель — такого давно не было. Оборонно-промышленному комплексу — рост бюджетного дефицита, обесценение долгов, а если война начнется, так вообще замечательно. Пострадает только потребительский сектор, классический ретейл, сфера услуг, авиакомпании, турфирмы, но они не играют политической роли. Поэтому в любой ситуации есть выигравшие и пострадавшие от коронавируса.

Но коронавирус пора заканчивать. Первая часть «Марлезонского балета» подходит к концу, она создала высокую инфляцию, социальную напряженность и стала рушить мировую торговлю и таким образом разрушать нынешнюю версию глобализации. Сейчас начнется вторая часть — добивание военно-политическими методами. Третья часть — построение чего-то нового, которое начнется где-то в 2025 году.

«Сейчас идет переход в технотронную эру, когда человек становится немного киборгом. Вы много времени будете проводить в очках виртуальной реальности. Станете в них работать, выходить на улицу и видеть рекламу, которую не видят другие» Фото: Bernd Weißbrod/dpa / www.globallookpress.com

«Идет переход в технотронную эру, когда человек становится немного киборгом»

— У вас есть предположение, что будет этим новым?

— Нет, потому что я не знаю, кто победит. Но я могу описать общие черты нового технологического уклада. Кто бы ни победил — в этом смысле Америка и Китай похожи друг на друга, — в этом мире будет гораздо меньше приватности, на виду окажутся все ваши финансы, в этом мире не будет, скорее всего, наличных денег, они станут все электронными. В этом мире будет тотальная слежка везде, кроме вашей квартиры, и люди к этому привыкнут как к абсолютной норме. Искусственный интеллект будет собирать информацию, просто фиксируя движения людей на улицах, и на основании этого управлять транспортными потоками и логистикой. Это мир беспилотного транспорта, когда будут идти круглосуточные грузоперевозки. Дальнобойщик и таксист — умирающие профессии. Это мир, в котором частный транспорт, наверное, станет привилегией даже не в силу того, что автомобили сильно подорожают и к ним будут предъявлять повышенные экологические требования, а в силу того, что возникнет такое мнение, что человек управляет машиной хуже, чем робот. Поэтому возникнет специальная разметка и знаки для автопилотов.

— С беспилотниками на дорогах уже экспериментируют, в том числе в России.

— Это мир, в котором исчезнет классический ретейл, а продукты на дачу начнут доставлять дроны, а не курьеры. Это мир, в котором будет больше сервиса, но меньше свободы в привычном понимании этого слова. Может, это будет мир, в котором еще больше ограничат права семьи. Но, наверное, это коснется не России, а в Китае и США это уже есть. Ювенальная тема станет дальше развиваться. Но Россия — очень консервативная страна, потому у нас, скорее всего, постараются это свернуть. Так что в этом смысле, возможно, мы останемся человеческой страной.

Сейчас идет переход в технотронную эру, когда человек становится немного киборгом. Вы много времени будете проводить в очках виртуальной реальности. Станете в них работать, выходить на улицу и видеть рекламу, которую не видят другие. Будет двойная реальность. Как в «Матрице», конечно, не произойдет, когда вы будете где-то лежать, а вам в мозг начнут транслировать мир. Второй мир будет поверх реального существовать.

Скорее всего, сильно изменятся протоколы интернета. Кстати, еще случится битва за стандарты. Еще вопрос, кто станет архитектором: Китай или США. Может, даже Россия. У страны потенциал мозгов есть. Но может ли Россия создать глобальный проект, не знаю. Если сейчас протоколы интернета приспособлены для работы с текстами, то в будущем будут для работы с объектами. Допустим, чтобы осуществить поставку яблок в магазин, человек будет просто мышкой перемещать на экране монитора со склада на полку. А программа станет автоматически составлять накладную, выбирать поставщика и так далее. Цифровизация будет выведена на новый уровень. Налоги также начнут списываться в режиме реального времени. Это интернет вещей. Бизнес будет тоже работать не так, как сейчас. В банках, думаю, не будет счетов, им оставят только функцию выдачи кредитов, а расчетные счета окажутся все в едином виде. Ни отмыть, ни украсть будет нельзя. Все будет очень честно, но скучно.

— Думаете, русский человек не придумает, где можно схитрить?

— Обязательно! В этом смысле хорошие перспективы у криптовалют. Просто роль серого нала начнут играть биткоин или его аналоги. На каждое решение по структурированию можно найти решение, которое станет хаотизировать. Поэтому будет существовать параллельный черный рынок, торговля, карточки альтернативных платежных систем.

— Но ведь это перспектива явно не пяти лет.

