Сергей Переслегин: «Я предполагаю, что единственной силой, которая имела мотив и возможности обрушить на время виртуальную империю Цукерберга, было государство» Сергей Переслегин: «Я предполагаю, что единственной силой, которая имела мотив и возможности обрушить на время виртуальную империю Цукерберга, было государство» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Айтишной индустрии не нужно государство как таковое, оно ей мешает»

— Сергей Борисович, в начале минувшей недели произошло очень странное событие, которое тем не менее освещалось всеми СМИ: на несколько часов «Фейсбук», «Инстаграм» и WhatsApp разбил полный паралич. Приложения в мессенджерах не доставлялись, страницы не обновлялись, в офисах компаний Марка Цукерберга, которые управляют этими крупнейшими соцсетями, царила паника. Так и осталось неясным: а кто обрушил самую масштабную цифровую империю? И не является ли эта авария прологом к более серьезным катастрофам в мире IT?

— Самый главный вопрос: кто бросил вызов Марку Цукербергу? Сейчас в мире есть четыре мифологемы, под которые, в принципе, подводят любые события. Соответственно, это мифологема терроризма, мифологема хакеров, мифологема глобального потепления и мифологема коронавируса. Поскольку их четыре, а в разных ситуациях их можно комбинировать всевозможными способами, то на выходе получается довольно много «объяснялок» на любой случай. В данном контексте ни коронавирус, ни глобальное потепление, ни даже борьба с ними явно ни при чем, а и терроризм к этому делу тоже не пришьешь. Значит, остаются хакеры. Но тут напрашивается вопрос: а почему хакеры должны быть заинтересованы в таком сбое? Есть точка зрения, что в период сбоя они могли скачать какие-то личные данные пользователей и выложить их в даркнет. Однако неприятная реальность заключается в том, что все личные данные, о которых сейчас идет разговор, уже очень давно скачены. И продаются везде, где только есть необходимость их купить. Исходя из этого, я считаю, что хакеры здесь абсолютно ни при чем. Они даже близко не занимаются темой сбоя «Фейсбука», «Инстаграма» и WhatsApp. Но если не хакеры, то тогда кто?

Для того чтобы ответить на этот вопрос, мы должны вспомнить уже довольно давнюю и достаточно грустную историю украинского «Евромайдана». Тогда пресса и наблюдатели тоже задавались вопросом: какие силы поддерживают людей, протестующих на киевском майдане Незалежности? Кого только ни назначали на эту роль — от мировой закулисы до некоторых стран Евросоюза, но мне представляется, что ответ следующий: наибольший интерес майдан представлял для IT. Именно майдан был первым полигоном, на котором айтишники официально заявили: нам больше не нужно государство в его традиционных формах. То, что раньше было государственными услугами, сейчас делают IT-технологии дешевле и эффективнее. Так зачем мы платим гигантские средства на функционирование госаппарата?

На самом деле тот вызов, который был брошен в Киеве традиционному государству, майдан проиграл. То, что оформилось как власть на Украине, никакого отношения к IT давно не имеет. Это совершенно заурядное государство, да еще и находящееся в жестком кризисе. Однако вызов прозвучал — он был первым, но можно сказать с гарантией, что не последним.

— Можно вспомнить также «арабскую весну», огромную роль в которой сыграл «Фейсбук».

— Дело в том, что современная айтишная индустрия, включая сюда индустрию соцсетей, резко настроена против государства. Впрочем, ситуация еще хуже: ей не нужно государство как таковое, оно ей мешает. В связи с чем Марк Цукерберг довольно наглядно демонстрировал свою независимость. Поэтому я предполагаю, что единственной силой, которая имела мотив и возможности обрушить на время виртуальную империю Цукерберга, было государство. Причем можно уточнить — это было американское государство, вернее, спецслужбы США, которые очень четко продемонстрировали основателю «Фейсбука», что они могут сделать с ним в течение пяти минут. Полагаю, что его политика после происшедшего обвала резко изменится.

