Исраэль Шамир: «Отрицать полезность вакцинации гораздо опаснее, чем не признавать холокост»

Исраэль Шамир: «Американские спецслужбы полагают, что руководство КНР ничего не ведало о вирусе до его первой вспышки в Ухани. Впечатление такое, что авторы доклада просто аккуратно съехали с темы» Фото: Mark Nakoykher, wikimedia.org, (CC BY-SA 4.0)

«Российская вакцина «Спутник V» — наименее злобная и ядовитая из всех»

— Исраэль, не так давно вы опубликовали в «Фейсбуке» пост, из которого следует, что коронавирус — это биологическая война. При этом вы сослались на статью американского журналиста Рона Унза (главного редактора сайта Unzdotcom — прим. ред.).

— Да, есть такая точка зрения, и она, на мой взгляд, начинает более-менее доминировать, — о том, что запуск вируса произошел в рамках биологической войны, которую инициировали некие rogue elements, отморозки из США. Их целью был Китай. Может быть, так оно и есть — я не вижу, чтобы кому-то удалось это доказать или опровергнуть. Известно, что президент США Джо Байден потребовал от сотрудников своих спецслужб проверить версию о лабораторном происхождении вируса COVID-19. Ответ на это был дан в конце текущей недели, и он совершенно неожиданный. Многие предполагали, что разведчики доложат Байдену, будто вирус пришел от китайцев, и тогда на КНР в отместку навесят триллион долгов. На это, кстати, у Китая уже был приготовлен симметричный ответ: дескать, вирус на самом деле пришел из США.

Однако, как следует из опубликованной части доклада, разведчики пришли к выводу, что это не биохимическое оружие. Более того, американские спецслужбы полагают, что руководство КНР ничего не ведало о вирусе до его первой вспышки в Ухани. Впечатление такое, что авторы доклада просто аккуратно съехали с темы. Притом что миллион человек в разведслужбах США получают миллион зарплат. Но они предпочли обойтись тем, что называется антиклаймаксом (снижение градуса напряжения — прим. ред.). Никакого обострения не произошло. Это и нормально: Соединенные Штаты не хотят сейчас конфликта с Китаем.

Однако журналист Унз, которого вы упомянули, ссылается на то, у США имеется обширный опыт применения против противника всяческих смертоносных вирусов и бактерий. Да и всем известный клещевой боррелиоз (болезнь Лайма), скорее всего, тоже был создан в американской биолаборатории, а уже потом вырвался на волю. Так что во всей этой истории очень вероятны элементы биологической войны. Если же COVID-19 — биологическое оружие, то мы в точности не знаем, какие могут быть последствия от его применения и насколько вакцины встроены в этот замысел. Но кое-что мы все-таки видим: происходящее очень тесно переплелось с несколькими факторами. Один из них то, что называется «зеленой повесткой», — ликвидация нефти как основы производства на Западе. Вместо нефти — электрификация. Нам сейчас трудно понять: все это переплелось само собой или так было запланировано? Тем не менее так называемая проблема peak oil (пик нефти — прим. ред.) вполне реальна. У капитанов мировой экономики давно присутствовало желание постараться как-то уменьшить зависимость от нефти.

Кстати, китайцы тоже не возражали сыграть против нефти. Если смотреть на пандемию совсем просто, то мы видим, что это все не более чем игра против черного золота, и началась она, по всей видимости, еще в 2008 году. Во главе игры встал фонд Рокфеллера. В 2016-м в Америке даже случился суд, когда ряд нефтяных компаний обвинил этот фонд в заговоре, имеющем целью понижение стоимости их акций (акции действительно подешевели: ценные бумаги ExxonMobil упали тогда в цене на 20%, RoyalDutchShell — на 40% — прим. ред.).

— Почему же Россия, страна, чья экономика почти целиком зависит от нефти, стала играть вместе со всеми в эту сомнительную игру?