— Ближайших 5–7 лет! Не представляете, как быстро все развивается. Это то, что футурологи называют технологической сингулярностью, когда прогресс технологий достигает такой скорости, что вы не успеваете следить за тем, что происходит. Темпы развития колоссальны. Думаю, максимум через 10 лет придем к этому миру, в котором машина будет знать вас лучше, чем вы сами. Будете открывать смартфон и говорить: «Окей, Google, что я хочу съесть на завтрак?» И он вам будет отвечать.

— Вы уверены, что нам ответит Google, а не «Алиса»?

— Или «Алиса». Кстати, я ее спросил однажды: «Алиса, у тебя есть разум?» Она ответила: «Нет. А у вас?» Этот вопрос из философского скоро станет бытовым, когда машины будут умнее людей. Сейчас уже появились нейронные сети, которые пишут аналитические статьи по экономике. Пока по качеству текста можно понять, что это ИИ, но скоро будут неотличимы. Дип-фейки такие можно делать! Скоро можно будет вбрасывать политические видеоновости, и вы не отличите от реальных. Например, запустить ролик, где Байден говорит, что началась война с Россией. На самом деле он такого не заявлял, но многие поверят. Как можно жить в таком мире? Большой вопрос о верификации информации и о том, как определять, что она достоверна. Современный интернет не может ничего с этим сделать. Потому нужно выводить новые протоколы, когда будет понятно, что если чье-то лицо появилось на видео, то это точно тот человек. Поэтому и не будет никакой приватности данных. Именно в такой мир мы идем.

Так что в результате политических событий будет решаться, кто архитектор и чьи стандарты станут доминировать. В современном мире доминируют стандарты американцев. Может так случиться, что будут доминировать китайские. Но точно не европейские. В Европе вообще нет такой IT-индустрии, которая смогла бы поднять подобную тему. У британцев есть, но с узкими компетенциями, они специалисты по платежам. Американцы и китайцы — мощные силы, а у русских мощные мозги, которые работают на американцев. Если бы у нас озаботились такими вещами, то мы могли бы выстрелить хотя бы для себя. Мы можем не быть частью той или иной системы, а чем-то своим. Поживем — увидим.

«Рублевая доходность еще может расти, соответственно, длинный конец будет падать. Я бы не советовал идти на риск, а также в долларовый долг, так как его доходность глубоко отрицательная и он станет падать из-за подъема ставки ФРС» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Долларовый долг вас не спасет от инфляции. Рублевый тоже не спасет, но это все же лучше»

— Пока мы не дошли до этого дивного нового мира, многих волнует все же сегодняшний день. На ваш взгляд, что стоит делать простым людям: хранить деньги на депозитах, идти на фондовый рынок или, напротив, уходить оттуда?

— Если говорить о структуре моего портфеля, то в нем акций 10 процентов, а львиная доля — рублевый долг, который я набрал в декабре. На падении рынка я продавал акции, не стал дожидаться дна. Если брать корпоратов, это год-полтора. Если ОФЗ — не более трех. Рублевая доходность еще может расти, соответственно, длинный конец будет падать. Я бы не советовал идти на риск, а также в долларовый долг, так как его доходность глубоко отрицательная и он станет падать из-за подъема ставки ФРС. В любом случае долларовый долг вас не спасет от инфляции. Рублевый тоже не спасет, но это все же лучше. Более того, когда ставка дойдет до 11 процентов, потом начнется цикл снижения. Тогда вы можете уже перекладываться в длинный долг из среднего и короткого. Вы можете реинвестировать в купоны и потихоньку увеличивать дюрацию портфеля.

Что касается фондового рынка, на нем есть интересные истории. Я могу назвать то, что мне нравится. Например, «Газпром», потому что есть сбыт в Китай, «Сила Сибири» отапливает Пекин, это говорит об уровне доверия китайцев к поставкам. Так что у «Газпрома» всегда будет выручка и дивиденды. Я уверен, что газовые поставки в Европу тоже не прекратятся, учитывая негативное отношение европейцев к нефти и углю. Соответственно, можно покупать «Новатэк», но это компания роста. Из нефтяников мне нравится «Лукойл» как консервативная дивидендная история. Потенциала роста добычи нет, но платят они хорошо, управляется компания качественно. По «Роснефти» есть вопросы, платят меньше, управляется хуже. В «Татнефть» и «Башнефть» я бы не лез, это волатильная история, льготы у них забрали. Интересная история с «Фосагро» в связи высокими ценами на газ.

— А «Норникель»?

— Тоже в связи со ростом спроса на никель из-за потребности в аккумуляторах. Зеленая повестка будет держать цены на никель высокими. Плюс платина и палладий нужны в катализаторах.