Что касается масштабов самого сбоя, то он видится мне не очень большим. Я не понимаю, почему это называют сбоем интернета — это был провал в работе двух-трех социальных сетей, а весь остальной интернет и связь работали совершенно нормально. Я, к примеру, не фейсбучник, а сбой в WhatsApp просто не заметил. В этот момент я летел из Новосибирска в Петербург и об этой истории узнал, уже вернувшись домой. Думаю, что и для других обычных пользователей этот сбой не представлял никакой опасности. Я весь перелет сидел в сети и никаких проблем не имел.

— Согласно статистике, примерно 60 процентов пользователей интернета, а именно: 2,8 миллиарда человек, зарегистрированы в «Фейсбуке». Это я говорю к тому, почему сбой называют крупнейшим в истории интернета — ведь он коснулся более половины его пользователей.

— В связи с этим хочется поставить вопрос: а что там насчет антимонопольного законодательства? Цукерберг перешел определенные границы, как политические и экономические, так и здравого смысла. Ему на это указали. Сейчас мы увидим, насколько он рефлексивен: способен ли понять эти толстые намеки?

Но есть другой момент, более важный. На вторую часть вашего вопроса: «Не является ли все это преддверием к другим, более серьезным IT-авариям?», — я отвечу: да. Еще в 1992 году в США вышел научно-фантастический роман американского писателя Вернора Винджа «Пламя над бездной». Там, в частности, описывается страшная цивилизационная катастрофа, когда произошло разрушение интеллектуальных сетей на планете, где на этих сетях было все построено. В результате погибли миллиарды людей и была уничтожена не одна цивилизация. Тогда Виндж впервые сказал: когда наши системы жизнеобеспечения и безопасности становятся слишком электронными, есть вероятность вывести их из строя сразу и целиком. В связи с этим для меня в истории с временным параличом империи Цукерберга интересен даже не сам сбой, а то, что служащие не могли проникнуть в свои офисы к своим компьютерам. Умные двери, которые безнадежно заклинило, приходилось распиливать старой верной болгаркой. Дело в том, что система доступа в компании «Фейсбук» была чисто электронной, и с общим сбоем она тоже развалилась. Скажу очень грубо: будь у них в ходу обычные механические замки и ключи, никто бы их не заблокировал и никаких проблем бы не возникло. Кстати, я совершенно убежден, что после этого инцидента в Пентагоне почешут в затылке и значительную часть систем безопасности переведут обратно на механику. Поскольку механику в случае чего точно не заблокируют.

Резюмируя: случай с Цукербергом научил нас, что если цифровизация полностью отвечает за безопасность, то в какой-то момент она может стать крайне опасной. Мы сталкиваемся здесь с ситуацией, знакомой еще со времен Второй мировой войны: централизованная система безопасности — к примеру по отражению атак авиации — великолепно служит, но если уж разваливается, то сразу и целиком. А децентрализованная система работает хуже, но зато функционирует до самого конца, пока у вас есть хоть один самолет.

Я, кстати, думаю, что те, кто готовил этот акт — государственные айтишники, прежде всего пентагоновские, — и не знали, что у Цукерберга так все запущено. Что у него нет возможности обойти собственные электронные блокировки и вскрывать придется все кувалдой. Думаю, для «Фейсбука» это послужит неким уроком.

Сам факт того, что мы знаем Марка Цукерберга, означает, что он наемный работник — тут другого доказательства даже не требуется. Мы знаем его имя, происхождение и какими активами он распоряжается «Сам факт того, что мы знаем Марка Цукерберга, означает, что он наемный работник — тут другого доказательства даже не требуется. Мы знаем его имя, происхождение и какими активами он распоряжается» Фото: © Us House Tv Via Cnp/Keystone Press Agency/globallookpress.com

«Кто сделал? Ответ очевиден: русские хакеры. Смотрите, вот тут даже медведь с балалайкой нарисован»

— Не сыграла ли история с «Фейсбуком» на руку другим мессенджерам, тому же «Телеграму»? В отличие от системы «ВКонтакте», которая достаточно национальна, «Телеграм» шагает по планете — сейчас его задействуют примерно 500 миллионов человек.