— Я думаю, что по отношению к коронавирусу Россия как была самой свободной страной нашего континента, так и остается ею. Сравните РФ с любым государством Евросоюза (за исключением Швеции) или Ближней Азии — с тем же Вьетнамом, где граждане вынуждены ходить по улицам чуть ли не в скафандрах, если им вообще разрешено выбираться из дома, — и это сравнение окажется в нашу пользу. Возможно, Россия пока что одно из лучших мест в той части современного мира, которой управляет Билл Гейтс и его эфиопский ставленник, глава ВОЗ Тедрос Аданом Гебреисус. Исключение составляет только Москва, но мы с вами сейчас не в белокаменной столице, поэтому о Москве можем забыть. Продукты питания в РФ производятся свои, хотя цены растут. Тем не менее этот рост не катастрофический. Такого безумного количества офисного планктона, как в Лондоне, в России нет. Зато есть вполне работоспособное население.

Почему же Россия вообще согласилась играть по навязанным извне правилам, хотя до определенного момента казалась оплотом здравомыслия? Не знаю, это очень сложно. Элементы peak oil и здесь исключать нельзя. Хотя и в этом случае Россия в лучшем положении из всех, но она ведь не может буквально равняться на то, что происходит в других странах. В Европе нефти нет, а в Америке ее производство резко упало. Другими словами, или люди теперь начнут учиться жить без нефти, или они станут за нее дорого платить. Но последнее — это хорошо для России, Венесуэлы, Ирана, то есть для стран, которых современные хозяева дискурса не любят.  Peak oil — одна из причин, почему появились локдауны и прочие «коронавирусные» ограничения. Зачем при этом еще нужны вакцины — сложный вопрос. Но в любом случае российская вакцина «Спутник V» — наименее злобная и ядовитая из всех, что присутствуют сейчас на мировом рынке. Это не новая вакцина: центр эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи ее делал еще 10 лет назад под SARS, а это одна из коронавирусных модификаций. Все равно что вчера мы бы делали столики, а сегодня столы — технология сборки та же.

— Если «Спутник V» отличается неядовитостью и мягкостью нрава, то будет ли он признан ВОЗ?

— Это вопрос не медицинский, а политический. Страны Запада хотят, чтобы люди строились в очередь за вакцинами, которые они производят. Даже при разовом применении это обеспечивает многомиллиардные прибыли. А если укол придется делать каждые 6 месяцев, это еще более гигантские деньги. Pfizer уже значительно повысил свои расценки: теперь стоимость дозы вакцины составляет 19,50 евро (ранее она равнялась 15,5 евро — прим. ред.). И это притом что именно эта вакцина, судя по отзывам, собирает наибольший урожай побочных эффектов. Кто же согласится пустить на данный рынок русских? ВОЗ много лет находится на дотациях Билла Гейтса. Конечно, если они и дальше хотят строить этот безумный вакцинный мир, то российская вакцина была бы хоть каким-то утешением для людей, живущих в нем. Но люди в этой системе координат не обладают самостоятельной ценностью.

Помогает ли вакцина или же только провоцирует заболевание — очень щекотливая тема. Если начинаешь рассуждать на эту тему в соцсетях, тебя сразу банят. Нам когда-то казалось, что не признавать холокост — это уже ой-ой-ой как плохо. Но теперь получается, что отрицать полезность вакцин и вакцинации — гораздо хуже и опаснее. Я сотрудничаю с одним американским сайтом, который много лет не признавал холокост, и все ему сходило с рук. А вот только попробовал «отрицнуть» вакцины, и сразу его забанили! Так что мы живем в эпоху, когда с этими вещами не пошутишь, и я тоже стараюсь сильно не подводить своих читателей. Не думаю, что от этих вакцин все умрут.

— Умрут не все?

