«Да заткнись ты!» – «Продолжай тявкать!»: в США прошли первые дебаты Трампа и Байдена

Одно из самых популярных шоу американского телевидения прошло сегодня в 4 утра по московскому времени в американском Кливленде, штат Огайо Фото: © Юки Ивамура, РИА «Новости»

дебаты самого старого президента США с самым старым кандидатом

Одно из самых популярных шоу американского телевидения прошло сегодня в 4 утра по московскому времени в американском Кливленде, штат Огайо. В первом раунде дебатов встретились действующий президент США Дональд Трамп и кандидат в президенты Джо Байден, политик с огромным стажем, занимавший должность вице-президента в администрации Барака Обамы. В прямом эфире, который только в Америке смотрели 100 млн человек, кандидаты ответили на самые актуальные вопросы американской повестки. Модерировал шоу 72-летний ведущий Fox News Крис Уоллес. За неделю до дебатов он озвучил 6 тем, которые предложит для обсуждения, но конкретные вопросы участникам не разглашались. Уоллес предложил обсудить назначение федерального судьи, эпидемию COVID-19, состояние экономики, расовые беспорядки, честность выборов и предыдущую деятельность кандидатов. На каждую тему отводилось 15 минут, итого полтора часа времени для дебатов.

Впервые дебаты прошли без зрителей в зале: из-за «коронавирусных» ограничений присутствовать разрешили только членам команды обоих кандидатов. Примечательно, что если члены команды Байдена были в масках, то в команде Трампа к нарушению антикоронавирусных правил отнеслись прохладно: почти все находились без масок. Зато если «трамповцы» и носили маски, то идеологически верные: красного цвета и с надписью MAGA (Make America Great Again).

В означенное время Уоллес пригласил кандидатов на сцену, которая была оформлена двумя голубыми экранами с цитатой из Декларации независимости США о том, что американцы вольны сменить любую власть, если она мешает достижению счастья. Сверху на кандидатов взирал американский белоголовый орлан с девизом «Союз и Конституция навсегда».

До дебатов лагерь Трампа в своей агитации делал упор на возраст Байдена, который якобы сказывается на его интеллекте и способности говорить. Но, когда оба кандидата старческой походкой вышли на сцену из разных углов «ринга» и заняли свои места у трибун, стало понятно, что разница в возрасте преувеличена. В конце концов, Трамп уже является самым пожилым президентом США за всю историю — ему 74; Байден старше всего на три года — ему 77, и он самый возрастной кандидат в президенты. Если что и отличало Трампа, так это вечно оранжевый цвет лица, который контрастировал с естественным для своего возраста видом его оппонента от демократической партии.

Никаких рукопожатий между кандидатами не было, они вообще не приближались друг к другу из-за «коронавирусных» ограничений.

Трамп сейчас пытается назначить Эми Баррет судьей Верховного суда США. Байден против: выборы уже идут и судью должен назначать тот, кто их выиграетФото: Zuma\TASS

вопрос №1. Реформа здравоохранения

Первая тема дебатов мало что скажет российскому обывателю: Трамп сейчас пытается назначить Эми Баррет судьей Верховного суда США. Байден против: выборы уже идут и судью должен назначать тот, кто их выиграет. Трамп на это ответил, что он избранный президент, имеет право назначать судью и Баррет будет в данной должности не хуже предыдущих судей. Фигура судьи важна для обоих кандидатов из-за медицинской реформы. Предыдущий президент Обама начал реформировать систему здравоохранения США в сторону большей социализации, приближая к европейскому типу обязательного медицинского страхования (Obamacare). Республиканцы видят в этом попытку построить социализм за счет средств из карманов богатых граждан. В 2018 году техасский суд объявил реформу Обамы неконституционной, а это значит, что ее судьбу теперь решает Верховный суд. Поэтому для обоих кандидатов важно назначить судью самостоятельно.

Миллионы людей останутся без медицинской страховки, если республиканцам удастся заблокировать реформу в Верховном суде, объяснил Байден, глядя в объектив камеры и обращаясь прямо к американцам. Так он поступал на протяжении всех дебатов, в отличие от Трампа, который почти не смотрел в камеру.

— Вы 180 миллионов человек с частной страховкой хотите уничтожить, идете к социалистической медицине, — обвинял Трамп, когда Байден рассказал о 100 млн человек, которые не могут получить медицинскую помощь от частных страховщиков, т. к. уже имеют те или иные заболевания.