— На это я могу сказать одно: для того чтобы ухлопать «Фейсбук», понадобилась одна атака, а вот с «Телеграмом» воевали год силами целой страны, но он все еще работает. Поэтому я могу допустить, что «Телеграм», доказавший свою основательность, а возможно, и другие мессенджеры с этого получат выгоду. Не исключаю, что в скором времени мысль о том, что «Фейсбук» слишком капитализирован и монополизирован, начнет обсуждаться в Штатах на уровне конгресса.

— Если рассматривать Марка Цукерберга в системе так называемого deep state (глубинного государства), то он там кто? Наемный работник или полномочный представитель мировой элиты?

— Конечно, Цукерберг — наемный работник, поскольку внутри deep state очень мало владельцев знаменитых брендов и бизнесов, и мы точно не знаем их имен. Сам факт того, что мы знаем Марка Цукерберга, означает, что он наемный работник — тут другого доказательства даже не требуется. Мы знаем его имя, происхождение и какими активами он распоряжается. Думаю, что даже Ватсоны — я имею в виду тех, кто работает в IBM (а не забудьте, что «Фейсбук» и прочие цукерберговские бизнесы изначально связаны с IBM), — не являются одной из управляющих структур deep state. Но, конечно, они находятся сильно выше Марка Цукерберга.

— Можно ли временный паралич «Фейсбука» интерпретировать как попытку разорвать цепи цифрового рабства? Или хотя бы нащупать пути к этому?

— Нет, я думаю, что государство тем самым просто показало, что определять, каким будет цифровое рабство, станет оно, а не Цукерберг. А вот насчет самого цифрового рабства между двумя этими сторонами нет никаких разногласий, поверьте.

— Но ведь методы, которыми пользовались (как вы предполагаете) спецслужбы против Цукерберга, могут перенять и настоящие хакеры. И тогда может быть объявлена настоящая война, а не перестрелка между двумя идеологически близкими лагерями.

— Понимаете, хакеры — это всего лишь партизаны. А здесь, извините, им противостоит целая армия.

— Когда-то в Англии, на заре технического прогресса, появились луддиты, которые объявили войну машинам — они громили станки, разрушали фабрики. Почему бы сейчас не появиться новым луддитам, которые будут громить цепи цифрового рабства?

— Ну и к чему это движение луддитов привело?

Нынешнее цифровое рабство, глобальная цифровизация могут создать новый социальный слой, господствующий в этом мире «Нынешнее цифровое рабство, глобальная цифровизация могут создать новый социальный слой, господствующий в этом мире» Фото: © Patrick van Katwijk/Dutch Photo Press/globallookpress.com

— К репрессиям против них, смертной казни вожаков и еще большему скачку технического прогресса.

— Именно это я и хотел сказать. Нынешнее цифровое рабство, глобальная цифровизация могут создать новый социальный слой, господствующий в этом мире. Так вот, базовая проблема тех, кто делает сейчас инклюзивный капитализм, как и тех, кто держится за старые элиты, в том, чтобы цифровые изменения ни в коем случае не привели к созданию нового привилегированного слоя. Под таким слоем я подразумеваю не то, что у кого-то на счетах осядут какие-то миллионы, а серьезную элитную деятельность в рамках deep state. Так вот, поскольку Цукерберг начал всерьез задумываться, не выйти ли ему на этот уровень, «Фейсбук» сейчас возьмут под основательный контроль. Причем он будет осуществляться в рамках знакомой логики: развития и эскалации агрессии, распространения нетолерантности, выбора экономических приоритетов перед социальными (то есть предпочтение прибыли компании, даже если ее деятельность приводит к нежелательным социальным последствиям). Неслучайно в западных СМИ не так давно появилась разоблачительница темных сторон «Фейсбука», бывшая его сотрудница по имени Фрэнсис Хауген. Она предала огласке внутреннее исследование компании, согласно которому «Фейсбук» зарабатывает больше всего там, где поддерживается нужный градус агрессии и злости. Там больше просмотров и прочтений — соответственно, эффективнее работает реклама. Вот на такие вещи теперь станут обращать внимание. Пока Цукерберг не присягнет делать только то, что ему скажут, это все будет продолжаться.