— Нет, но сказать, что это очень полезно, тоже не могу. Я, к примеру, не понимаю, зачем нужно вакцинироваться тем, кто уже переболел COVID-19. В том же Израиле практически все население пропустили через прививочные кабинеты, и какая от этого польза? Болеть — по-прежнему болеют, умирать — умирают. Привитые даже в большей степени, чем непривитые. Тут недавно случилась анекдотическая в кавычках история, когда 30 привитых израильтян отправились на экскурсию в Исландию, которая самая привитая в мире страна. Вы будете смеяться, но все заболели!

«Если пересчитывать обычных взрослых людей, то получится, что в Швеции всего 3 тысячи человек скончались от пандемии. Остальные были уж очень старенькими и все равно стояли одной ногой в могиле» Фото: © Jessica Gow / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«У Израиля была идея стать «козлом-предводителем» на тропе вакцинирования»

— Я посмотрел последнюю статистику: в Израиле на примерно 9 миллионов населения не более 7 тысяч смертей от всего количества заболевших коронавирусом.

— Цифры примерно, как в Швеции, но при этом шведов в 2 раза больше умерло от «короны» (14,5 тыс. — прим. ред.). Однако если пересчитывать обычных взрослых людей, то получится, что в Швеции всего 3 тысячи человек скончались от пандемии. Остальные были уж очень старенькими и все равно стояли одной ногой в могиле. В цифрах, которые находятся в общем доступе, нет ничего особенного — случались такие гриппы и раньше. Но тогда как-то обходились без вакцин, не было в них большой нужды. В Швеции и сейчас все ходят без масок, двигаются свободно. В церквях идут службы, но причастия не дают. Причастие считается недопустимым по санитарным соображениям. Хотя это смешно, поскольку после службы все прихожане вместе пьют кофе. Швеция, кстати, не очень хотела и вакцинироваться, но давление извне было чудовищным. Во всех центральных газетах мира, включая The New York Times, публиковались гневные статьи, как шведы, отказываясь от локдауна, убивают своих стариков. Дошло до того, что все соседние страны перекрыли границы со Швецией. Может ли небольшое государство справиться с таким давлением? Шведы просто были вынуждены пойти на уступки — поэтому в стране сейчас идет вакцинация. Ситуация осложняется еще и тем, что в Швеции каждый пятый житель — мигрант. Это огромный процент, которого нет больше ни в одной стране Европы. Мигранты живут более тесно, отсюда среди них больше доля заболевших. А также среди обитателей домов престарелых.

— Почему же именно Израиль проявил себя таким светочем вакцинации и ее авангардом, а потом оказался в заложниках у этой вакцинации? Насколько я знаю, всем привитым израильтянам дают не более 36 процентов вероятности, что они не заразятся новым штаммом «Дельта».

— У Израиля действительно была идея стать «козлом-предводителем» на тропе вакцинирования, за которым все побегут. Евреи всегда любили вести человечество к светлому будущему. А если оно оказывается не очень светлым, то тут, как говорится, что поделаешь.

— То есть это накладывается на еврейское мессианство?

— Я думаю, что только этим и можно объяснить усердие Израиля. После того как израильтяне стали это делать, евреи других стран тоже начали кричать: «Давайте пойдем по светлому пути, который нам проложил Израиль». Но пользы действительно оказалось не очень много. Жесткие локдауны продолжаются, введены «зеленые пропуска» — причем даже для детей с трех лет.

— Но в какое «светлое будущее» ведет этот путь? «Зеленая экономика», ограничение рождаемости, тотальная цифровизация жизни?