— Это просто неправда, — отмахнулся Байден, не сдержав смеха от такого аргумента. Он попытался объяснить, что все, кто пользуется частной страховкой, будут продолжать это делать, но Трамп тут же начал его перебивать репликами о «социализме». Несмотря на все усилия Уоллеса, действующий президент за все время дебатов так и не смог понять, что нельзя перебивать оппонента, в этом плане на его фоне Байден выглядел просто образцом участника публичной дискуссии.

Байден напомнил, что при попустительстве республиканцев Америка уже потеряла сотни тысяч человек от COVID-19, что же будет, если они отменят Obamacare?

Дискуссии по коронавирусу не дал развернуться модератор: он напомнил, что ковиду будет посвящена отдельная тема. Вместо этого Уоллес задал Трампу вопрос: почему на протяжении четырех лет тот говорил о том, что Obamacare надо заменить, но так и не предложил никакого альтернативного плана? Но Трамп даже не дал ему закончить и начал перебивать.

— У вас не со мной дебаты, а с ним, — не выдержал Уоллес, указав на Байдена.

— Да, у меня тут с вами дебаты, а не с ним, но я этому не удивлен, — согласился Трамп в попытке унизить оппонента, которому давно дал кличку Сонный. Байден на это лишь вновь рассмеялся.

Трамп пояснил Уоллесу, что он уже идет «против большой фармы», на что до него не решался ни один президент, и снизит цену на лекарства на 80–90%. А инсулин для американцев так вообще станет «дешевым, как вода».

— Ты этого не смог сделать за 47 лет в правительстве, — бросил он очередное обвинение в лицо Байдену и для верности указал на оппонента пальцем.

Уоллес передал слово Байдену, но Трамп начал его перебивать, и все усилия модератора были тщетными.

— У него нет никакого плана для здравоохранения, он просто выдает желаемое за действительное, — подытожил Байден, когда модератор наконец отвоевал ему слово. Но передохнувший Трамп уже вернулся к испытанной тактике и снова начал перекрикивать кандидата от демократов.

— Да заткнись ты уже, мужик! — поморщившись, как от боли, воскликнул Байден, когда Трамп снова завел песню о «радикальных левых».

— Давай, продолжай тявкать, — ответил ему Трамп. Неизвестно, до какого сленга докатились бы дальше оба кандидата, если бы время для обсуждения первого вопроса не закончилось.

По словам Байдена, президент еще в феврале знал об угрозе, но не предупредил американский народ и так ничего и не предпринял, ожидая неизвестно чего Фото: © Стрингер, РИА «Новости»

Вопросы №2 и 3. Covid-19 и предыдущая деятельность кандидатов

Уоллес перевел обсуждение на пандемию коронавируса. Байден сразу взял быка за рога: бездействие Трампа привело к тому, что 20% заразившихся в мире оказались американцами. По словам Байдена, президент еще в феврале знал об угрозе, но не предупредил американский народ и так ничего и не предпринял, ожидая неизвестно чего.

— Все так, как есть, потому что ты тот, кто ты есть, — философски заявил Байден, указывая пальцем прямо на Трампа.

Трамп на это ответил, что статистике заражений невозможно доверять, потому что Китай, Индия и Россия не публикуют настоящие данные. Границы Трамп закрыл, не побоявшись обвинений в ксенофобии, аппаратами ИВЛ всех обеспечил, а через пару недель будет и вакцина. Так что единственная проблема Трампа в ситуации с COVID-19 — это СМИ, которые всегда пишут о нем плохо. Но ему на них «плевать».

А Байдену Трамп припомнил эпидемию свиного гриппа, когда тот был вице-президентом.

— Это был провал, — обвинил он Байдена. Его оппонент ответил, что тогда погибли 14 тыс., а не 200 тыс. человек, как сейчас, и была рецессия. А если бы только американцы носили маски, погибших стало бы меньше в 2 раза. Байден также припомнил Трампу, что тот обещал: к лету коронавирус исчезнет сам собой, а также его заявления о том, что COVID-19 можно победить отбеливателем.

— Это был сарказм, — ответил Трамп, вновь обозвав оппонента «леваком».

— Еще многие могут погибнуть, если он не станет умнее, — сказал Байден, глядя прямо в камеру.

— Ты почти хуже всех в своем классе учился, так что не используй слово «умный» в отношении меня, — несколько странно прервал его Трамп.

— Ой, да отстань ты от меня! — снова отмахнулся Байден. По его мнению, демократы справились бы с последствиями пандемии гораздо лучше Трампа, «сидящего на гольфовом поле».

— Вы ставите под сомнение эффективность ношения масок? — спросил Уоллес у Трампа.