— Не могу не спросить про русских хакеров. Согласно отчету компании Microsoft за период с июля 2020 года по июнь 2021-го, примерно 58 процентов кибератак относят на счет этих легендарных ребят. Насколько это достоверно?

— Вы правильно сказали: относят на счет русских хакеров. К примеру, понадобилось ФБР что-то выяснить — ну что ж, провели атаку и скачали нужные данные. Поднялся переполох: кто сделал? Ответ очевиден: конечно, русские хакеры. Смотрите, вот тут даже медведь с балалайкой нарисован. Дальше подобных утверждений никто не заморачивается доказательствами. Это просто структурная фраза — про 58 процентов. Могли бы написать и 79 процентов, ничего бы не поменялось. Вы же это проверить не можете, и я не могу. И никто не может.

Конечно, хакеры существуют и занимаются кибератаками. Но русские хакеры — это мифологема. Для сравнения: люди типа славного Робина Гуда жили в средневековой Англии, но сам Робин Гуд — это все же мифологема. С русским хакером — та же история. Соответственно, связать мифологему с реальностью крайне сложно. В ней всегда есть элементы действительности (иначе бы она просто не возникла), но от подлинной реальности, в которой мы все живем, она все же далека. Как большинство актов терроризма на данный момент делают вовсе не террористы, так и подавляющую часть хакерских атак совершают вовсе не хакеры. То есть они, разумеется, хакеры по образу своих действий, но находящиеся на службе, получающие за свою работу зарплату и так далее. В основном они работают на то или иное государство, в редких случаях — на крупные корпорации.

«Что бы ни орали у нас по этому поводу — что это полная бутафория и шоу… Но заметьте: в космосе погибло 19 человек. С учетом количества летавших в космос — это очень серьезный процент. Космонавт — это по-прежнему самая опасная из профессий» «Что бы ни орали у нас по этому поводу, что это полная бутафория и шоу… Но заметьте: в космосе погибли 19 человек. С учетом количества летавших в космос это очень серьезный процент. Космонавт по-прежнему самая опасная из профессий» Фото: © Roscosmos/via Globallookpress.com/globallookpress.com

«Люди, которые на земле трясутся от страха заболеть коронавирусом и при этом смеются над Пересильд и Шипенко, выглядят жалко»

— Хорошо, от русских хакеров позвольте перейти к русским космонавтам. Стоит ли относиться серьезно к пиар-проекту Первого канала по запуску в космос актрисы Юлии Пересильд и режиссера Клима Шипенко? Или это просто шоу, далекое от настоящего освоения космической бездны?

— А что же в этом несерьезного? Впервые в истории человечества медиа выходят в космос, и это случается в Российской Федерации. Можно говорить, что это хорошо или плохо, но это важнейшее историческое событие. В некотором плане к такому просто преступно не относиться серьезно. Как бы то ни было, это войдет в историю. Я бы очень хотел, чтобы ребята вернулись живыми и здоровыми и это вошло в историю как наша победа. Что бы ни орали у нас по этому поводу, что это полная бутафория и шоу… Но заметьте: в космосе погибли 19 человек. С учетом количества летавших в космос это очень серьезный процент. Космонавт по-прежнему самая опасная из профессий: хуже, чем авиация, шахтеры и море вместе взятые. Люди, которые на земле трясутся от страха заболеть коронавирусом и при этом смеются над Пересильд и Шипенко — дескать, «они там ряженые и им во всем помогают», — выглядят жалко. Вообще-то, полет небезопасен даже в таком варианте. От коронавируса умерли на сегодняшний день примерно 4,8 миллиона человек, заразились — 236 миллионов. Все это из 8 миллиардов населения планеты. А из 500 побывавших в космосе погибли около 20. Это значительная доля, поверьте.