— Как я уже сказал, обычно полагают, что задумка rogue elements была в том, чтобы ударить по Китаю. Но КНР оказалась готова к этому удару — на протяжении последних 20 лет на китайцев пытались наехать с помощью вирусов много раз. Второй фактор, который смягчил удар: у Китая нет таких крупных месторождений нефти (в августе СМИ сообщали о начале разработки запасов сланцевой нефти на месторождении Дацин, а также на месторождении в провинции Ганьсу — прим. ред.), как в России, а это значит, что Пекин тоже заинтересован в понижении стоимости черного золота. Что касается Москвы, то здесь она снова оказывается в сложном положении. Для России хорошо, когда нефть бойко торгуется и по высокой цене, но при этом Российское государство никогда не могло противостоять массированному аппарату всемирной пропаганды. Когда весь мир начинает твердить: «Топливо, которое производится из останков динозавров, — это беспросветный мрак, и он приведет нас к страшному глобальному потеплению», — то Россия оказывается неспособна сказать нет на уровне дискурса. Я не уверен, что и Советский Союз был бы на такое способен. Как утверждает русская пословица, «если все говорят, что ты пьяный, — иди проспись». Действительно, спорить с тем, что стало всеобщим мнением, очень трудно. И Владимир Путин обыкновенно старается этого не делать. Российский президент много занимался дзюдо, и он хорошо знает прием: сначала ты поддайся противнику, а потом крутани его через себя и брось на обе лопатки. Путин так и делает: вначале поддается, а потом пытается выкрутиться. В принципе, у него получается. Если хозяева дискурса думали, что во время пандемии РФ будет стоять на коленях и умолять о вакцине, то нет — у России нашлась своя вакцина. Если речь идет о создании дигитальной диктатуры с очень жесткими методами контроля, то разве русских это испугает? Подобного в России достаточно и так. Непонятно еще, что хуже: наша холера с их чумой тоже может потягаться. Так же, как наши рычаги управления с их новейшими цифровыми методами.

Но все же надо учитывать, что многие из ныне практикуемых вещей могут быть очень долгосрочными. Капитанам нашего мира нужно постараться минимизировать роль нефти, а это значит, что борьба с промышленностью будет вестись. При этом постараются посадить нас на тот или иной голодный паек, а с какой степенью жесткости и как быстро — это уж как будет получаться.

— В некоторых кругах Русской православной церкви, которые принято считать маргинальными, нынешнюю пандемию воспринимают как приход антихриста. Я знаю, Исраэль, что вы православный христианин. Каковы ваши ощущения на этот счет?

— Летом меня в России не было, я приехал только сейчас, в канун осени. Был в прошлое воскресенье на службе в одной из петербургских церквей. Прихожане — кто в масках, а кто без, и что-то я не заметил, чтобы люди в масках бросались на тех, кто без масок, или же наоборот. При этом в большинстве стран церкви сейчас закрыты, а в Великобритании ситуация хуже всех. Церковь Англии состоит из церковных кругов высшего уровня, а также епископов и обычных прихожан. Так вот, тамошний центр тяжести давно перешел к епископам, а сами церкви помощи не получают. Основные денежные средства забирает себе церковный аппарат, и он не против локдаунов и того, чтобы храмы были закрыты. Знаете, когда храмы открыты, они изнашиваются, их красить надо, белить. А так все происходит в интернете: выйдите в Zoom, и будет вам благодать.

В России в этом отношении тоже легче. То, что храмы открыты и в них не только служат, но и причащают, — это уже большое дело. Петербургский священник, у которого я был на исповеди, сказал мне, что их заставляют надевать маски. Не так, чтобы он выразил свою личную позицию вроде: «Как же я буду служить без маски?» Нет, их заставляют, и они, как люди дисциплинированные, этому подчиняются. Впрочем, если к тебе подходят по 100 человек в день исповедоваться, то, может, маска в этом случае и не совсем вредна?