— Нет, вот у меня даже маска здесь, — ответил Трамп, вытащив из внутреннего кармана пиджака маску с гербом США. Он заметил, что сегодня все сдали тесты, соблюдается социальная дистанция, так что стоять в маске сейчас ему ни к чему. — Я не ношу маску, как он: он может стоять от вас в 100 метрах с самой большой маской на лице, — потроллил он Байдена.

Вопрос №4. Экономика

Трамп вновь повторил свой тезис, что построил самую великую экономику за всю историю США, но все испортила «китайская чума».

— Во всем виноват Китай, — перевел стрелки президент. Но сейчас экономика уже восстанавливается, ставит рекорд за рекордом и закрывать ее снова нельзя. В его понимании восстановление проходит в форме буквы «V».

А Байден заявил, что в его понимании экономика восстанавливается в форме буквы «К». И пояснил: это значит, «рекорд за рекордом» ставят только миллиардеры и миллионеры, которые сейчас прибирают к рукам миллиарды, а доходы простых людей идут вниз.

— Вы, те, кто сидит дома, в маленьких городах по всей Америке, — обратился Байден к камере. — Как у вас дела? Этот парень 750 долларов подоходного налога заплатил… Это первый президент в истории США, который оставит после себя меньше рабочих мест, чем было до него.

Вопрос об уплаченных налогах подхватил Уоллес и спросил у Трампа, правда ли, что в с 2016 года он платил всего $750 подоходного налога в год.

— Я миллионы долларов подоходного заплатил, — заявил президент.

— Покажи нам свою декларацию! — воскликнул Байден.

— Ты ее увидишь, как только она будет готова, — заверил его президент.

— Сэр, я задал вам конкретный вопрос: сколько вы заплатили федерального подоходного налога в 2016–2019 годах? — снова повторил свой вопрос Уоллес, с трудом прервав очередной поток слов Трампа.

— Миллионы долларов заплатил, и вы это увидите! — заверил Трамп.

— Когда? — спросил модератор.

Но Трамп продолжил увиливать. Рассказал, что был частным застройщиком и пользовался всеми законными методами оптимизации налогов.

Собственно экономическая часть дискуссии состояла в споре, кто на самом деле способствовал росту экономики во время первого срока Трампа: он сам или предыдущая администрация?

— Я за 47 месяцев сделал больше, чем ты за 47 лет! — бросил Трамп Байдену. По мнению действующего президента США, при Обаме было самое медленное восстановление экономки с 1929 года. В ответ Байден напомнил, что его администрация унаследовала Великую рецессию в экономике.

— Мы восстановили экономику, передали ему, а он все профукал. Даже до ковида обрабатывающая промышленность уже лежала на полу, — заявил Байден.

Трамп не отказал себе в удовольствии вытащить свой козырь.

— Просто из любопытства: жена мэра Москвы дала вашему сыну 3,5 миллиона долларов. Чем он это заслужил? — поинтересовался он. Напомним, на днях комитет сената США по внутренней безопасности опубликовал доклад, посвященный бизнес-интересам Хантера Байдена, сына кандидата в президенты. Доклад был опубликован сенатором-республиканцем Роном Джонсоном и вызвал широкое обсуждение в СМИ.

— Все это неправда, — отмахнулся Байден. — Мой сын ничего плохого не сделал.

Настал черед Байдена уходить от ответа, но Трамп все время перебивал его, возвращая к своему вопросу.

— Продолжайте, продолжайте, сэр! — подбодрил Байдена модератор, когда кандидат в негодовании закрыл глаза и замолчал, чтобы успокоиться после очередной реплики Трампа.

— Трудно говорить, когда этот клоун стоит на сцене, — ответил тот наконец. А затем заявил, что хочет говорить не о семье, а об американском народе. А если уж и говорить о семьях, то о семье Трампа можно разговаривать всю ночь.

Одной из самых горячих тем 2020 года в США стали протесты на расовой почве. Байден не упустил случая заверить афроамериканцев в своей поддержке Фото: © Стрингер, РИА «Новости»

Вопрос №5. Расовые отношения 

Одной из самых горячих тем 2020 года в США стали протесты на расовой почве. Байден не упустил случая заверить афроамериканцев в своей поддержке.

— Этот президент делает все, чтобы сгенерировать расовый раскол, — заявил он, указывая на Трампа. — Из-за его бездействия в борьбе с коронавирусом гибнут больше всего именно афроамериканцев: если ничего не предпринять, то к концу года от ковида будет умирать 1 из 500 чернокожих США (сейчас гибнет 1 из 1 тыс. — прим. ред.).