— Между прочим попытка отправить на космическую орбиту непрофессионалов уже была предпринята в позднем СССР. Тогда планировали подготовить для полета советских журналистов — в частности ленинградского корреспондента Виктора Шурлыгина, автора научно-популярных статей и книг на космическую тему. Вот цитата из характеристики 1989 года: «Товарищ Шурлыгин В.Г. в прошлом военный летчик, имеет опыт работы на реактивных и винтовых машинах, практику прыжков с парашютом, осуществлял учебное катапультирование…» То есть еще на исходе перестройки медиа могли примерить на себя космические скафандры. Однако дальнейшие события этому помешали.

— Что ж, член экипажа первого многоместного космического корабля «Восход» Константин Феоктистов тоже не был профессиональным космонавтом. Он являлся инженером, конструктором, руководил проектированием кораблей. Сергей Королев пообещал ему, что он примет участие в полете, если работы по «Восходу» будут быстро закончены. Это условие было выполнено, и Королев со скандалом пробил свое решение (Феоктистов был гражданским человеком и к тому же беспартийным). Так что если вам нужен первый непрофессионал в космосе, то это Константин Петрович Феоктистов.

Что означает появление непрофессионалов в этой сфере? Мы наконец приходим к осознанию того, что ближний космос, по крайней мере пространство до Луны включительно, — это зона освоения. Не исследования, не открытий, а именно освоения. А там, где происходит освоение, там нужны непрофессионалы. Точнее, профессионалы, но не как летчики-космонавты. У меня множество претензий и критики к Дмитрию Рогозину, но в этом вопросе он и Константин Эрнст действуют более чем правильно. Кстати, не могу не заметить: когда тот же Сергей Королев настаивал на необходимости первого искусственного спутника, звучало множество криков: «Зачем нам спутник? Нам нужны баллистические ракеты, а это все ненужная реклама!» (Тогда слова «пиар» еще не было.) И понадобилось усилие Никиты Хрущева, чтобы запуск «Спутника-1» был поставлен как задача. И вспомните, какой потом был эффект! Поэтому я полностью на стороне экипажа, куда вошли Пересильд и Шипенко.

— На уходящей неделе Европа пережила невиданную прежде лихорадку на газовом рынке. Ценовые качели раскачались до 2 тысяч долларов за 1 тысячу кубометров газа, но потом резко упали обратно после заявления Владимира Путина о том, что «Газпром» может увеличить поставки голубого топлива в страны Старого Света. Что это было? Бенефис спекулятивного капитала?

— Помните фантастическую повесть братьев Стругацких «Понедельник начинается в субботу»? «Какие погоды стоят, благородные сэры?» — «Предсказанные». Так и здесь — все было достаточно очевидно. Об этом предупреждали многие, и я в том числе: «Ребята, вы сокращаете у себя уровень развития энергетики, уменьшаете газовые и нефтяные запасы, перестаете заниматься углем. Но при этом вы пытаетесь развивать области промышленности — в частности робототехнику, которая требует огромного количества энергии. Значит, вы рано или поздно попадете в ситуацию „холодно и темно“». Если вы посмотрите историю, то уместно вспомнить, как армяне отключали свою АЭС после 1991 года по требованию «зеленых». Они тоже теоретически считали, что им хватит энергии. Но, когда энергии хватает без запаса, любой маленький прорыв способен нарушить баланс. Энергии не бывает чуть меньше или чуть больше. Это человеку можно сказать: «Поешь сегодня чуть-чуть меньше, а завтра мы тебе дадим». А техника так не работает — если ей чего-то не хватает, она вырубается. В итоге армяне оказались в ситуации холодной зимы без света. То есть все это уже было. И Европе подобные катаклизмы тоже предсказывали. То, что мы наблюдали сейчас, — это всего лишь первое явление такого типа и сильно не последнее.