Православная церковь в России занимает лояльную позицию. Это понятно: такой большой структуре, как РПЦ, проще быть лояльной, даже если ты в чем-то сомневаешься. Ведь на церковь при желании могут наехать так, что мало не покажется — наехать так, как Хрущев не наезжал. К примеру, завтра могут сказать, что вся зараза от церкви, что именно она распространяет коронавирус. И что тогда делать? Говорить, что это не так? Мы знаем, что отношение к РПЦ в российском обществе неоднозначное и против нее может сработать накопленный негатив. Таким образом, если сейчас православные стараются быть осторожными и аккуратными — наверное, это не так уж плохо. Церковь традиционно старается не конфликтовать с властями, и думаю, это разумно. Тут требуется те два качества, на которые указывал Христос: нужно быть «кроткими, как голуби, и мудрыми, как змии».

Что касается прихода антихриста, то кто же такие вещи доподлинно знает? Христос по этому поводу отвечал: «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один». Иными словами, Христос говорил: «И сам не знаю, а только Отец мой небесный знает». Я, когда был на Афоне, посещал замечательный Иверский монастырь и беседовал с его настоятелем. А он человек очень образованный, переводил на английский язык древнегреческого поэта Пиндара (V век до н. э. — прим. ред.). Я его спросил о втором пришествии. Он сказал мне: «Второе пришествие — для каждого индивидуально. Христос к каждому индивидуально придет и индивидуально отнесется». Наверное, и антихрист также — для каждого найдется свой. Мы не обязаны видеть это как одно огромное космическое событие, как мы представляли прежде.

«Относительно вывода войск из Афганистана я как раз целиком за. Думаю, совершенно замечательно, что Байден сумел это сделать. Дональд Трамп, который визуально смотрелся огромным мужичищем, не смог бы подобное осилить» Фото: © Pete Marovich/Consolidated News Photos / www.globallookpress.com

«Байден и его избиратели сыграли против хозяев дискурса»

— Есть такая простая народная примета: если стрижи летают низко — это к дождю. А вот если сильная держава выводит войска из Афганистана, а накануне к власти в этой державе приходит дряхлый лидер вроде Константина Черненко или Джо Байдена, то это к чему — к развалу? Не пойдет ли история США по советскому сценарию?

— Сценария развала никогда исключать нельзя, так что ваши «приметы» могут сработать. Но относительно вывода войск из Афганистана я как раз целиком за. Думаю, совершенно замечательно, что Байден сумел это сделать. Дональд Трамп, который визуально смотрелся огромным мужичищем, не смог бы подобное осилить. Трамп мог шипеть и грозить, что-то грозное написать в «Твиттере», но делать реальные вещи он не умел чисто технически. Помните, он захотел вывести американские войска из Сирии, но его просто обманули собственные чиновники. И потом представители США в Сирии даже хвастались, что так удачно обвели своего президента вокруг пальца: они не просто не вывели военный контингент, а еще и увеличили его. При этом доложили Трампу, что его распоряжение выполнено. То есть у 45-го президента Штатов не было ни умения, ни возможностей заставить других что-то делать и контролировать сам процесс исполнения.

В отличие от него, Джо Байден сумел вывести американские войска из Афганистана, где они находились 20 лет. Это, я считаю, огромное достижение. Причем Байден сделал так против мнения всех, кто сейчас в Америке причастен к власти. То, что называется deepstate, было против вывода войск, армия — против, разведка — против, союзники по НАТО — против, наркомафия — тем более против. Влиятельная газета The New York Times и мощнейшие неоконы тоже категорически возражали. И справиться со всем этим дорогого стоит.

Буквально несколько дней назад влиятельные круги в США начали кричать: «Ну хорошо, окей, выведем войска в конце концов! Но давайте отложим! Давайте задержимся — на неделю-другую, месяц, полгода…» Кто это считает? Так можно и вечно откладывать, и переносить сроки. Этому трюку хорошо научились евреи в Израиле. Они договариваются с палестинцами о чем-то на определенное число, потом подходит этот день и начинаются вопли: «А давайте отложим! Это ведь не то чтобы какая-то священная дата». И так они 50 лет откладывают и откладывают. Так что бесконечно выводить войска из Афганистана тоже было можно.  Но этого не произошло. Байден отказался откладывать даже на один день.