Трамп в долгу не остался: он припомнил Байдену, что тот в 1994 году называл чернокожих «суперхищниками». Но особо заверять афроамериканцев в своей любви и расположении Трамп не стал. Вместо этого он предсказуемо сосредоточился на том, что поддерживает «закон и порядок» и защитил от нападок правоохранительные органы. Трамп заявил, что его кандидатуру поддерживают абсолютно все сотрудники правоохранительных органов страны.

— Вы даже не можете произнести «правоохранительные органы», потому что если вы произнесете, то потеряете поддержку своих радикальных левых, — упрекнул он Байдена.  — Если бы нас позвали в Портленд, мы бы погасили все за полчаса, но нам этого не дают, потому что город управляется радикально левыми демократами. Или Сиэтл: когда они услышали, что мы придем на следующий день, то подняли ручки кверху, и мы вернули Сиэтл. А вы идете на поводу у радикальных демократов, которые обвели вас вокруг пальца.

В ответ Байден заявил, что большинство правоохранителей — хорошие люди, но все же попадаются и плохие, а закон систематически творит несправедливость по отношению к цветным. В целом Байден поддерживает движение Black Lives Matters, но только как мирный протест. В любом случае насилие нужно останавливать только в законном порядке. Также Байден напомнил, что сам принадлежит к меньшинству ирландских католиков. А вот Трамп, по словам Байдена, никогда и не пытался погасить конфликт, а только подливал масла в огонь. На это президент ответил, что готов заклеймить и праворадикальные, а не только левые группы, участвующие в столкновениях, но закончил в итоге «за упокой»: «все неприятности слева, а не справа», а антифашисты — это «опасная для всех левая группа».

Объясняя, почему голосовать нужно за него, а не за Трампа, Байден обозвал президента «щенком Путина».

— Я лбом сталкивался с Путиным и ясно дал ему понять, что мы не будем это терпеть. А он щенок Путина, до сих пор ничего не сказал ему о выплатах за головы американских военных в Афганистане, — заявил Байден. Трамп наверняка ответил бы Байдену на такой ожидаемый удар, но тут время снова истекло.

Байден призвал всех голосовать и не сомневаться в справедливости голосования по почте. Трамп, наоборот, относится к удаленному голосованию скептическиФото: © Стрингер, РИА «Новости»

Вопрос №6. Выборы

Обсудив климатические изменения (Байден их признает и выступает за зеленую экономику, а Трамп не видит связи между калифорнийскими пожарами и глобальным потеплением: «просто упавшие деревья в лесу убирать надо»), стороны перешли к обсуждению последнего вопроса — самой процедуры голосования.

Байден призвал всех голосовать и не сомневаться в справедливости голосования по почте.

— Нет никаких оснований считать, что отправляемыми по почте бюллетенями кто-то будет манипулировать, — сказал Байден прямо в глаза американцам. Все в их руках, и если они не проголосуют, то их ждет «еще четыре года вранья».

Трамп, наоборот, относится к удаленному голосованию скептически и уже подозревает фальсификацию. По его словам, людям уже рассылаются лишние бюллетени, а в Вирджинии ими приторговывают местные предприимчивые почтальоны. Модератор же напомнил Трампу, что когда в 2016 году избирали его самого, то по почте проголосовали четверть избирателей и это не помешало ему избраться (вопреки всем прогнозам). А Байден добавил, что процедура голосования по почте давно отработана: ведь так уже давно голосуют американские военные.

— Это тот же самый процесс, никто никогда не обнаруживал там мошенничества, — заверил избирателей кандидат от Демократической партии.

На этом отведенное для дебатов время истекло, и пунктуальный Уоллес объявил об их завершении. Затем на сцену поднялись супруги кандидатов (Байдена — в маске, а Трампа — без) и, приобняв мужей, увели их со сцены.

«ЗА ТАКИМИ ДЕБАТАМИ НЕ СТОИЛО ЕХАТЬ В АМЕРИКУ — ИХ МОЖНО БЫЛО УСЛЫШАТЬ В ОДЕССЕ!»

В «Твиттере» Трампа во время дебатов кандидатов появился видеоролик с жесткой критикой его соперника Байдена. На видеозаписи женщина сидит перед камерой и показывает листы с характеристиками демократа, его политики и планов. На листах написано, в частности, об остановке заводов в случае победы Байдена, а также о его намерении повысить налоги. «Я боюсь сказать это вслух… Я не буду рисковать будущим моих детей с Байденом», — гласят последние фразы на листках в руках женщины.