В настоящее время начинается негативный солнечный цикл, сопровождающийся уменьшением солнечной активности. Впереди нас ожидает череда холодных зим. И вот тогда европейцам станет совсем невесело. До них очень быстро дойдет, что солнечная ветряная энергетика в холодную зиму не спасает. Они уже пишут: «Да, нам не хватит энергии. Люди должны понять, что они обязаны потерпеть». Но захотят ли люди это понять? Могут и не захотеть.

То, что в Европе у страха глаза велики и даже потребовалась психотерапия от Путина: «Ребята, все не так ужасно, как вам кажется», — смешно само по себе. Это означает, что при всех их здравицах в пользу «зеленой» энергетики они просто здорово испугались. Разумеется, для «Северного потока – 2» это неплохо. Но я-то не сторонник «Северного потока». Резко увеличивать наши поставки углеводородов в Европу вряд ли сейчас стоит. Российская энергетическая отрасль живет благодаря тому, что в Советском Союзе было очень много геологоразведки. Так вот, последнее время в РФ ее было очень мало. И сейчас вопрос упирается в то, хватит ли нам собственных запасов на какой-то разумный срок. Поэтому, прежде чем ставить «Северный поток – 2», я бы занялся геологоразведкой и выяснением, как обстоят дела с эксплуатацией морских месторождений.

«Очень похоже, что достигнуто равновесие: под укол себе подставили те, кто согласен привиться добровольно или под давлением. Остальные изыскивают способы этого не делать» «Очень похоже, что достигнуто равновесие: под укол себя подставили те, кто согласен привиться добровольно или под давлением. Остальные изыскивают способы этого не делать» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Да, часть вакцин вылили в раковину, но почти все, кто хотел уколоться, это сделали»

— Теперь позвольте коснуться темы четвертой волны коронавируса. Нас снова пугают рекордным количеством умерших и заболевших и грозят локдаунами.

— Я не верил даже в первую волну коронавируса, а в четвертую я верю в четвертой степени раз меньше. Другое дело, что сейчас наблюдается очень интересное явление: сильная корреляция между числом привитых в стране и распространением в России четвертой или какой-то там по номеру волны. Опять же хочется сказать, что в этом нет ничего непредвиденного. Работая с полиморфными вирусами (в компьютерной сфере они обладают способностью при заражении полностью менять свой код, как бы образуя многообразие форм одного и того же вируса,прим. ред.), к коим относится COVID-19, вы практически всегда создаете такую вакцину, которая уменьшает вероятность заболевания определенной группой штаммов. Это способствует ускорению биологических мутаций в зоне вируса, дабы обойти именно это препятствие. А поскольку у привитого человека иммунитет сильно ослаблен, то новыми штаммами он болеет не меньше, а больше, чем непривитый. Причем, когда еще только начиналась вакцинация у нас и на Западе, об этом говорили. Самое удивительное, что все было хорошо известно еще в 70-е годы прошлого века в связи с прививками от гриппа. При этом вы можете угадать и чуть сбить волну своевременными прививками. А можете не угадать, и волна усилится. Это труднопредсказуемо, и всегда можно ошибиться.

Вот Израиль и Великобритания продемонстрировали миру, что все ошибки, которые только можно было совершить, они сделали. Они вначале были лидерами по количеству вакцинированных, а потом — по числу вновь заболевших. А ленивая Россия, которая толком не вакцинируется, толком и не болеет.

— Называют цифру в 44 миллиона человек, сделавших первую и вторую дозу вакцины. Это более чем 30 процентов от населения страны. Но насколько достоверна эта цифра?

— Цифрам по количеству привитых более-менее можно верить, поскольку здесь критерием является количество израсходованных вакцин. Да, часть вакцин вылили в раковину, заменив глюкозой, но сфотографировали, что укол сделан. Однако я не думаю, что слишком большая часть вакцин была выплеснута в канализацию. Главное: там довольно правдоподобная статистика — если в самом начале лета было около 40 миллионов привитых, то сейчас их количество возросло лишь на 4 миллиона. Это означает, что почти все, кто хотел уколоться, это сделали. Если бы, к примеру, заявили про 55 миллионов, то я бы не поверил. А так очень похоже, что достигнуто равновесие: укол себе поставили те, кто согласен привиться добровольно или под давлением. Остальные изыскивают способы этого не делать. Так что наша статистика выглядит не такой пугающей, как в том же Израиле.