— Так если все были против, кто же тогда, кроме самого Байдена, был за?

— А вот никто, кроме Байдена. И он совершенно прав: тратить и дальше триллионы долларов из бюджета — непозволительная расточительность. И ведь эти триллионы шли вовсе не афганскому народу. Наивно предполагать, что афганцы шиковали на эти деньги. Они разворовывались самими американцами и их пособниками в Афганистане. По-русски говоря, это был распил бюджета. Когда-то его нужно было заканчивать. Как говорят люди, которые играют в карты: никогда не бросай хорошие деньги следом за плохими. Плохие деньги — это те, которые уже проиграны. Так что главное — не начинай отыгрываться.

У Байдена, впрочем, был один союзник в его намерении вывести войска из Афганистана — это сам американский народ. Так что президент США и его избиратели сыграли против хозяев дискурса и всего нарратива.

— Получается, Байден — это никакой не Черненко. В нем есть сила.

— Да, в нем есть сила, хотя физические силы американского лидера ограничены. Он не так много может говорить, по проблеме того же Афганистана он выступал всего пять минут. При этом его речь ждали не менее пяти часов. Однако решимость у Байдена точно есть.

Конечно, есть эксперты, которые ждут от вывода американских войск всего самого плохого. Дескать, если они отозвали из Афганистана свои вооруженные силы, значит, они хотят применить их в борьбе с Китаем. Но это все «угадки». Кстати, Байден — большой сторонник вакцин. Если мы соотнесем его с темой, которую мы обсуждали выше, то он COVID-энтузиаст. Вообще все демократы — большие COVID-энтузиасты. Но заметим, что Джо Байден и раньше, в свою бытность вице-президентом при Бараке Обаме, выступал против расширения американского влияния и войны в Афганистане. Насколько демократы, сжившиеся с идеей экспорта демократии и импорта мигрантов, могут не быть сторонниками интервенции — настолько Байден им не является.

26 августа в аэропорту Кабула прогремел страшный взрыв, который сразу же назвали терактом (предполагают, что его организовал террорист-смертник — прим. ред.) Не говоря уже о том, что это трагедия, на что мы здесь можем обратить внимание? Во-первых, на то, насколько по-расистки освещали случившееся американские и английские СМИ, сообщившие преимущественно о 13 погибших американских военнослужащих. А как же сотни раненых и убитых афганцев? Одних только представителей запрещенного в России движения «Талибан» * там погибло вдвое больше — 28 человек. Еще больше сотни — жители Афганистана. Раненых и пострадавших — больше тысячи. Почему о них ничего не рассказывали?

Вторая важная вещь. До того как прозвучал этот взрыв, давление на Байдена, имеющее целью отложить вывод войск, не ослабевало. А теперь все — никто не хочет там больше задерживаться! Тем, кто рассчитывал на задержку, просто-напросто сорвали планы.

«У китайцев есть такая манера, которая очень понятна русским, — обо всем договориться и ничего не сделать. Тем более что цена на медь в последнее время упала» Фото: © Deng Hua/Xinhua / www.globallookpress.com

«Сегодня ты, может, и террорист, а завтра, глядишь, почетный борец за свободу, законный президент и нобелевский лауреат»

— Что означает победа «Талибана» * не только для Афганистана, но и для мира в целом? Мира, погрязшего в ЛГБТ-вакханалиях, ковидоистерии, получении бешеных прибылей. Разве это не пощечина для так называемого цивилизованного человечества?

—  То, что силы, которые бросают вызов перечисленному вами глобальному бардаку, способны победить — для всех нас, что называется, хлопок по плечу. Конечно, это революция. И давайте обратим внимание, кто является ее основной действующей силой. Если в Российской империи в 1917 году на улицы вышли вооруженные рабочие, то власть ставленника американцев Ашрафа Гани в Афганистане свергли вооруженные крестьяне. Раньше это назвали бы реакционным переворотом, «Вандеей». Тем не менее лучше не спешить с выводами. Сегодня, когда так называемый передовой мир погряз в цифровом тоталитаризме, не стоит настаивать на линейном видении истории.