Реакция пользователей соцсети оказалась разной. Газета Nasha Canada Newspaper в «Твиттере» опубликовала пост: «За такими дебатами не стоило ехать в Америку — их можно было бы услышать в Одессе на Привозе». «Это не дебаты. Это малыш Трамп бьется в истерике», — написал в своем аккаунте бывший министр жилищного строительства и городского развития США Джулиан Кастро и получил почти 14 тыс. лайков.

Не обошлось и без фотомемов. «Байден только что назвал Трампа щенком Путина! Это правда! Я нашел фотоподтверждение!» — написал пользователь @RonHall46, приложив отфотошопленный снимок, на котором Путин прижимает к себе щенка с лицом Трампа.

«Просто не забудьте, что Дональд Трамп не осудил белое превосходство, когда Крис Уоллес практически умолял его», — обратил внимание в «Твиттере» пользователь @Rob_Flaherty.

«Трамп должен был растереть в пыль Байдена — за ложь про „обе стороны“ Шарлотсвилла. Он должен был разнести его за ложь об аресте при попытке увидеться с Нельсоном Манделой. Байден десятилетиями лгал о своих гражданских правах, заявляя неправду, что он десегрегировал закусочные и театры», — написал в своем аккаунте американский консервативный радиоведущий, автор, адвокат и режиссер-документалист Лоуренс Аллен Элдер.

«Думаю, для американского народа сегодня вечером было важно увидеть, кем на самом является Дональд Трамп. Американцы научились многому, наблюдая за сегодняшним поведением Трампа», — написал член палаты представителей США Тед Лиу. Пользовательница «Твиттера» @RabbiJill написала, что дебаты стали не просто хаосом, а «откровенно оскорбительными». «Это был беспорядок внутри пожара в мусорном контейнере, внутри крушения поезда, — цитирует ведущего CNN Джейка Таппера „Российская газета“. — Это были худшие дебаты, которые я когда-либо видел. Подобное даже не было спором. Это стало позором».

Первые проведенные после дебатов опросы показывают, что в словесной схватке победил Байден. В опросе фирмы SSRS, проведенном по заказу CNN, 60% респондентов отдали победу Байдену и только 28% — Трампу. Зрители канала CBS, хоть и с меньшим отрывом, тоже проголосовали за Байдена — 48% против 41%.

Кандидат политических наук, доцент, старший научный сотрудник центра (лаборатории) анализа международных процессов (ЛАМП) МГИМО МИД России, научный сотрудник Института Ближнего Востока (США) Максим Сучков в своем телеграм-канале «Политобозреватель» указывает, что определение победителя в дебатах происходит на основании зрительских симпатий, поэтому сложно отстраниться от субъективного восприятия. Эксперт отмечает четыре важные вещи. По его мнению, ожидания от дебатов оказались сильно выше, чем то, что увидел телезритель. «По итогам дебатов 69 процентов смотревших сказали, что были „раздражены“ увиденным (только 17 процентов заявили, что получили какую-то информацию), и 83 процента сообщили, что дебаты были „негативными“ (те же 17 процентов посчитали их „позитивными“). Я, правда, нашел их в большей степени напряженными, что ли, чем скучными», — пишет Сучков.

Во-вторых, по мнению эксперта, Байден оказался более дееспособным, чем ожидали Трамп и его сторонники. В-третьих, стилистически Трамп «выбрал традиционную для себя тактику „постоянного мелкого фола“ с перебиванием собеседника и ведущего и личными нападками по предсказуемым темам (намеки на состояние здоровья Байдена, темные дела его сына на Украине и связи с Батуриной и пр.)». «Эта стилистика Трампа смотрелась банально, скучно и чрезмерно негативно. К тому же Трамп поднял темы возможного непризнания результатов выборов и сказал о значимости роли Верховного суда при вынесении окончательного решения (которое он рассчитывает получить в свою пользу), что усиливает фобии в американском обществе относительно возможных [самых плохих] сценариев развития событий после 3 ноября», — пишет Сучков.

Четвертая важная вещь — в содержательной части ни у одного из кандидатов не было очевидного перевеса над оппонентом. «Каждый напирал на свои сильные стороны и очевидные провалы визави. Возможно, поэтому мнения, кто выиграл, поделились почти поровну, с небольшим преимуществом за демократов: 49 процентов посмотревших дебаты отдали победу Байдену, 41 процент — Трампу, 10 процентов за ничью (CNN, правда, дает 60 на 28 процентов, ну да это ж CNN). Маловероятно, что прямо сейчас это повлияет на общий расклад симпатий избирателя», — сообщил в своем телеграм-канале сотрудник МГИМО.

Следующие дебаты Трампа и Байдена пройдут 15 октября в Майами, третьи и последние — 22 октября в Нашвилле. Выборы президента США назначены на 3 ноября.