В связи с этим еврейский анекдот: «Посмотрев на статистику по коронавирусу, евреи поняли, что их не любит никто — даже собственное правительство».

— Эпоха коронавируса наступила примерно два года назад. И что же, теперь все это будет длиться бесконечно, от волны к волне?

— Историю с коронавирусом могут прекратить в любой момент. Но это вопрос политического решения. Знаете, около тысячи лет назад с хвостиком мы начали жить в эпоху гриппа (первая масштабная эпидемия гриппа была зафиксирована в 1580 году, тогда болезнь получила название инфлюэнца — прим. ред.). И сейчас гриппы по-прежнему существуют и никуда не деваются. Точно так же никуда уже не денется коронавирус — он есть и будет. Что с ним теперь случится, извините? А то, что на него можно перестать реагировать от слова «вообще» (ну как на грипп), вполне реально. Такое решение может быть принято как отдельными странами, так и всем мировым сообществом в целом.

Вспомните, сколько было криков про СПИД в конце прошлого века! Разве он куда-то делся? Более того, СПИДа сейчас стало гораздо больше, чем когда эти крики раздавались (сегодня в мире около 38 млн инфицированных — прим. ред.), но почему-то на это никто не реагирует.

— Но что требуется, чтобы прекратить коронавирусную эпопею?

— Здесь вы должны вернуться к вашему первому вопросу. На этот счет есть разные позиции. К примеру, позиция сторонников инклюзивного капитализма. Им нужно, чтобы коронавирус продолжался как можно дольше и был максимально жестким — всякие локдауны, QR-коды и так далее. И есть позиция национальных государств, которые совершенно к этому не стремятся. Но они испуганы и пока еще не могут выработать собственной стратегии, которая была бы реальной альтернативой. Однако вернуться назад им тоже не хочется, поскольку под шумок коронавируса они получили множество систем контроля над собственным населением. Поэтому приходиться ждать, когда нацгосударства смогут выработать свою альтернативную повестку. И моя задача как прогностика, и ваша как журналиста — в этом им как-то помочь.

— Неужели нарушение собственных законов и прав человека в эпоху коронавируса так никем и не будет юридически оспорено и наказано?

— В 2020 году это еще было возможно, а в 2021-м скорее нет. Потому что времени пройдет очень много. В случае соответствующего изменения законов всегда можно сказать, что это были правильные шаги, которые спасли население, и убрать всех, кто эти шаги сделал (за исключением двух-трех полных идиотов, которые слишком засветились), из-под любого судебного преследования. Такого рода казусы, как нарушения прав человека, ловятся сразу, как только они происходят. Но искать тех, кто нарушил эти права два и более года назад? Вам ответят лишь одно: «Да, во имя высокой цели». Я лично считаю, что судебное преследование на этот счет почти безнадежно. Удастся привлечь совсем небольшое количество организаторов локдаунов и прочих жестких мер. Помните, как у нас мэр Москвы Юрий Лужков вдруг потерял доверие? Нечто подобное может произойти и с Сергеем Собяниным, который особо усердствует в борьбе с эпидемией. Но опала — это максимум, до суда здесь тоже дело не дойдет. Про Запад я уже и не говорю, в этом плане Россия — более демократическое государство.

Я надеюсь, что сейчас национальные политические элиты начнут понимать, что даже если они завтра прекратят коронавирусную истерию, то, скорее всего, они смогут удержать управление. Но для этого им нужна своя модель развития. Пока есть только два предложения: вернуться назад, что явно невозможно, и двинуться вперед к инклюзивному капитализму, что явно страшно. Поэтому и нужна альтернатива.