А вот Сбербанк я бы не брал, несмотря на то, что все его любят. Да, у него рекордная прибыль, но из-за того, что насовали людям ипотечных кредитов. Я не знаю, куда ему дальше расти. Застройщиков на «долгосрок» я бы не покупал. Насколько знаю, новые проекты сейчас сокращаются, им бы продать то, что есть. Вообще пик цен на недвижимость достигается обычно на пике слабости рубля. А это либо уже сейчас, либо это время близко. Обычно это момент, когда остатки людей, которые верят в недвижимость как средство сохранения капитала, сметают предложения на рынке на пике цен. После этого цены пойдут вниз.

Еще у нас в России есть металлурги. Это хорошие компании, но их не любят в правительстве, с ними, в отличие от нефтяников, не выстроены отношения по гибкой системе налогообложения. Потому появляются разовые акции типа того, что сделал Андрей Белоусов: «У вас так много денег, дайте-ка я их заберу». Подход очень плохой и повышает риски отрасли. «Северсталь» — хорошая компания, но я бы не верил в нее долгосрочно. Я бы подождал, когда они урегулируют конфликты с ФАС и правительством.

Что касается потребительского сектора в России, то я бы в него не шел, потому что народ в период войны не будет богатеть. Поэтому «Магнит», X5Retail Group и прочие уже выросли. Дальше могут идти только слияния и поглощения.

— Помните, когда Ozon вышел на IPO, акции выросли до 3 тысяч, а теперь меньше 1,5 тысячи?

— Да, не надо в это лезть. Тем более у Ozon сомнительная ниша, компании еще надо расширяться, а для этого нужно субсидировать потребителей. Сможет ли она захватить долю рынка, чтобы выйти на устойчивый рост, — большой вопрос. А конкурировать ей придется с «Яндекс.Маркетом». Кстати, «Яндекс» — хорошая тема, но не дивидендная. Сейчас он сильно подешевел, поэтому, возможно, стоит покупать, так как компания является центром компетенций, в том числе в сфере беспилотников.

В целом фондовый рынок не фаворит. Я бы также не шел в Китай, так как риски велики, особенно связанные с конфликтом. Также не шел бы в Америку, но не потому, что она плохая, а потому, что слишком дорогая. Кроме того, не стоит идти в Европу, разве только в автопроизводителей типа Volkswagen, который вбухивает большие деньги в электромобили. Но там надо выборочно подходить.

Вообще рост фондовых рынков, на мой взгляд, закончен. Они выросли за счет колоссальной денежной накачки, а она завершилась. Поэтому надо осторожно выбирать тех, кто впишется в новый технологический уклад, либо обладает компетенциями в сфере IT, либо промышленные корпорации, которые привлекают компетенции. Среди автопроизводителей надо смотреть, у кого хороший автопилот, а кто собирается разрабатывать электромобили.

— Tesla стоит покупать?

— Данная тема уже очень разогрета. Мне она никогда не нравилась, так как я всегда считал эту историю хайповой. Мне кажется, там больше пиара, чем капитализации. Я допускаю ее рост, потому что у этой бумаги очень модное лицо Илона Маска. Он мне нравится как шоумен, который двигает тему, но не занимается разработками. Маск выстроил прекрасную систему снабжения, у него всегда все самое лучшее. В этом смысле он крут. Но если говорить по инфраструктуре, сетям продаж, то не думаю, что он сможет конкурировать с Toyota, если та всерьез возьмется за электромобили. Как только они этой темой занялись, так сразу их акции начали расти. Я думаю, что гиганты прошлого, которые по объемам выпуска остаются гигантами настоящего, будут забирать свою долю рынка. Маск останется пионером, но не лидером. Поэтому я бы не ставил на Tesla.

Если уж выбирать технологичную компанию, то я бы поставил на Apple. Старый конь борозды не портит. Это бумага, которая стабильно прет вверх, так как от Стива Джобса осталась крутая корпорация с крутыми компетенциями и специалистами. Самое главное — колоссальная лояльность бренду, то есть со сбытом все хорошо. Я не думаю, что там есть сейчас хороший среднесрочный потенциал роста, скорее, пока ФРС ужесточает политику, будет боковой тренд, но не думаю, что сильно упадет.

«На фондовом рынке есть хорошие истории, но сейчас лучше облигации. Главное — не покупать всякий мусор» Фото: Arne Dedert/dpa / www.globallookpress.com

«В акции не лезьте совсем, по крайней мере сейчас»

— Есть мнение, что народному инвестору в нашей стране мешает работать геополитическая ситуация, так как в случае какого-то конфликта акции того же Apple станут для нас ничем либо с долларами запретят обращение.

— В случае запрета расчетов по SWIFT вы не получите дивиденды. Да, эта проблема существует. Если боитесь, то инвестировать в зарубежные рынки не стоит, в том числе поэтому у меня мало акций американского рынка.

— А как же тогда географическая диверсификация портфеля?

— Сейчас никак. На самом деле все зависит от того, кто вы. Если вы человек с несколькими миллионами долларов, создайте себе офшорную компанию и инвестируйте через нее. Никаких проблем не будет.