— Но движение, о котором мы говорим, по-прежнему считается в России террористическим.

— Я думаю, это скоро прекратится. Манера добавлять сюда эпитет «террористический» идет от 2001 года, когда у Соединенных Штатов был максимум влияния и силы. И Путин в те времена только и делал, что старался подыграть Америке. Он даже разрешил американцам воспользоваться российской территорией, чтобы ввести войска в Афганистан. Но тогда времена были совсем другие. А сегодня с теми, кого принято считать террористами, встречается глава МИДа Сергей Лавров, и в Кремль они тоже запросто приходят.

Знаете, во многих странах правят люди, которых раньше называли террористами. Вспомним Нельсона Манделу, который считался террористом и за это 27 лет сидел в тюрьме. А потом вышел на свободу и стал президентом ЮАР. Все его радостно приняли — и в Москве, и в Лондоне. Или еще пример: 6-го премьер-министра Израиля Менахема Бегина тоже причисляли к террористическим группам (сам Бегин, когда его сравнивали с Ясиром Арафатом, отшучивался: «Я террорист, а он бандит» — прим. ред.). Так что сегодня ты, может, и террорист, а завтра, глядишь, почетный борец за свободу, законный президент и нобелевский лауреат.

— Кому из ведущих мировых сил выгоден новый Афганистан?

— Разумеется, Китай здорово расширяет свои возможности, афганский транзит ему на руку. Как в стародавние времена через афганскую землю шли торговые караваны, так и теперь, по всей видимости, откроются ворота в бывшую советскую Среднюю Азию и Индию. Кроме этого, можно ожидать поставок иранской нефти в Китай и других прибыльных потоков. Правда, у КНР были возможности и при свергнутом афганском правительстве — заключались договоры, по которым многое было обещано, включая разработку меди. Но ничего так и не было выполнено. У китайцев есть такая манера, которая очень понятна русским, — обо всем договориться и ничего не сделать. Тем более что цена на медь в последнее время упала.

Кроме этого, бенефициаром является Пакистан, у него появляются локальные преимущества. Главная забота пакистанцев в том, чтобы в соседнем Афганистане не было силы, находящейся с ними в состоянии бескомпромиссной войны. К отдельным конфликтам пакистанцы привыкли, но усиливать их они бы не хотели. Когда англичане в середине XIX века вывели свои войска из Афганистана после неудачного вторжения, политики провели линию между оккупированной частью Пакистана и свободной. Называется линией Дюранда. Это вроде как граница между Афганистаном и Пакистаном, но достаточно условная, поскольку и с той, и с другой стороны живут пуштуны. Показательно, что ни одна афганская власть не признавала линию Дюранда. Заветная мечта пакистанцев — чтобы эта линия была наконец признана, но я думаю, что мы этого не увидим. Тем не менее отсутствие конфликтов на территории — уже большой плюс для Исламабада.

Ну и, конечно, очень хочется, чтобы афганцы дружили с Индией. Однако «Талибан» * вряд ли пойдет на такую дружбу — у них слишком разные характеры. И это тоже хорошо для Пакистана.

Но преференций от нового Афганистана стоит ждать только в том случае, если страна успокоится. А страна между тем в очень сложном положении. Средний доход на одну афганскую душу — меньше 2 долларов в день. Государство очень бедное — конечно же, за исключением тех, кто там очень богат. Но это, как и везде. Кроме этого, производство мака вытеснило в Афганистане действительно важные вещи, которые необходимы для того, чтобы жить. При этом афганское население за прошедшие 20 лет удвоилось: было 20 миллионов человек, а стало почти 40 миллионов.