 — А если обычный человек?

— Покупайте квазигосударственный долг под 11 процентов, вам хватит выше крыши. А в акции не лезьте совсем, по крайней мере сейчас.

— Вижу, что некоторые финансовые консультанты сейчас продвигают тему, как на кризисе можно заработать, что надо заходить на фондовый рынок, так как там распродажа.

— Дешево? Напоминаю, 2018 год, цена на нефть — 85 долларов за баррель, обсуждаются санкции в отношении «Русала». Не война, не отключение от SWIFT, а просто санкции против одной крупной российской компании. Доллар тогда был по 70 рублей, а индекс РТС — 1,2 тысячи, сейчас он 1,4 тысячи. Ему на 20 процентов вниз сходить — пара недель. Очень дешево, да? Тогда РТС ходил в коридоре от 1 тысячи до 1,2 тысячи. Это значит, что мы можем слететь от 15 до 25 процентов, чтобы просто прийти к ситуации, в которой уже были. Чем нынешняя ситуация отличается от той? В 2018 году ставки ФРС были повыше и шло сокращение баланса. Сейчас ставки пока нулевые, а сокращение баланса еще не началось. За счет этого у вас еще есть эти 25 процентов. Если в политике все останется как есть, а ФРС будет делать то, что обещает, то РТС будет 1 тысяча, а может, и 700. Это вам только кажется, что сейчас дешево. Если же взять многолетние тренды РТС, то очень даже ничего. Бывало и сильно хуже.

— Поняла ваш совет: на фондовый рынок заходить не нужно.

— Облигации — тоже фондовый рынок. Просто надо знать, что делать в разных ситуациях, циклах. Когда близко окончание ужесточения денежной политики в России, а в Америке только начинается, то хорошая тема — средний рублевый долг, который потом можно перекладывать в большой. Если бы у нас были перспективы роста глобальной экономики теми же темпами, что раньше, я бы сказал, что акции — хорошая тема, так как нефть будет по 100, а потом и 120. Но я в это не верю. Если Китай охлаждается, то почему я должен ждать хорошие цены на сырье? А если будут расти геополитические риски, то я стану покупать золото, чтобы защититься от рисков.

Все привыкли к «бычьему» тренду, который идет с 2009 года. Это самый большой «бычий» рынок за всю историю существования американского рынка. Чем дольше он длится, тем больше вероятность, что он закончится. При ужесточении денежной политики такая вероятность очень высока. Поэтому все еще подешевеет. Хотя я не верю в крах государства, чтобы индекс РТС улетел почти на ноль, как в дефолт 1998 года. Однако всегда стоит помнить, что не бывает дешевых акций, все может упасть до нуля. У англичан есть поговорка: «я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи». Розничный инвестор не настолько богат, чтобы покупать дешевые акции.

— Что насчет депозитов, если ставка будет расти?

— Хорошо, но облигации вам дадут доходность выше на 1,5–2 процента при очень низком риске. Например, облигации Промсвязьбанка дают 11,75 процента с погашением в середине этого года. Риск тут минимальный, это опорный банк ОПК. Вы можете разместить депозит в каком-нибудь банчике под высокий процент в пределах суммы страхования вкладов. Но это не подходит для тех, у кого сумма больше. Никогда не понесу такие деньги в банк второго эшелона, лучше куплю облигации банка на рынке.

Поэтому на фондовом рынке есть хорошие истории, но сейчас лучше облигации. Главное — не покупать всякий мусор. Есть истории под 15–20 процентов, люди их любят, так как не понимают. Надо выбирать качественный долг.

— Учитывая военную повестку, может, лучше запасаться крупами, тушенкой?

— Если мы говорим об инвесторе, у которого несколько сотен тысяч рублей, то да, можете купить кофе, он очень сильно растет в цене. Так что это может быть хорошая идея, чтобы спастись от продовольственной инфляции. Но если у вас несколько миллионов рублей, вы будете погреб заполнять? В конце концов, можете купить акции «Русагро»: если продовольствие будет дорожать, они заплатят больше дивиденды. Волнуетесь за рост цен на электроэнергию — купите акции энергетиков.

Если у вас больше 50 тысяч долларов, вы не будете хранить товары в тумбочках. Тогда надо думать. А если говорить о военной повестке, в которую страна реально может встрять, то да, можете запасаться крупой. Или закупите видеокарты, которые дорожают из-за майнинга, или оперативную память. А можно купить виски — очень популярным стал для инвестиций. Я удивлялся сначала, ведь он не дорожает со временем, как вино. Оказывается, покупают, потому что на него растет цена из-за инфляции. Поэтому запасаться продовольствием можно по-разному: можно покупать акции компаний, а можно запасаться крупами.