— Можем ли мы надеяться, что Афганистан выпадет из глобального наркотрафика?

—  Если мы верно понимаем намерения новой власти, то да. В первый свой приход к власти талибы** были серьезно настроены против наркотрафика, и перед их падением в 2001 году в стране уже практически не было наркотиков. Полностью «Талибан» * взял под свой контроль афганскую территорию лишь к 1998-му, так что у него было только три неполных года, чтобы радикально решить вопрос производства и торговли наркотиками. И это удалось практически полностью, что, конечно, не понравилось ЦРУ. Удастся ли талибам** сделать это снова?

— А Россия разве не является бенефициаром нового Афганистана?

— Здесь не стоит иметь завышенных ожиданий. Для того чтобы получить какую-то выгоду, нужно, чтобы Афганистан стал стабильным и мирным и через него можно было ездить насквозь в Индию, Пакистан и к Индийскому океану.

Российская империя очень хотела в XIХ веке заполучить Афганистан, но и тогда это рассматривалось как возможность транзита и выхода к теплым морям. Такое желание, подкорректированное временем, сохраняется и теперь. Таджикистан, чья граница с Афганистаном превышает тысячу километров, остается верным союзником России. Скажем, Узбекистан — уже более сложная страна, а между Душанбе и Москвой достигнуто взаимопонимание.

Постольку, поскольку у России есть интерес к Средней Азии, у нее есть интерес и к Афганистану. По нескольким параметрам. Первое — минимизировать влияние талибов** в сторону севера, среднеазиатских республик, чтобы они не занимались там подрывной деятельностью. Второе — надеяться на расширение российского влияния на юг, чтобы можно было пройти Афганистан насквозь. Ну и для России также важно, чтобы официальный Кабул поддерживал отношения с Ираном, еще одним нашим союзником. Кроме того, хотелось бы, чтобы наркотрафик в РФ скукожился.

Многое зависит от того, как Москва будет играть дальше. В советские времена русские превосходно провели геологоразведку Афганистана — до сих пор никто с этим лучше не справился. Тогда были обнаружены редкоземельные металлы. У меня есть знакомые американские геологи, которые впоследствии ходили в эти же районы. Они говорили мне: «Все, что мы делали, — это пытались подтвердить русские карты».

— Что ждет США после вывода войск из Афганистана? Все-таки по состоянию здоровья Байден ближе к Черненко, хотя по духу он, может, и Нельсон Мандела.

— Раньше мы в своих размышлениях всегда отталкивались от того, какое государство будет доминировать в мире. Но есть те, кто считает, что сама эпоха доминирования государств уже прошла. Сейчас в мире есть силы, которые хотят доминировать без государств. Это и огромные корпорации, у которых для такого все есть, и идеологические союзы или объединения. Никому из них государство уже не нужно. Даже если Соединенные Штаты вдруг исчезнут с карты мира, не очень понятно, как дело пойдет дальше. Тому, что называется мировой закулисой, США уже не очень нужны. Пользы от них мало, города в тяжелом состоянии, различные общины борются друг с другом. Хочется плюнуть и сказать: «Ладно, было и было». И превратятся Штаты в своего рода северную Бразилию, где все воюют против всех, а полицейские ездят и отстреливают «генералов песчаных карьеров». Может быть, хозяева дискурса считают, что они настолько освободились от наследия прошлого, что уже сами способны править на руинах старых государств. Охранять их, к примеру, возьмутся частные военные компании. А что до безопасности остальных — какое им дело? Есть много плохих вариантов будущего, но мы станем надеяться на Господа, что он нас не оставит. Знаете, европейские олигархи на протяжении сотен лет строили какие-нибудь кошмарные планы. Но они не так чтобы реализовывались. Так и на этот раз, будем надеяться, что самый злобный их план не реализуется. Никто ведь не обещал, что все у них сложится.